17-03-2004 06:34
В разговоре с Jazzом возник старый вопрос - о показушной доброте.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Можно ли постоянно выказывать себя добрым, не будучи им, и чем это отличается от настоящей доброты?
Я понимаю, что можно стараться показаться более умным, компетентным, творческим, чем ты есть. Это значит, человек хотел бы таким быть.
Но быть или не быть добрым - зависит исключительно от желания. Если человек проявляет себя как добрый, значит, он считает, что это хорошо, хочет быть добрым и ведет себя как добрый. Чем тогда показушная доброта отличается от настоящей?
Разговор в той же мере касался и показушной злобы. То же самое, показушно злой хочет быть злым и ведет себя соответственно, это и значит, что он злой, раз он хочет таким быть.
Пожалуй, для меня тут всё определяют намерения.
Комментарии:
Камрад
Джей
Ну, я тебя утешу - у меня такого впечатления не сложилося.
Ну, я тебя утешу - у меня такого впечатления не сложилося.
гадальная
легко доказать, что любой альтруизм есть вид эгоизма))) доброта..показушная или нет..что это вообэе такое? проведите кто-нибудь конкретный пример...
Гроза редисок
Ба! Джей! И по тебе уже прошлись? Я тоже получаю периодически обвинения в "фальши". 
[IMHO]Очень часто бывает, что людям сложно принимать добрые поступки, не "отплачивая" за них - т.е. они чувствуют себя обязанными за совершенный кем-то бескорыстный добрый поступок.
И отсюда ощущение неловкости и раздражение - а потому и легче обвинить в этих неловкости и раздражении того человека, который имел неосторожность сделать добрый поступок, чем признаться себе в неумении доброту принимать. [/IMHO]
И когда я говорю "людям", я включаю сюда и саму себя. Мне легче сделать что-то доброе кому-то и забыть об этом, чем принять доброе от другого и не чувствовать себя обязанной. Такие уж мы, люди - сотканные из противоречий.
Я тоже получаю периодически обвинения в "фальши". [IMHO]Очень часто бывает, что людям сложно принимать добрые поступки, не "отплачивая" за них - т.е. они чувствуют себя обязанными за совершенный кем-то бескорыстный добрый поступок.
И отсюда ощущение неловкости и раздражение - а потому и легче обвинить в этих неловкости и раздражении того человека, который имел неосторожность сделать добрый поступок, чем признаться себе в неумении доброту принимать. [/IMHO]И когда я говорю "людям", я включаю сюда и саму себя. Мне легче сделать что-то доброе кому-то и забыть об этом, чем принять доброе от другого и не чувствовать себя обязанной.
Такие уж мы, люди - сотканные из противоречий. Камрад
joker
Специально фальшивым быть - это ж каким надо быть неленивым. Я таких людей и не знаю.
Ромашка
taraka приводила пример, на предыдущей странице, я его, правда, забраковала, не доброта, а чистая подлянка.
Пример доброты, причем виртуальной... для меня это - понимание, вернее, стремление к пониманию.
А есть люди, я не буду называть, из которых доброта просто выплескивается, прямо ощущается. Может, это и называют показушным. Мне кажется - это просто особенность людей, их талант.
Morticia Addams
Да, это точно. Меня мама учила принимать добро от других. Может, и недоучила, но основы я освоила.
Специально фальшивым быть - это ж каким надо быть неленивым. Я таких людей и не знаю.
Ромашка
taraka приводила пример, на предыдущей странице, я его, правда, забраковала, не доброта, а чистая подлянка.
Пример доброты, причем виртуальной... для меня это - понимание, вернее, стремление к пониманию.
А есть люди, я не буду называть, из которых доброта просто выплескивается, прямо ощущается. Может, это и называют показушным. Мне кажется - это просто особенность людей, их талант.
Morticia Addams
Да, это точно. Меня мама учила принимать добро от других. Может, и недоучила, но основы я освоила.
гадальная
Джей Может, это и называют показушным - назвать и обозвать можно что угодно и как угодно...Ты помнишь песенку Джигарханяна из "Собаки на Сене"? заменял достоинства на недостатки?
заменял достоинства на недостатки?Камрад
Ромашка
Не помнила. Но поискала и нашла, Советы Тристана, так?
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Хорошая песенка, очень. Но специально - это редко, чаще тоже вполне искренно считают. В этом и дело, что все - искренние. И искренне не понимают друг друга. Поэтому я и говорю, что доброта - в попытке понять. Или просто принять.
Ты так весело написала "Собаки на Сене", будто на реке Сене.
Не помнила.
Но поискала и нашла, Советы Тристана, так? Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Хорошая песенка, очень. Но специально - это редко, чаще тоже вполне искренно считают. В этом и дело, что все - искренние. И искренне не понимают друг друга. Поэтому я и говорю, что доброта - в попытке понять. Или просто принять.
Ты так весело написала "Собаки на Сене", будто на реке Сене.
гадальная
Джей Ты так весело написала "Собаки на Сене", - 
это уже американизм во мне вылез! 
в заголовке существительные с заглавной буквы...
Так это советы Тристана, как лечиться от любви...Заметь..ты сам себя убеждаешь в том, что она уродка, сумазбродка, липучка, злючка - и любовь прошла..
Теперь..тебе сделали доброе дело..допустим..пустили пожить в дом..на пару-тройку неделек..а потом помогли снять квартиру...Можно быть за это просто благодарным..а можно сказать.."а..это они нам сняли квартиру у своих друзей..это они не нам, а им помогли за наш счет"...(примеры из жизни)...И это вполне искренне...просто легче найти корысть, чем быть благодарным...
это уже американизм во мне вылез! в заголовке существительные с заглавной буквы... Так это советы Тристана, как лечиться от любви...Заметь..ты сам себя убеждаешь в том, что она уродка, сумазбродка, липучка, злючка - и любовь прошла..
Теперь..тебе сделали доброе дело..допустим..пустили пожить в дом..на пару-тройку неделек..а потом помогли снять квартиру...Можно быть за это просто благодарным..а можно сказать.."а..это они нам сняли квартиру у своих друзей..это они не нам, а им помогли за наш счет"...(примеры из жизни)...И это вполне искренне...просто легче найти корысть, чем быть благодарным...
Камрад
Ромашка
Такое тоже встречала. Наверно, это после каких-то обломов. То есть реально было что-то подобное, а потом распространяют на остальное.
При этом они будут убеждены, что они реалисты,а ты жизни не знаешь и смотришь через розовые очки. Я про свои розовые очки столько наслушалась.
существительные с заглавной буквы
Да, я уже поняла. А есть в этом какое-то преимущество? Я недавно писала, как мне "is" нравится. Может, и заглавные буквы у существительных - тоже удобно?
Такое тоже встречала. Наверно, это после каких-то обломов. То есть реально было что-то подобное, а потом распространяют на остальное.
При этом они будут убеждены, что они реалисты,а ты жизни не знаешь и смотришь через розовые очки. Я про свои розовые очки столько наслушалась.
существительные с заглавной буквы
Да, я уже поняла. А есть в этом какое-то преимущество? Я недавно писала, как мне "is" нравится. Может, и заглавные буквы у существительных - тоже удобно?
гадальная
Джей То есть реально было что-то подобное - да так все можно представить! буквально все! вот жена буквально выходила мужа, вернула с того света:
- ты это сделала, чтобы не остаться одной..как все твои подруги..
И кто скажет, что в этом нет частицы правды?
Вот друзья помогли перебраться в их город
- вы это сделали, потому что вам тут скучно и одиноко...а с нами будет веселее..
И в этом есть своя правда..
Я про свои розовые очки столько наслушалась - о! ты не одинока!
Может, и заглавные буквы у существительных - тоже удобно? - ну..вот с Сеной неразбериха..
- ты это сделала, чтобы не остаться одной..как все твои подруги..
И кто скажет, что в этом нет частицы правды?
Вот друзья помогли перебраться в их город
- вы это сделали, потому что вам тут скучно и одиноко...а с нами будет веселее..
И в этом есть своя правда..
Я про свои розовые очки столько наслушалась - о! ты не одинока!
Может, и заглавные буквы у существительных - тоже удобно? - ну..вот с Сеной неразбериха..
гадальная
Tara ага..я там тебе написала..
Камрад
Показушную доброту мораль осуждает. И в этом я вижу проблему. Т.к. часто бывает, что ты хочешь сделать, что-нибудь доброе, но боишься, сделать это показушно. И не делаешь. А часто бывает, что ты делаешь даже наоборот злое, лишь бы случайно не сделать показушное доброе.
Всё же определенно лучше сделать показушное доброе, чем вообще ничего не сделать или сделать плохое.
А дела сделанные из корысти, я вообще не считаю добрымы, ни показушнымы, ни просто.
Но у меня проблемы нет никакой, т.к. мне не хочется быть ни показушно добрым, ни просто добрым.
Всё же определенно лучше сделать показушное доброе, чем вообще ничего не сделать или сделать плохое.
А дела сделанные из корысти, я вообще не считаю добрымы, ни показушнымы, ни просто.
Но у меня проблемы нет никакой, т.к. мне не хочется быть ни показушно добрым, ни просто добрым.
Камрад
Джей
Не вижу принципиальной разницы между добротой врожденной и "показушной". Природная доброта у меня вызывает обычно восхищение, как особый талант, а показушная, точнее, "натренированная" - больше уважения. Непросто все-таки сделать осознанный выбор в пользу добра и последовательно ему следовать, преодолевая сопротивление собственного характера
Ромашка
просто легче найти корысть, чем быть благодарным...
Самое неприятное, когда такие мысли, о причинах делаемого добра, посещают голову самого добродея
Бывало у меня раньше так, что сидела и думала "это я сейчас ДОБРОЕ ДЕЛО делаю или просто гордыню свою удовлетворяю?" И бросала дело на полпути. Так можно в злостного мизантропа превратиться
Не вижу принципиальной разницы между добротой врожденной и "показушной". Природная доброта у меня вызывает обычно восхищение, как особый талант, а показушная, точнее, "натренированная" - больше уважения. Непросто все-таки сделать осознанный выбор в пользу добра и последовательно ему следовать, преодолевая сопротивление собственного характера
Ромашка
просто легче найти корысть, чем быть благодарным...
Самое неприятное, когда такие мысли, о причинах делаемого добра, посещают голову самого добродея
Бывало у меня раньше так, что сидела и думала "это я сейчас ДОБРОЕ ДЕЛО делаю или просто гордыню свою удовлетворяю?" И бросала дело на полпути. Так можно в злостного мизантропа превратиться
Камрад
Tara
Я тоже там написала. Особой разницы между целями пользы для себя и пользы для других не вижу. Всё преломляется сквозь человека и если он стремится приносить пользу другим, то значит, получает от этого моральную пользу для себя. Не замечаю в этом противоречия.
Antonet
Всё же определенно лучше сделать показушное доброе, чем вообще ничего не сделать или сделать плохое.
В общем, да. Проблемы с нечеткой определенностью добра, можно ошибиться.
мне не хочется быть ни показушно добрым, ни просто добрым.
Правильно, ты и так добрый. А вот если бы ты выбирал, каким быть? Заказывал бы, какие свойства установить?
Я тоже там написала. Особой разницы между целями пользы для себя и пользы для других не вижу. Всё преломляется сквозь человека и если он стремится приносить пользу другим, то значит, получает от этого моральную пользу для себя. Не замечаю в этом противоречия.
Antonet
Всё же определенно лучше сделать показушное доброе, чем вообще ничего не сделать или сделать плохое.
В общем, да. Проблемы с нечеткой определенностью добра, можно ошибиться.
мне не хочется быть ни показушно добрым, ни просто добрым.
Правильно, ты и так добрый. А вот если бы ты выбирал, каким быть? Заказывал бы, какие свойства установить?
Камрад
EllTau
Я уже перестала понимать, что такое "показушная доброта". Если это - когда политик детишек целует, или когда тетка при регистрации брака сначала шипит, а потом нацепляет на лицо улыбку и с торжественным сиянием поздравляет, мало приятного, но это ж не то?
Если это - когда знакомая в личном разговоре восхищается, сочувствует, в общем, любит тебя всяко, а за спиной тебя обсмеет и осудит, это ж тоже не то?
А если постоянно - добрый, ну и хорошо. И кто там разберется, что врожденное, что приобретенное.
Я уже перестала понимать, что такое "показушная доброта". Если это - когда политик детишек целует, или когда тетка при регистрации брака сначала шипит, а потом нацепляет на лицо улыбку и с торжественным сиянием поздравляет, мало приятного, но это ж не то?
Если это - когда знакомая в личном разговоре восхищается, сочувствует, в общем, любит тебя всяко, а за спиной тебя обсмеет и осудит, это ж тоже не то?
А если постоянно - добрый, ну и хорошо. И кто там разберется, что врожденное, что приобретенное.
Камрад
Джей
Я сама уже запуталась, где у нас что
Я из постов - твоего и Джаза так поняла, что речь идет именно о натренированной доброте, которая возникает не как естественный для данного человека порыв, а как результат некоторого усилия над собой.
А есть люди, я не буду называть, из которых доброта просто выплескивается, прямо ощущается. Может, это и называют показушным. Мне кажется - это просто особенность людей, их талант.
Ты это считаешь показушным? Я, напротив, такое называю природным - когда с такими людьми общаешься в реале, чувствуется, что для них это естественно, они всегда такими были. А есть люди, из которых доброта /доброе слово, добрый поступок, способность к пониманию/ не выплескивается, они ее выдавливают, острожно, спотыкаясь на каждом шагу.
Я в таком ключе часто о храбрости думаю.
Когда не боятся и делают, то, что должно - это природная храбрость.
Когда боятся, но все равно делают - натренированная храбрость, как бы немножко ненастоящая, но тем более ценная
Когда боятся и бегут - это уже трусость.
Ну и с добротой так же
Я сама уже запуталась, где у нас что
Я из постов - твоего и Джаза так поняла, что речь идет именно о натренированной доброте, которая возникает не как естественный для данного человека порыв, а как результат некоторого усилия над собой.
А есть люди, я не буду называть, из которых доброта просто выплескивается, прямо ощущается. Может, это и называют показушным. Мне кажется - это просто особенность людей, их талант.
Ты это считаешь показушным? Я, напротив, такое называю природным - когда с такими людьми общаешься в реале, чувствуется, что для них это естественно, они всегда такими были. А есть люди, из которых доброта /доброе слово, добрый поступок, способность к пониманию/ не выплескивается, они ее выдавливают, острожно, спотыкаясь на каждом шагу.
Я в таком ключе часто о храбрости думаю.
Когда не боятся и делают, то, что должно - это природная храбрость.
Когда боятся, но все равно делают - натренированная храбрость, как бы немножко ненастоящая, но тем более ценная
Когда боятся и бегут - это уже трусость.
Ну и с добротой так же
Камрад
EllTau
Ты это считаешь показушным?
Нет, не считаю. Но я думаю, что именно это кто-то может принять за показушное. Кто-то, кто привык к более сдержанной манере, кого коробит такая щедрость, кому это кажется неестественным.
Ты это считаешь показушным?
Нет, не считаю. Но я думаю, что именно это кто-то может принять за показушное. Кто-то, кто привык к более сдержанной манере, кого коробит такая щедрость, кому это кажется неестественным.
гадальная
EllTau Самое неприятное, когда такие мысли, о причинах делаемого добра, посещают голову самого добродея - мне такие мысли приходят в голову только пост фактум..Сейчас объясню..У меня есть знакомая, она за все свои "добрые дела" требует благодарности...Сначала просто ее ожидает, а не получив, откровенно требует.. И когда ей кажется, что вот меня за что-то ДОЛЖНЫ были отблагодарить, но не отблагодарили, то она начинает вести среди меня работу..
На что я ей обычно объясняю, что я то, то и то делала больше для себя...и нахожу быстренько собственную выгоду.. ясно? хотя в процессе деяния абсолютно о той выгоде не думала..
И когда ей кажется, что вот меня за что-то ДОЛЖНЫ были отблагодарить, но не отблагодарили, то она начинает вести среди меня работу.. На что я ей обычно объясняю, что я то, то и то делала больше для себя...и нахожу быстренько собственную выгоду..
ясно? хотя в процессе деяния абсолютно о той выгоде не думала..Камрад
Вспомнила: а ведь видела я и в дневниках записи о том, что человек считает себя недостаточно добрым и хочет усовершенствоваться. Не хочет почему-то быть естественным, а хочет стать лучше. Ну и конечно, авторы и так были добрыми и совестливыми.
Камрад
А вы знаете, а это ведь один из кретериев искренней и неискренней доброты - ожидание благодарности. Ага?
То есть - добрый человек делает что-то для него естественное - и ничего за это не ждет.
А если ждешь спасибы и уж тем более - возмущается её отсутствием, значит делал по каким-то меркантильным соображениям?
То есть - добрый человек делает что-то для него естественное - и ничего за это не ждет.
А если ждешь спасибы и уж тем более - возмущается её отсутствием, значит делал по каким-то меркантильным соображениям?
отредактировано: 18-03-2004 18:31 - joker
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая