22-04-2004 14:34 ...и свободой
Почему-то люди очень часто говорят, что одиночество -- плата за свободу (навеяно от Забавы). Почему-то считается, что свобода это такая ценность, рядом с которой ничего существовать не может. Мне не понятно, почему за свободу надо платить? И почему одиночеством? Зачем связывать эти два не очень-то связываемых понятия?
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"
Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
•скрижали• [ размышлизмы за жизнь ]
Комментарии:
Букля
22-04-2004 14:44
Профиль
ИМХО!
Потому что когда семья, то свобода мизерна, а положа руку на сердце, ее вообще т, т.к. ЛЮБОЕ мое действие каснется тех, кто рядом. если хочется жить без оглядки на других, надо жить тотально ОДНОМУ.
Такова жизнь. Где +, там и -.
Такова жизнь. Где +, там и -.
не сотвори из меня кумира
Букля, скажи мне что ты подразумаваешь под свободой? свободу семья ограничить не может. или ты имеешь в виду примерную ситуацию: хочется читать книгу, а надо готовить ужин? Это ограничение свободы? 
На каком-то форуме обсуждалась именно эта формулировка...мне трудно об этом судить, я никогда не была одинока, мне кажется, что одиночество дает определенную свободу в том плане, что ты НИ ЗА КОГО НЕ В ОТВЕТЕ...
не сотвори из меня кумира
МЯУ навсегда! мне кажется, что быть свободным и "быть не в ответе" не есть тождество. быть "не в ответе" это нежелание брать на себя ответственность. А меж тем твоя свобода -- большая ответственность, хотя бы уже потому, что и к другим людям применяется правило: они тоже свободны. И любое угнетение другого человека это нарушение его свободы. Чтобы не было нарушений, люди договариваются и берут на себя некую ответственность по соблюдению уговора. имхо
login, я не смогу тебе объяснить этой фразы, так как для меня свобода - это свобода, а одиночество - это одиночество.
Свобода подразумевает выбор. Её трудно отнять у человека даже в самых жестких условиях.
Одиночество - это состояние.
Буквально можно понимать, как дефицит людей в окружении. Это нормальное состояние, которое может быть даже полезным. Но то состояние, когда человек долго одинок, трудно назвать приятным. Хорошо наслаждаться одиночеством после передоза общения. Но попробуй испытать удовольствие от долгой изоляции...
Сама же для себя написала про одиночество не буквально. То есть когда внутри ощущается пустота, не хватает собственного тепла, чувствуешь оторванность не только от других людей, но и самого себя. Если одновременно не можешь направить свой интерес ни на знания, ни на творчество, ни на близких людей... ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе. Ой, трудно. Вот это называю слишком много одиночества. Мало того, что чувствуешь отчуждение ко всему вокруг, но это относится и к себе. В общем, это состояние никак не находится близко со свободой.
Свобода подразумевает выбор. Её трудно отнять у человека даже в самых жестких условиях.
Одиночество - это состояние.
Буквально можно понимать, как дефицит людей в окружении. Это нормальное состояние, которое может быть даже полезным. Но то состояние, когда человек долго одинок, трудно назвать приятным. Хорошо наслаждаться одиночеством после передоза общения. Но попробуй испытать удовольствие от долгой изоляции...
Сама же для себя написала про одиночество не буквально. То есть когда внутри ощущается пустота, не хватает собственного тепла, чувствуешь оторванность не только от других людей, но и самого себя. Если одновременно не можешь направить свой интерес ни на знания, ни на творчество, ни на близких людей... ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе. Ой, трудно. Вот это называю слишком много одиночества. Мало того, что чувствуешь отчуждение ко всему вокруг, но это относится и к себе. В общем, это состояние никак не находится близко со свободой.
не сотвори из меня кумира
Zabava для меня одиночество далеко не трагедия. Для меня это нормальное состояние творческого человека, когда можно сидеть, думать, писать, орать подмузыку или бренчать на гитарке или просто лениться. И никто тебя не трогает. У меня наблюдается самодостоточность, мне так хорошо. НО. это мой выбор. если меня посадить, скажем в тюрьму, то сначала у меня будет наблюдацца фрустрация. Потому что эта изоляция не добровольна. Но потом я приспособлюсь (как, млин ходорковский )
А то, про что говоришь ты...
ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе.
Это какая-то потеря.. себя что ли... тут ж дело не в одиночестве, оно, мне кажется, только следствие процессов, которые происходят у тебя в душе и сознании\подсознании Смею предположить, что у тебя идет то, что психологи называеют очередным возрастным осмыслением... тупой термин конечно, нопо теории психологии возраста, каждые 2,5-3 года человек сталкиваетя с так называемыми возрастными кризисами. иногда они выражаются ярче (напр. кризис 40 лет), иногда нетак интенсивно, когда кажется, что что-то внутри тебя погасло...
А МОЖЕТ ТЫ ПРОСТО УСТАЛА???
)А то, про что говоришь ты...
ну нет сил и огня... Понимаешь, вот так день живешь в вакууме, два, три,стараешься выкарабкаться, а ничего не получается. Пустота и прежде всего в себе.
Это какая-то потеря.. себя что ли... тут ж дело не в одиночестве, оно, мне кажется, только следствие процессов, которые происходят у тебя в душе и сознании\подсознании
Смею предположить, что у тебя идет то, что психологи называеют очередным возрастным осмыслением... тупой термин конечно, нопо теории психологии возраста, каждые 2,5-3 года человек сталкиваетя с так называемыми возрастными кризисами. иногда они выражаются ярче (напр. кризис 40 лет), иногда нетак интенсивно, когда кажется, что что-то внутри тебя погасло...А МОЖЕТ ТЫ ПРОСТО УСТАЛА???
login, устала тоже. Хотя у меня такого сильного упадка уже не наблюдается. тьфу-тьфу-тьфу.)))
А тема хорошая. Свобода и одиночество. Есть о чем подумать.
Хотя у меня такого сильного упадка уже не наблюдается. тьфу-тьфу-тьфу.)))А тема хорошая. Свобода и одиночество. Есть о чем подумать.
не сотвори из меня кумира
Zabava надо спать, а потом развеяться, всмысле -- получить новых эмоций, куда-нить съездить
лучшее средствоот точки и усталости -- путешествие вокруг света
:-)))) и желательно одному без друзей,мужей и тд
лучшее средствоот точки и усталости -- путешествие вокруг света
:-)))) и желательно одному без друзей,мужей и тд
штирлиц
login
Интересно о какой свободе идет речь? Не пойму. О бытовой, свободе выбора, свободе вероисповедания или об абстрактно философской? Тогда и одиночество подвяжется
Интересно о какой свободе идет речь? Не пойму. О бытовой, свободе выбора, свободе вероисповедания или об абстрактно философской? Тогда и одиночество подвяжется
login
Наверное, правильно...как я уже сказала, я никогда не была одинокой и мне трудно судить...не была и не стремилась к этому даже в минуты "упаднического настроения"
Наверное, правильно...как я уже сказала, я никогда не была одинокой и мне трудно судить...не была и не стремилась к этому даже в минуты "упаднического настроения"
не сотвори из меня кумира
lestor о свободе внутри тебя, она, тебе не кажется, все тобой перечисленные свободы объединяет.
штирлиц
login
Внутренняя свобода она от чего зависит и как выглядит? Она существует без оболочки? Она с миром как-то взаимодействует? И что есть внутренняя несвобода? В чем у них различия?
Внутренняя свобода она от чего зависит и как выглядит? Она существует без оболочки? Она с миром как-то взаимодействует? И что есть внутренняя несвобода? В чем у них различия?
не сотвори из меня кумира
lestor камрад, ты хочешь сказать, что есть свобода внешняя? вне твоей личности и твоего сознания?
не сотвори из меня кумира
Zabava вот чё. наверное, тя натолкнёт енто на интересные размышления
«…свобода не может основываться на вкладах и доходах от них. Свобода — это приключение, которому нет конца, в котором мы рискуем жизнью и даже большим, чем жизнь, во имя нескольких мгновений чего-то превыше слов, мыслей и чувств».
«Поиск свободы — это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнуть навсегда. Это свобода быть подобным пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле, — всего лишь свечой».
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
«А свобода это есть радость, эффективность и отрешенность перед
лицом любых препятствий. Это последний урок. Он всегда оставляется на самый последний момент, когда человек остается лицом к лицу со своей смертью и своим уединением. Только тогда этот урок имеет смысл».
«…свобода не может основываться на вкладах и доходах от них. Свобода — это приключение, которому нет конца, в котором мы рискуем жизнью и даже большим, чем жизнь, во имя нескольких мгновений чего-то превыше слов, мыслей и чувств».
«Поиск свободы — это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнуть навсегда. Это свобода быть подобным пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле, — всего лишь свечой».
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».
«А свобода это есть радость, эффективность и отрешенность перед
лицом любых препятствий. Это последний урок. Он всегда оставляется на самый последний момент, когда человек остается лицом к лицу со своей смертью и своим уединением. Только тогда этот урок имеет смысл».
ИМХО!
login Я очень свободолюбивая и мне порой трудно жить в браке. Меня убивает, что мне НАДО говорить КУДА я иду, даже если это магазин. Я понимаю, что в этом нет ничего такого, но молча я уже не уйду. Да и тот же ужин. Была б одна, сварила сосисок и успокоилась бы, а тут стоишь у плиты. Мне еще повезло с мужем, он меня не претесняет практически, но все же.......
Опережая твой вопрос, возможный. Вот чтобы не остаться совсем одной я и вышла замуж, т.к. я лучше поступлюсь свободой, но буду с ним.
Опережая твой вопрос, возможный. Вот чтобы не остаться совсем одной я и вышла замуж, т.к. я лучше поступлюсь свободой, но буду с ним.
Lord of the flies
Свобода-это фикция, друзья. Есть большая и меньшая степень несвободы. Ну как можно быть свободным в этой мясорубке, нашем прекрасном мире?
А одиночество? Человек по определению одинок. Когда у него есть конфетка, то сразу появляется куча желающих скрасить его одиночество. Но с говном своим он одинок, а чем больше говно, тем больше одиночество. С болью и смертью каждый встретицца один на один. И никто не выстоит...
Банальную хрень несу какую-то. Вот я философ, ниибацца!
А одиночество? Человек по определению одинок. Когда у него есть конфетка, то сразу появляется куча желающих скрасить его одиночество. Но с говном своим он одинок, а чем больше говно, тем больше одиночество. С болью и смертью каждый встретицца один на один. И никто не выстоит...
Банальную хрень несу какую-то. Вот я философ, ниибацца!
login , а ты авторов или автора не хочешь указать, а то у меня склероз на ночь глядя.))
Повелитель Мух, ты и правда написал философский комментарий.
)) Повелитель Мух, ты и правда написал философский комментарий.
Повелитель Мух, да, что-то я многсловней стала на своем дневнике, а не здесь. Хочу и здесь зафиксировать факт согласия с тобой.
Но можно было бы уточнить, что ты имеешь ввиду под "говном"?
Но можно было бы уточнить, что ты имеешь ввиду под "говном"?
не сотвори из меня кумира
Букля каждый свободен выбрать своё: выйти замуж, чтоб быть неодиноким, например. Или выйти замуж, чтобы остаться одиноким. а по поводу ужина у меня вегда было так: кто голоден, тот его и делает. Кому надо чистые носки, тот и стирает. Это по-моему, нормально... имха...
Повелитель Мух свобода -- фикция ровно настолько, насколько ты считаешь ее фикцией. И наоборот. Вообще свобода это категория человеческого разума, вне нашего сознания она просто не существует, имхо
А по поводу одиночества я с вами согласна: человек рождается и умирает одиноким. Эт верно. И живет он одиноким. И енто правильно, на мой взгляд: я б не хотела, чтоб мою жизнь вместе со мной жили еще несколько человек, постоянно меня этим напрягая. Люди могут сорудничать, сосуществовать, но все равно всегда остаются наедине с собой. Просто многих енто пугает. Но я еще раз скажу: и одиночество и свобода -- изначальны в человеке. Они не могут быть платой одного за другое. Енто чушь
А филосОф вы собсна и правда ниибацца про говно верно
Zabava да енто цитатки из Кастанеды
если постараться помыслить (это я не про то, что кто-то не может мыслить, а про то, что зачастую не затрудняются), то енто очень интересная философия
Повелитель Мух свобода -- фикция ровно настолько, насколько ты считаешь ее фикцией. И наоборот. Вообще свобода это категория человеческого разума, вне нашего сознания она просто не существует, имхо
А по поводу одиночества я с вами согласна: человек рождается и умирает одиноким. Эт верно. И живет он одиноким. И енто правильно, на мой взгляд: я б не хотела, чтоб мою жизнь вместе со мной жили еще несколько человек, постоянно меня этим напрягая. Люди могут сорудничать, сосуществовать, но все равно всегда остаются наедине с собой. Просто многих енто пугает. Но я еще раз скажу: и одиночество и свобода -- изначальны в человеке. Они не могут быть платой одного за другое. Енто чушь
А филосОф вы собсна и правда ниибацца
про говно верноZabava да енто цитатки из Кастанеды
если постараться помыслить (это я не про то, что кто-то не может мыслить, а про то, что зачастую не затрудняются), то енто очень интересная философия
Камрад
Повелитель Мух, филосов - не филосов, однако я так-же думаю.
login - а кто сказал, что одиночество - это плохо?
Большинство просто этого не переносит.
И, вообще, странная человек скотина. Стремится всегда к тому, чего у него сейчас нет. Хочет быть свободным - стремится к этому. Становится свободным - опять непорядок. Одиноко уже.
login - а кто сказал, что одиночество - это плохо?
Большинство просто этого не переносит.
И, вообще, странная человек скотина. Стремится всегда к тому, чего у него сейчас нет. Хочет быть свободным - стремится к этому. Становится свободным - опять непорядок. Одиноко уже.