login
22-04-2004 14:34 ...и свободой
Почему-то люди очень часто говорят, что одиночество -- плата за свободу (навеяно от Забавы). Почему-то считается, что свобода это такая ценность, рядом с которой ничего существовать не может. Мне не понятно, почему за свободу надо платить? И почему одиночеством? Зачем связывать эти два не очень-то связываемых понятия?
Почему одиночество значит, что человек один, а потому -- свободен? Один не значит одинок. Один может быть рабом самого себя, и о свободе как таковой и понятия не иметь.
Объясните мне приходливость мысли "одиночество -- плата за свободу"

Каррент мусик: "Нева" 5niZZa
Насптроение: спокойно-настороженное
•скрижали• [ размышлизмы за жизнь ]
Комментарии:
23-04-2004 09:55
Камрад
login, я читала только одну книгу Кастанеды. Хорошая философия. Но согласись не для всех смертных.
По идее, чем и нравятся те жи восточные учения, так это способностью усмирять свои желания. Когда возникает много неосуществимых желаний, тогду и начинает давить несвобода. Вот только так и не пришла к точной мысли: свобода это или иллюзия(самообман). Но это только хорошо, есть перспектива роста мыслей.
Проще говоря, свободу понимаю, как выбор (об этом и писала). А выбор подразумевает ответственность. Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность.

23-04-2004 10:22
не сотвори из меня кумира
yurius да когда человек как ты говоришь "несвободен" он не менее одинок, чем свободный. если кто-то думает, что енто не так, то это просто иллюзии имхо

Zabava Поэтому на мой взгляд тесно связаны не одиночество и свобода, а свобода и ответственность

Я об этом и писала

А то, что философия не для всех ну так, кто захочет, тот помыслит Ничего невозможного нет, есть труднодостижимое (еснто по поводу неосуществимых желаний)

23-04-2004 11:00
штирлиц
login ибо нефик, это ты хочешь сказать, что свобода бывает без взаимодействия с миром.

Прочитал ответы выше.
Хуйня какая-то (тьфу, перешел на твой язык).

Можешь объяснить вот эти твои фразы:
«Свобода устрашающа для людей, помни это".
«…свобода означает полное сознание».

Не помню кто сказал - "Действительно свобода возможна тогда, когда понимаешь, что достичь этого невозможно." Любое твое действие, любая твоя мысль об истинной свободе - стремление к абстракции, бесконечности, невозможности.
Возвращаясь к теме. Одиночество - это состояние, свобода - это убеждение. Пересекаться они могут под любым углом и это будет нормально, а утверждать, что "я знаю что такое свобода" - это детство.

Постигнув одну мысль, кричать о познании мира

Lord of the flies
lestor, Хуйня какая-то
Хуйня у коня, дорогой. Там ее ищи.

Lord of the flies
login вне нашего сознания она просто не существует, имхо ....Вне нашего сознания ничего не существует, ну разве что только пасатижи, пододеяльники и астролябия. А больше-ничего.

23-04-2004 11:30
не сотвори из меня кумира
lestor камрад, енто не мойязык, так все говорят, и ты в том числе

Фразы енто не мои, хренова читаешь все что выше написано. Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей

Свобода возможна только в твоём сознании ну или в моём, если те не нравится, что я перехожу в примере на тебя. Вне сознания человека, она не существует, потому что енто абстрактное понятие, возможное только среди категорий которыми оперирует разум. Ты же говоришь о независимости, на мой взгляд. Моя свобода -- внутри меня. не знаю как твоя, ты с ней сам разбирайся, потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.

Ктоб спорил, что одиночество енто состояние, ты вапще чего споришь-то? тут уж все написали, что одиночество енто состояние. предмет обсуждения был: почему люди считают, что одиночество енто плата за свободу. ТЫ САБЖЫ НЕ ПОДМЕНЯЙ, плз, ок?

имхо, одиночество и свобода не могут пересекаться под углом (ну и выражения у тя ) Енто обе вещи с рождения присущи любому человеку, если не сказать, что они одни из определяющих. Они не вытекают друг из друга, и не заменяют друг друга, они сосуществуют вместе в одном индивидууме. Что тут не понятного? Или ты хочешь сказать, что если ты один, то ты свободен. Амесли ты с кем-то вдвоем, то ты уже несвободен?
Бред.
Постигнув одну мысль, кричать о познании мира
А ты вапще уверен, что постиг? ну и заявленьица

23-04-2004 11:37
не сотвори из меня кумира
Повелитель Мух ну дык о чем я и пытаюсь тут сказать
А то некто писал тут, спрашивая, какую мол свободу ты имеешь в виду. Я и пишу, что она собстно одна -- внутри каждого. если хтота ее не ощущаеть (пардон за слово), то енто его заморочки

астролябия, енто канешна

23-04-2004 11:39
Камрад
login,
я не знаю, повезло мне или не очень. Но одиночество для меня - это не проблема. Напротив - в ней есть свои прелести. Это к самодостаточности.
Ну а если развернуть понятие "свобода" по полной, то, естественно, человек никогда не будет свободным. Он зависит от Земли, на которой обитает, от пищи, без которой долго не протянет, от воды...
В этом плане раб не очень отличается от царя.

23-04-2004 11:45
штирлиц
Повелитель Мух, круто

23-04-2004 11:46
не сотвори из меня кумира
yurius пища енто физиологическая потребность, при чем тут свобода-то

А проблемы одиночества я и не обсуждала, если чессна, мне кажется, что енто все наносное "ах, я одинок, какой ужас..." Одиночество перманентно млят, всне зависимости ужас енто или неть. Люди бояцца быть покинутыми, и именно этим термином трактуют одиночество. Но покинутость и одиночество есть две бальшие разницы.

23-04-2004 11:59
штирлиц
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.

==Что именно ими хотели сказать? дык каждый понимает в меру способностей.

как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом
Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.

==Моя свобода -- внутри меня. ..... потому что чужая свобода (или не свобода) меня если чесссна, вапще не волнует никак.

о том и речь...

ps ты хозяйка здесь - твое слово последнее, отвечать не буду.

23-04-2004 12:26
не сотвори из меня кумира
login ибо -- нефик, так говорят у падонкафф. не путай.

Что ты имел в виду? И что именно я путаю?

как я понял твои способности запредельны, поэтому простым смертным рассказа не будет. Просто ты сама взяла Кастанеду в пример. Ларчик-то с секретом

ну, камрад... причем тут мои способности? просто каждый может понимать по-своему, как щщастье у гайдара вот и все. никакого намека на ваши способности я не подразумевала. а если вы читали кастенеду, то уж сами делайте выводы, почему так реагируете на мои слова ... Это как в народной мудрости: если тя назвали дураком и ты обиделся, значит дурак и есть.

Насчет независимости... Я понимаю ее как часть свободы, если у тебя другое мнение, то мне интересно - где граница? Хотя моя свобода не интересует, как я понял, а следовательно здесь следует высказываться только о твоей свободе, или только ты свободна высказываться по этой теме, или попытка вообще прояснить что такое свобода.

Независимоть как раз со свободой различается. независимость бывает от каго-то. А понятие свободы абсолютно. Опять же имхо


Зачем тут высказываться о МОЕЙ свободе? тут любой может высказаться о свободе в целом (но если те хочется гритьо моей свободе, то ради бога делай что хочешь, не стесняйся )

23-04-2004 12:32
Камрад
login,
ну если про свободу в узком её понимании...
То тут у каждого своя. Это уже философия.

23-04-2004 12:40
не сотвори из меня кумира
yurius ну на мой взгляд есть потребности. например, телесные: поесть-попить и тд. А есть независимость, ет када ты такой неврои***кий суверен с правами и тд А есть свобода, ет када ты жывешь так как считаешь нужным и опять жа тд. как неутоление телесных потребностей влияет на свободу человека?
Ето все мое имхо, не более того

23-04-2004 14:06
ИМХО!
login а по поводу ужина у меня вегда было так: кто голоден, тот его и делает. Кому надо чистые носки, тот и стирает. Это по-моему, нормально... имха...
Брак- это двое, значит все делают оба, а иначе, какой смысл жениться, если все делаешь сам?
А если я не могу сегодня ужин приготовить, а жрать хочу, то что?
А если он не может сам постирать, т.к. занят, а на утро нужна свежая рубашка, то что?
Если каждый САМ- то и жить надо ОДНОМУ.

23-04-2004 14:06
Камрад
login,
прямая зависимость. Если с недельку не поесть, то о свободе не появится даже и мысли. Так, чушь... Вот поесть бы.
Человек никогда среди себе подобных не сможет жить свободно. Т.е. так, как ему хочется. Так что, изобретаем, значит, необитаемый остров. Однако это путь к деградации.
Так что эта свобода всегда будет морковкой, который подвешивает погонщик перед мордой ишака. Т.е. вроде бы реальной, но не достижимой.
Это, так же, моё ИМХО.

23-04-2004 16:57
не сотвори из меня кумира
Букля, мне кажется, что и живя в браке, можно делать для себя все самому, но это мне так кажется, я не утверждаю. Если я придя с работы, я завалюсь спать и не приготовлю ужин, то не вижу проблемы, чтобы ужин приготовил он. если я хочу есть, то приготовлю я, даже если пришла с работы только что, а он давно дома и зырит футбол. какие проблемы-то?
а смысл жениться... а что он состоит, чтобы все вместе делать? готовить ужин и стирать? я конечно утрирую тут, но смысли наверное в другом, опять же я не настаиваю

23-04-2004 16:59
не сотвори из меня кумира
yurius а что может тя заставить недельку не поесть? несвобода? или что?
ну лана, хочешь есть, так что ты будешь делать? найдешь еду и поешь, праильно. заработаешь денег или попросишь еды. как твоя свобода-то тут ограничена?

23-04-2004 17:28
Камрад
login,
Вы спросили, я ответил. Что или кто заставил человека поголадать - это уже за кадром.
Кстати, что бы заработать деньги, надо ограничить свою свободу. Прямая продажа труда. И свободу ограничивает работодатель.

23-04-2004 17:48
не сотвори из меня кумира
yurius ммммммм.... не поняла... как вашу свободу ограничит работодатель....
может независимость вашу, тогда да (ну работать там 8 часов в сутки, а не спать или книжку читать и тд... )... а вот свободу.... хм... не уверена...

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть