27-04-2004 18:32
Знакомый сказал, что уважает в людях три качества - ум, хитрость и силу.
Что-то я не смогла придумать примера, когда хитрость у меня вызвала бы уважение.
Что-то я не смогла придумать примера, когда хитрость у меня вызвала бы уважение.
Комментарии:
Камрад
Who`s-that-Girl?
не могу сказать, что положительно или отрицательно отношусь к хитрости.
Вот то, что это качество достойно внимания и даже порой уважения,- это точно!
В значении 1, да? Другие, вроде иизобретательности или замысловатости мы не рассматриваем.
1. Изворотливый, скрывающий свои истинные намерения, идущий обманными путями. Х. обманщик. Хитрая уловка.
Berk
Мне Гёсер в плане уважения - вообще никак. Там такие силы, такие катаклизмы, столько всего задействовано, и оказывается, это он для того, чтобы свою подругу по карьерной лестнице продвинуть. Он и просто мог это сделать, но он стал хитрить, чтобы это вроде как само получилось. Инферно на всю Москву наслал... и из-за чего? Тьфу. Вот что мне и не нравится больше всего в хитрости - ее мелочность.
не могу сказать, что положительно или отрицательно отношусь к хитрости.
Вот то, что это качество достойно внимания и даже порой уважения,- это точно!
В значении 1, да? Другие, вроде иизобретательности или замысловатости мы не рассматриваем.
1. Изворотливый, скрывающий свои истинные намерения, идущий обманными путями. Х. обманщик. Хитрая уловка.
Berk
Мне Гёсер в плане уважения - вообще никак. Там такие силы, такие катаклизмы, столько всего задействовано, и оказывается, это он для того, чтобы свою подругу по карьерной лестнице продвинуть. Он и просто мог это сделать, но он стал хитрить, чтобы это вроде как само получилось. Инферно на всю Москву наслал... и из-за чего? Тьфу. Вот что мне и не нравится больше всего в хитрости - ее мелочность.
Джей,
ну почему в 1-м значении? А всё остальное? Мы как раз и говорим, что не всё так однозначно! И словарная статья- тому официальное подтверждение.
И вообще, я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте, а так- это бессмысленно!
ну почему в 1-м значении? А всё остальное? Мы как раз и говорим, что не всё так однозначно! И словарная статья- тому официальное подтверждение.
И вообще, я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте, а так- это бессмысленно!
Камрад
Who`s-that-Girl?
Потому что мы не про хитрую задачку, не про хитрую лису и не про хитрый механизм говорим. В словарной статье даны разные значения слова, еще и омонимы могут быть, но суть-то именно в понятии.
я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте
Ну да, конечно, это правильно, я тоже просила привести примеры, если кто знает, хитрости, которая вызывает уважение. Но не против врагов, потому что там из разряда - все средства хороши. А там, где это именно хорошее само по себе дело.
Потому что мы не про хитрую задачку, не про хитрую лису и не про хитрый механизм говорим. В словарной статье даны разные значения слова, еще и омонимы могут быть, но суть-то именно в понятии.
я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте
Ну да, конечно, это правильно, я тоже просила привести примеры, если кто знает, хитрости, которая вызывает уважение. Но не против врагов, потому что там из разряда - все средства хороши. А там, где это именно хорошее само по себе дело.
Камрад
Джей А инферно разве не Завулон организовал, чтобы Светлану изжить?
А личные мотивы, они всегда со стороны мелочны, факт.
Если мы остановимся на том, что хитрость - это только в своих интересах, то это однозначно негатив.
Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания. Да и в личных отношениях тоже.
Человек не всегда способен воспринять правду, так как она есть.
Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Да, он берёт на себя большую ответственность.
Наверное, для двух равных людей, готовых к правде, хитрость не нужна.
Конкретика вот мне на ум не приходит. Вспомнил дзенскую притчу только:
62. В руках судьбы.
Великий японский воин по имени Нобунага решил атаковать противника, хотя врагов было в десять раз больше. Он знал, что победит, но солдаты его сомневались.
По дороге он остановился у синтоистской святыни и сказал своим людям:
"После того, как я навещу святыню, я брошу монетку. Если выпадет орел- мы победим, если решка- проиграем. Судьба держит нас в руках."
Нобунага вошел в святыню и молча помолился. Войдя, он бросил монетку. Выпал орел. Его солдаты так рвались в бой, что легко выиграли битву.
"Никто не может изменить судьбу,"- сказал ему слуга после битвы.
"Конечно нет,"- ответил Нобунага. показывая ему монетку, у которой с обеих сторон был орел.
А личные мотивы, они всегда со стороны мелочны, факт.
Если мы остановимся на том, что хитрость - это только в своих интересах, то это однозначно негатив.
Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания. Да и в личных отношениях тоже.
Человек не всегда способен воспринять правду, так как она есть.
Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Да, он берёт на себя большую ответственность.
Наверное, для двух равных людей, готовых к правде, хитрость не нужна.
Конкретика вот мне на ум не приходит. Вспомнил дзенскую притчу только:
62. В руках судьбы.
Великий японский воин по имени Нобунага решил атаковать противника, хотя врагов было в десять раз больше. Он знал, что победит, но солдаты его сомневались.
По дороге он остановился у синтоистской святыни и сказал своим людям:
"После того, как я навещу святыню, я брошу монетку. Если выпадет орел- мы победим, если решка- проиграем. Судьба держит нас в руках."
Нобунага вошел в святыню и молча помолился. Войдя, он бросил монетку. Выпал орел. Его солдаты так рвались в бой, что легко выиграли битву.
"Никто не может изменить судьбу,"- сказал ему слуга после битвы.
"Конечно нет,"- ответил Нобунага. показывая ему монетку, у которой с обеих сторон был орел.
Нобунага - это, наверное, японский Одиссей . И эта притча, и подвиги Одиссея мне понравились. Такие люди у меня вызывают уважение, что бы про них тут не говорили.
. И эта притча, и подвиги Одиссея мне понравились. Такие люди у меня вызывают уважение, что бы про них тут не говорили.Камрад
Berk
А Гёсер устроил если не инферно, то тайфун, и вообще всю эту катавасию, и зачем? Аналог - как если бы директор захотел повысить сотрудницу, которая раньше проштрафилась, и для этого устроил пожар, чтобы она могла спасти из огня важные документы, и за это ее повысили бы. Причем - ты помнишь, зачем ему это? А он не мог ее любить, если она не является успешной волшебницей. Аналог - если у нее недостаточно высокое положение. Помнишь? Тьфу и тьфу. Дело не в том,что личные причины мелкие, дело в том, что ради этих личных причин он жертвует судьбами других людей.
А Гёсер устроил если не инферно, то тайфун, и вообще всю эту катавасию, и зачем? Аналог - как если бы директор захотел повысить сотрудницу, которая раньше проштрафилась, и для этого устроил пожар, чтобы она могла спасти из огня важные документы, и за это ее повысили бы. Причем - ты помнишь, зачем ему это? А он не мог ее любить, если она не является успешной волшебницей. Аналог - если у нее недостаточно высокое положение. Помнишь? Тьфу и тьфу. Дело не в том,что личные причины мелкие, дело в том, что ради этих личных причин он жертвует судьбами других людей.
Камрад
Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду?
Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке. Я хочу! Ложку в рот - и чувствую, это не мороженое. Это была сметана с сахаром. Это меня решили из заботы обо мне покормить хорошей деревенской сметаной, сахару туда насыпали. Ох, какая это была обида. Результат - я сметану до сх пор ем очень неохотно, у меня с ней связан какой-то обман.
Дима К.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду?
Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке. Я хочу! Ложку в рот - и чувствую, это не мороженое. Это была сметана с сахаром. Это меня решили из заботы обо мне покормить хорошей деревенской сметаной, сахару туда насыпали. Ох, какая это была обида. Результат - я сметану до сх пор ем очень неохотно, у меня с ней связан какой-то обман.
Дима К.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет.
Камрад
я так поняла хитрость приравнивается к обману? хорошо, тогда как вы оцените обман природы? не хватает солнца - сходим в солярий, кожу обманули селекция - вообще сплошной обман, зато какой полезный для людей :-)))
селекция - вообще сплошной обман, зато какой полезный для людей :-)))Камрад
Marilyn
Почему - кожу обманули ? Кожа реагирует на излучение, а не на факт наличия солнца.
А в селекции в чем обман?
Почему - кожу обманули ? Кожа реагирует на излучение, а не на факт наличия солнца.
А в селекции в чем обман?
Камрад
Джей ну зачем привязываться к словам? :-)))
ну скажем так, нет солнца, нет достаточного излучения, недостаток витамина D
пошли в солярий - схитрили, обманули кожу, подсунули ей облучение, не предусмотренное в природном календаре
в селекции? да никогда бы не скрестились растения сами по себе в природе, как это виртуозно делают селекционеры в этом случае природу обманывают
ну скажем так, нет солнца, нет достаточного излучения, недостаток витамина D
пошли в солярий - схитрили, обманули кожу, подсунули ей облучение, не предусмотренное в природном календаре
в селекции? да никогда бы не скрестились растения сами по себе в природе, как это виртуозно делают селекционеры
в этом случае природу обманывают Камрад
Marilyn
я не привязываюсь к словам, а именно по сути. Кожа знать не знает про солнце, она реагирует на излучение, а какой оно природы - ей все равно. Если оно по составу одинаковое.
Ты в каком-то другом смысле тут слово хитрость употребляешь, и про селекцию тоже. Кажется, поняла - можно считать, что тут идут манипуляции, направленные на получение выгоды для того, кто их делает.
Не, видимо, надо оговорить, что хитрость - это когда манипулируют человеком. А когда природой - это изобретательство.
я не привязываюсь к словам, а именно по сути. Кожа знать не знает про солнце, она реагирует на излучение, а какой оно природы - ей все равно. Если оно по составу одинаковое.
Ты в каком-то другом смысле тут слово хитрость употребляешь, и про селекцию тоже. Кажется, поняла - можно считать, что тут идут манипуляции, направленные на получение выгоды для того, кто их делает.
Не, видимо, надо оговорить, что хитрость - это когда манипулируют человеком. А когда природой - это изобретательство.
Камрад
Джей Не, видимо, надо оговорить, что хитрость - это когда манипулируют человеком.
вот это я и пыталась выяснить т.е. хитрость плохо только применительно к другому человеку?
если мы манипулируем собакой, приучая ее к командам путем обещания косточки, то это хорошо, а если человеком - плохо, так? тогда да, согласна, что хитрость - плохая черта, а если вообще в глобальном смысле - очень даже ничего
вот это я и пыталась выяснить
т.е. хитрость плохо только применительно к другому человеку? если мы манипулируем собакой, приучая ее к командам путем обещания косточки, то это хорошо, а если человеком - плохо, так? тогда да, согласна, что хитрость - плохая черта, а если вообще в глобальном смысле - очень даже ничего
Камрад
Вообще в глобальном - это смекалка, ясно, что хорошо, тут все согласны.
А вот в отношениях людей:
согласна, что хитрость - плохая черта.
Вот и славно. А то тут все доказывают, что это необходимое и замечательное качество. Кто еще не коварный, собирается развиться.
А вот в отношениях людей:
согласна, что хитрость - плохая черта.
Вот и славно. А то тут все доказывают, что это необходимое и замечательное качество. Кто еще не коварный, собирается развиться.
Почему-то хочется заменить хитрость на расчётливость. Ум анализирует ситуацию, принимает меры и появляются намеченные результаты. Или непоявляются.
Тоесть опять же ум вводит ситуацию в нужное русло, чтобы она протекала в определённом направлении и приносила плоды, которые можно использовать дальше.
Та же история про имя "Никто". Про лису, что заговаривает зубы вороне. Про Нобугану. Везде вижу расчёт ответной реакции, приводящий к желаемому.
Тоесть опять же ум вводит ситуацию в нужное русло, чтобы она протекала в определённом направлении и приносила плоды, которые можно использовать дальше.
Та же история про имя "Никто". Про лису, что заговаривает зубы вороне. Про Нобугану. Везде вижу расчёт ответной реакции, приводящий к желаемому.
Камрад
Pa.
Иногда расчет ситуации включает специально спровоцированные действия другой стороны, тогда это хитрость. Как у лисы с вороной.
Иногда расчет ситуации включает специально спровоцированные действия другой стороны, тогда это хитрость. Как у лисы с вороной.
Хамло и Бесталачь
Джей....получается, что расчёт - продукт ума, а хитрость - продукт расчёта?
Камрад
Pa.
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Хамло и Бесталачь
Джей....тоже невижу особого различия. Своим расчётом я добиваюсь определённой цели и какую дорогу избираю, зависит от ситуации, от моих знаний, умений, прошлого опыта, актёрских способностей, всего связанного с данной ситуацией, как и от людей, завязанных в этом деле. Люди как известно разные и подход различный.
Невижу, неразберу хитрости....такое ощущение, что слово существует само по себе, не неся за собой ничего.
Невижу, неразберу хитрости....такое ощущение, что слово существует само по себе, не неся за собой ничего.
Камрад
Pa.
Конечно, нет четкой грани. Но ты же отличишь явную хитрость, например, шантаж?
Конечно, нет четкой грани. Но ты же отличишь явную хитрость, например, шантаж?
Камрад
Джей Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду?
Иногда в обучении хитростью, использующей твои слабости, приводят к осознанию этих слабостей.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
Когда человек был умней меня на порядок... через какое-то время я был благодарен.
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает.
Джей я скажу своё личное мнение. И утаить правду, и сказать правду с определенными интонациями, и подать правду по кусочкам - это всё может быть хитростью. Рассчитанными действиями, направленными на получение определенной реакции от человека.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке.
Я бы тоже разозлился. Но это просто обман. Сомневаюсь, что она просчитывала твою реакцию.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет
Тоже интересный вопрос. Только не все могут сами решать в такой ситуации. У воинов бы просто началась паника. Чтобы они смогли решить?
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Дезинформировать=искажать факты? Совсем не нужно искажать факты, чтобы подтолкнуть человека к нужному решению. Нужно их просто правильно подать. Весь вопрос, насколько учитываются его интересы.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду?
Иногда в обучении хитростью, использующей твои слабости, приводят к осознанию этих слабостей.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
Когда человек был умней меня на порядок... через какое-то время я был благодарен.
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает.
Джей я скажу своё личное мнение. И утаить правду, и сказать правду с определенными интонациями, и подать правду по кусочкам - это всё может быть хитростью. Рассчитанными действиями, направленными на получение определенной реакции от человека.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке.
Я бы тоже разозлился. Но это просто обман. Сомневаюсь, что она просчитывала твою реакцию.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет
Тоже интересный вопрос. Только не все могут сами решать в такой ситуации. У воинов бы просто началась паника. Чтобы они смогли решить?
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Дезинформировать=искажать факты? Совсем не нужно искажать факты, чтобы подтолкнуть человека к нужному решению. Нужно их просто правильно подать. Весь вопрос, насколько учитываются его интересы.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая