Unreal Estate
d-r Hogart
дневник заведен 06-04-2003
постоянные читатели [225]
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [56]
литература, курение, женщины, пиво, вино, глинтвейн, чай, дизайн, фантастика, Крым, красота, Питер, Нева, тишина, искусство, ирония, Города, творчество, ничегонеделание, Сеть, арт в любом виде, Щербаков
антиресы [2]
09-05-2004 23:40
Все, зарекся я на общественные и политические темы писать. Уж больно мнение у меня какое-то... нелюдское. Тухлыми томатами потом закидывают, а мне и возразить нечего, ибо глуп.

Состояние:
Комментарии:
Камрад
Yarvoh
Разве это не хамство? Влезть в чужой разговор, со своим пафосным мнением, пытаться выгородить человека, рамсы попутовшего, сказать о том, что я вру?
Это быть бездоказательным. И весьма.
Пафосность мнения - недоказана. Это эмоции, которые опять из тебя лезут бесконтрольно.
Разговор отнюдь не чужой, потому что это дневник Хогарта, не твой, и у нее столько же прав комментить здесь все, что не закрыто, сколько и у тебя. Я доступно излагаю?

Она не в подзамочную запись пришла.

К тому же свое мнение она изложила корректно, в отличие от тебя, не срываясь в оскорбления. У тебя вот жила несдюжила.
И возразить ты мне не можешь ничем, кроме риторики.
"Рази ж это не хамство?"
Как это она посмела встрять, когдда КИСА разгавариваит па-панятиям... Ужыс.

Ты не только грубый и жесткий человек.
Ты человек со слабыми нервами, неуверенный в своей правде настолько, что при любом на нее посягательсве, даже мнимом, готов сорваться в бросательство какашками. Что здесь и происходит, собственно, прямо сейчас.

И это действительно твои проблемы.

Но если б меня так жестко беспокоил мой гондурас - я б пошел и полечил его. Ага.

(задумчиво)
КИСА А УТИБЯ ЕСТЬ ПАРИНЬ?
11-05-2004 22:58
Папа Легба
joker
\\Разве это не хамство? Влезть в чужой разговор, со своим пафосным мнением, пытаться выгородить человека, рамсы попутовшего, сказать о том, что я вру?
Это быть бездоказательным. И весьма.
Пафосность мнения - недоказана. Это эмоции, которые опять из тебя лезут бесконтрольно. \\
Почему же бездоказательно? Расходиться с твоим мнением, малышка? Эмоции? Малышка, если ты считаешь, что эмоции у меня бьют через край во всех случаях, когда я говорю грубо... Ты жестко ошибаешься. Я спокоен. А брызшешь слюной в монитор ты.
Обосновываю.
\\Разговор отнюдь не чужой, потому что это дневник Хогарта, не твой, и у нее столько же прав комментить здесь все, что не закрыто, сколько и у тебя. Я доступно излагаю?\\
Разговор чужой. Обращались и разговаривали отнюдь не с ней. Она же обратилась ко мне. Доступно? Это значит, что она влезла в чужой разговор. Если бы просто выражала своё мнение - Бог ей судья. Всё гАвно не перелопатить.
\\Она не в подзамочную запись пришла.\\
Ну и что? Только в подзамочном разговоре могут люди обращаться конкретно друг к другу?
\\К тому же свое мнение она изложила корректно, в отличие от тебя, не срываясь в оскорбления. У тебя вот жила несдюжила. \\
Я так не считаю. Корректность определяется отнюдь не словоформами. И "корректно" оскорбить можно не хуже. Я же выразился так, как обычно выражаю свои мысли. Почему же жила не сдюжила? Я что, только ради тебя, малышка, должен быть не собой, а гламурным педиком, как ты?

\\И возразить ты мне не можешь ничем, кроме риторики.\\
Ты типичный представитель "образованщины" и путаешь логику с риторикой. Почитай книжки, хотя бы

\\Ты не только грубый и жесткий человек.
Ты человек со слабыми нервами, неуверенный в своей правде настолько, что при любом на нее посягательсве, даже мнимом, готов сорваться в бросательство какашками. Что здесь и происходит, собственно, прямо сейчас.\\
Подбирайте ка выражения, молодой человек. Особенно тчательно это принято делать в разговоре с малознакомыми людьми. С чего Вы, решили что у меня с нервами не в порядке? Только по тому, что я грубо разговариваю?
Читайте лучше, а не витайте в своих голубых облаках.


ЗЫ Малышка. Если ты захочешь, давай обсудим как бы нам пересечься лично. Расстояния можно преодолеть. ОБЕЩАЮ, что первым тебя да же пальцем не трону, не то что паяльник в анус засовывать. Просто ты мне скажешь это всё В лицо
arcane healer
Yarvoh А нахрена это сейчас? Махание кулаками после драки? По моему, это нельзя назвать "махание после драки".
11-05-2004 23:11
Папа Легба
Hogart если бы присутствовала стёртая запись, комментарии к ней, то тогда бы мог быть разговор. А сейчас происходит именно вышесказаное. Меня задели твои слова. Я высказался по поводу. Тебя задело так, что ты стёр запись и пытаешься, при помощи других, выглядеть розово-пушисто. Группа твоих виртуальных друзей тебя поддерживает. А мне, пока, не надоело, на пальцах объяснять, что они не правы.
Махание кулаками после драки.
Дождусь ответов, скажу пару ласковых (обосновывая, в отличии от истиных кис) и свалю отсюда нафиг, потому что:Вьются дрозды вдоль борозды, им до пизды - и мне до пизды©

И варитесь дальше в своём соку. Я высказал своё мнение только по тому, что читал дневник, где оно было сказано Подобной хуйни было много, а я не "донкихот" что бы драться с ветряными мельницами. Я не раз говорил о том, что человек может быть любым извращенцем, если это не задевает меня.
А от виртуального пиздежа мне не холодно и не жарко.
Играйте в свою выдуманную жизнь дальше.
11-05-2004 23:26
Папа Легба
Hogart кстати, без грубости, похожее на моё мнение было сказано тут
А люди, выбравшие себе профессиональным занятием - пуканье в лужу, могут и дальше пытаться самоутверждаться. Потому как это единственное, что им остаётся.
Но и это не выходит.
Я молчу о том, что твориться за пределами сети. Как их всех ставят раком более сильные.
11-05-2004 23:29
грандмастер свалкограф
Yarvoh
Мужчина всегда отвечает за свои слова и своё мнение. А не бегает.
За своё мнение я отвечаю. Но спорить с чужим мнением я не люблю, если не вижу в этом смысла. Бессмысленная драка, приводящая исключительно к увечьям с обеих сторон, меня почему-то не прельщает. Человек отличается от других животных объёмом головного мозга и должен использовать это отличие по назначению.

Борьба за власть, это Вам что-нибудь говорит?
Вот только мне интересно, почему в демократических странах люди не мрут толпами в результате борьбы за власть.

Власть - это наркотик.
Возможно. В общем, поэтому я и не уважаю политиков. Как не уважаю наркоманов и пьяниц.

Почему Вы считаете, что внешней политики не уделялось внимание? Аргументируйте.
Я сужу по последствиям. Я не историк. Более того, я весьма смутно представляю себе историю Германии и вообще Европы в период между Первой и Второй Мировыми. Но я почему-то уверен, что если бы остальной мир вовремя и сообща выступил с действенным осуждением политики Гитлера - как внешней, так и внутренней - войны удалось бы избежать.

Но Сталин вообще ни во что не ставил человеческую жизнь. "По трупам" выиграть войну, чтобы получить политические выгоды (здесь я резюмирую Ваши слова, с которыми не вполне согласен). Лично санкционировать арест (и в основном расстрел) не менее 45 тыс. человек, чтобы упрочить свою диктатуру.

Так что в сообщении Хогарта я лично увидел следующий смысл: победа на Германией - это праздник людей, праздник всего человечества, но не праздник государства СССР/Россия. Государству должно быть стыдно за то, что оно допустило эту войну.
11-05-2004 23:42
грандмастер свалкограф
Yarvoh Всё, я удовлетворён. Большое спасибо за помощь в получении формулировки моего мнения. :)
11-05-2004 23:48
Папа Легба
kv75 \\За своё мнение я отвечаю. Но спорить с чужим мнением я не люблю, если не вижу в этом смысла. Бессмысленная драка, приводящая исключительно к увечьям с обеих сторон, меня почему-то не прельщает. Человек отличается от других животных объёмом головного мозга и должен использовать это отличие по назначению.\\
Не видишь смысла, так что же тогда так долго ведешь дискуссию со мной?


\\Вот только мне интересно, почему в демократических странах люди не мрут толпами в результате борьбы за власть.\\
А что для Вас демократическая страна? США? Будет спорить, что даже её граждане (я не говорю о жителях других государств) мрут толпами, как вы сказали, из-за того, что разные группировки, ведут борьбу за эту самую власть. Есть что возразить?

\\Возможно. В общем, поэтому я и не уважаю политиков. Как не уважаю наркоманов и пьяниц.\\
Ваше дело. Многих политиков я не уважаю то же, ну и что? Это не снимает того, что есть категория людей одержимая комплексом вождя. К ним можно относиться по разному, но стоит признать, что без этих людей, человечество бы так и осталось на дереве.
ЗЫ А я вот пьяница, ага

\\Я сужу по последствиям. Я не историк. Более того, я весьма смутно представляю себе историю Германии и вообще Европы в период между Первой и Второй Мировыми. Но я почему-то уверен, что если бы остальной мир вовремя и сообща выступил с действенным осуждением политики Гитлера - как внешней, так и внутренней - войны удалось бы избежать.\\
Типичный подход типичного интеллигента. Солжиницина не читал, но осуждаю©
Образованщина.
А слова мало кто понимает. Многие выступали с осуждениями. Вот сейчас, к примеру, все осуждают внешнюю политику США, это модно. Даёт это результаты, что скажете?
Легко рассуждать, не владея вопросом. Как, для себя, собственное мнение стройным кажется

\\Но Сталин вообще ни во что не ставил человеческую жизнь. "По трупам" выиграть войну, чтобы получить политические выгоды (здесь я резюмирую Ваши слова, с которыми не вполне согласен). Лично санкционировать арест (и в основном расстрел) не менее 45 тыс. человек, чтобы упрочить свою диктатуру.\\
Сталин, к то му же, создал Государство, страну с большой буквы. Вопреки всем внешним факторам. Отличную машину, которая продержалась сорок лет после его смерти. Можно по разному относиться к нему как к личности, но этого умолить нельзя. Он был профессионалом.
А политика, как уже было признано, грязное дело.
Не нам судить. Бог рассудит.

\\Так что в сообщении Хогарта я лично увидел следующий смысл: победа на Германией - это праздник людей, праздник всего человечества, но не праздник государства СССР/Россия. Государству должно быть стыдно за то, что оно допустило эту войну.\\
Жаль не могу цитатами самого Хогарта опровергнуть да же это прилизаное высказывание. А говорить по памяти, не опираясь на цитаты считаю не этичным.
Смысл был не только в этом.

Хоят...Каждому - своё помните надпись, украшавшую ворота одного милогозаведения?
просто богиня
Yarvoh я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу с kv75 замечательную беседу, но...
Говорите, Сталин, к то му же, создал Государство, страну с большой буквы. Вопреки всем внешним факторам. Отличную машину, которая продержалась сорок лет после его смерти.?
Мясорубка, вот что это была за машина. Вместо топлива использующая кровь и костяную муку ей же перемолотых людей, и требующаяя все новых и новых жертв.
По-вашему,это правильная цена? По-вашему, режим, ценой миллионов жизней купивший "еще сорок лет" существования и рухнувший, оставив в развалинах и растерянности шестую часть суши (а что, не так??? вспомните начало 90х, оглянитесь вокруг... а "бывшие союзные республики"?), по вашему - этот режим того стоил???

Я, наверное, наивная идеалистка и "гуманист", но лично мне не кажется достойным существования государство, так относящееся к своим гражданам. Как к топливу. Как к пушечному мясу. "...кровью зальем, телами закидаем..."
Я не говорю о тех простых солдатах, которые на самом деле и выинграли эту войну. Я склоняю голову перед этими людьми!!!!!!! Безмерно благодарна за их подвиг!!!!!! И память о тех героях - священна.
Но называть эту бойню "стратегически верным решением"... Но одобрять за ту расстерянность и недальновидность тогдашние власти...
(Они знали о начале войны!!! о примерной дате - знали!!! И что? ...много было войск у границы???)

А потом? контрационные лагеря для побывавших в плену, для тех воинов, которые сражались за свою страну, но не сумели - ах, не простил им этого Отец Народов!! - умереть сразу. И мирное население, находившееся на тех териториях, которые военное командование оставило на растерзание врагу?..
Вы считаете ЭТО тоже правильным???

На мой взгляд, важнее всего не государственный строй, политика, и чьи-то честолюбивые устремления - а человеческие жизни.
Вы считаете иначе???

Может быть, вы согласитесь тогда СВОЕЙ кровью укрепить чью-нибудь власть??? Поможите Путину - очередному лидеру со всеми задатками диктатора (хоть я его и уважаю. Пока.) - сделать более сильной новую Россию и вернуть ей былую славу? Вы же патриот, или я ошибаюсь???
Но не оперировать кровью НЕВИННО замученных миллионов, оправдывая ее "крепостью" режима - а отдать свою???
просто богиня
***задумчиво...

Это ведь по-настоящему страшно. Люди жертвовали своими жизнями, борясь за свою жизнь и свободу и жизнь и свободу своих детей...
И что?
...уничтожая фашизм, они тем самым укрепляли режим, смолотивший потом их самих и их детей в контрационных лагерях...
...во имя чьего-то честолюбия и "стратигически самого выгодного решения"...

...легко заваливать врага чужими трупами...
Мне наплевать на Сталина, как на личность. Но как политик и руководитель - он... даже трудно сразу слово подобрать... адекватное...
Камрад
Hogart
/Да, зря я, конечно, удалил тот пост./
Зря, говоришь? Если - зря, то это дело поправимое.
------------------
Это не наш праздник.

Это праздник тех, кто кого осталось уже так мало. Тех, кто больше полувека назад победил огромным напряжением всех сил и воли, победил несмотря на бездарное, даже откровенно вредительское руководство страной.

Их надо поздравлять. И им надо приносить нашу огромную благодарность. (выделено - мной).

Вы молчали сегодня в ту минуту, когда нужно было молчать?..
(c) Хогарт
-----------------------------------
Я скажу проще. Я человек простой и грубый. Хогарт - ты ......! Это Праздник всех. Это Память. И если ты этого не понимаешь - ты просто ...!
Победу в Такой войне надо помнить ВЕЧНО. Куликово поле, Грюнвальд, Чудское озеро, Изборск, и ВОВ - это одно целое. Ты живешь своей никчемной жизнью только благодоря тем людям, что сложили там головы.
Это ИХ память. (c) Yarvoh (многоточия - тоже мои)
-----------------------------------
(Конструктивно. Аргументированно. Очень.)

О смысле и понимании.
Сообщение Хогарта о том, что мы, ничего не сделавшие для этой победы - с чем, собсно, мы поздравляем друг друга в этот день?

О комментировании.
Все что открыто для комментариев, дозволено комментировать, равно как и выражать свое мнение по поводу комментариев.

О мужиках и Мужчинах, таких, с большой буквы.
Не всякий, кто даст в морду - Мужчина.
Камрад
Yarvoh
Почему же бездоказательно?
А где они, доказательства-то?
Замечу так же, что у человека, каковой так часто употребляет слова "гламур" и "пафос", что-то не в порядке с этими абстракциями.
Я уж не говорю про педикофф...

Только в подзамочном разговоре могут люди обращаться конкретно друг к другу?
Ну что ты сливаешь, как не родной? Где-то было в твоем тексте упреждение, что это личный твой с Доком разговор? Ты ходишь со своим уставом по чужим монастырям, вот как это называется.

И "корректно" оскорбить можно не хуже.
Можно. Но у тебя не получилось.

Насчет риторики - погляди в словарике, что сие значит.
Я именно это и имел ввиду, потому как с логикой у тебя не все сложилось.

ЗЫ Малышка. Если ты захочешь, давай обсудим как бы нам пересечься лично. Расстояния можно преодолеть. ОБЕЩАЮ, что первым тебя да же пальцем не трону, не то что паяльник в анус засовывать. Просто ты мне скажешь это всё В лицо
Ты уж определись - малышка, или молодой человек и на Вы. Малышка, как ты понимаешь, с тобой фстречацо не станет. Ты не в его вкусе, и все такое.
Тогда поговорим о преодолении расстояний, ладно?

(Это опять же к вопросу о логике... кроме рассуждений о голубых облаках никаких возражений больше нет моим словам? Аргументированных бы, а?.. Потому что люди уравновешенные умеют сдерживаться в раговоре, не кидаясь в собеседника дерьмом. А то ты прямо гордишься своей грубостью. И жёсткостью тоже. Но когда с тобой говорят на твоем языке - ты так искренне негодуешь, что я весь плачу...)

Человек от природы слаб и очень охотно превращается в животное, только разреши. Зная это, человек старается держать себя в рамках, чтобы оставаться человеком. Выстраивает себе систему запретов, которая, в конечном итоге, сильно облегчает ему жизнь, удерживает его от исчезновения, от превращения назад в шимпанзе.
ИМХО - в системе запретов каждого человека должна стоять отметка - не кидай какашкой в ближнего своего, а то у него тоже чего-нить найдется под рукой.
arcane healer
Magrat Garlick спасибо!
12-05-2004 11:00
Редкостный зануда
joker
12-05-2004 12:45
грандмастер свалкограф
Yarvoh
Что до дискуссии, то я достиг её цели и продолжать не собираюсь. Но могу потянуть ещё за одну ниточку.

Типичный подход типичного интеллигента. Солжиницина не читал, но осуждаю.
Самое смешное, что я пытался читать Солженицына в конце 80-ых (когда в СССР впервые выпустили его собрание?), но мне он не понравился. Возможно, не хватило исторической образованности. Возможно, если я перечитаю его сейчас, он пойдёт лучше. Но мне лень его перечитывать.
А вот что мне сейчас действительно понравилось - это письма Юлия Даниэля из лагеря. Это документальное свидетельство того, как настоящий интеллигент жил пять лет в лагере, пусть не сталинском, а брежневском. Я был в восхищении от него.
12-05-2004 22:36
Камрад
Наяда моя, хочешь совет? Закрой дневник...
12-05-2004 22:40
0011101000101000
ууу-уу... битва титанофф

бегу за попкорном
arcane healer
Twit этак-то каждый может

da_Nigga да она уж кончилась.
12-05-2004 22:46
0011101000101000
итить!
arcane healer
da_Nigga ну, ты еще можешь вставить сои пять копеек, ежели есть охота.
Закрыть