01-06-2004 11:38
Эстетическая тонкость японцев вызвана, в конечном счете, бедностью их природы и ограниченностью материальных ресурсов. Конечно, я про время, когда это закладывалось. Если бы вокруг были заросли пышных цветов, они не восхищались бы отдельным цветком или композицией из бумаги. Та же самая необходимость экономить человеческие энергозатраты была в основе создания ритуалов. И в основе лаконичности японского искусства - тоже. Не знаю, подтверждается ли это другими культурами - что ритуалов и традиций больше там, где жизнь бедна. И искусство там более тонкое.
Для японцев их бедность оказалась плодотворной. Может, это общее правило?
Для японцев их бедность оказалась плодотворной. Может, это общее правило?
Комментарии:
"Не мы такие, жизнь такая" (Бумер)
02-06-2004 17:33
Камрад
Джей
а можно ли назвать природу швейцарии роскошной? вряд ли. просто ты говоришь что большинство традиций присущих японцам которыми восторгается европа - вышло из бедности природы недостаточного количества ресурсов. мне как раз наоборот кажется что из-за огромного потенциала земли которая называется япония и появились эти традиции. что фудзи настолько величественна на фоне каменистой равнины что невозможно было не делать гравюры. что цветы и сакура и камни настолько изящны что нельзя было не писать хокку. что солнце ярко и красно и итд. а острова? а побережье? энергии в японии много) дело не в том что фудзи -одна(хотя не одна) а в том что она величественна)
а можно ли назвать природу швейцарии роскошной? вряд ли. просто ты говоришь что большинство традиций присущих японцам которыми восторгается европа - вышло из бедности природы недостаточного количества ресурсов. мне как раз наоборот кажется что из-за огромного потенциала земли которая называется япония и появились эти традиции. что фудзи настолько величественна на фоне каменистой равнины что невозможно было не делать гравюры. что цветы и сакура и камни настолько изящны что нельзя было не писать хокку. что солнце ярко и красно и итд. а острова? а побережье? энергии в японии много) дело не в том что фудзи -одна(хотя не одна) а в том что она величественна)
02-06-2004 17:37
Камрад
и в норвегии (к примеру) одной из самых красивых европейских стран есть горы которым уделяется особое внимание(трольвеген и трольштиген - стена и дорога троллей). в городке у подножия горы есть городок с 200 жителями. а туристов каждый день - около 2000. и норвежцы боготворят это место)
Сумасшедший
Джей, В дережвушках наводнения начались сравнительно недавно.. (не более 100 лет) У японцев эти бедствия с таких незапамятных времён, что они считают их нормальным явлением..
Камрад
Rodion Larra
Про твой первый из двух комментарий.
Цветущая сакура не более изящна, чем цветущие багульник, или вишня, или слива. Очертания гор обычно красивы, человеку свойственно воспринимать естественную природу как красивую, если бы у них были наши "Столбы", они бы им тоже нравились, японцы, которые у нас были, впадали в транс от тайги, от скал, вообще от природы. Они восхищаются той красотой, которая у них есть. А другие не особенно восхищаются той красотой, которая есть у них, почему? Не потому же, что японская красота уровнем выше, онм сами так не считают.
Про твой первый из двух комментарий.
Цветущая сакура не более изящна, чем цветущие багульник, или вишня, или слива. Очертания гор обычно красивы, человеку свойственно воспринимать естественную природу как красивую, если бы у них были наши "Столбы", они бы им тоже нравились, японцы, которые у нас были, впадали в транс от тайги, от скал, вообще от природы. Они восхищаются той красотой, которая у них есть. А другие не особенно восхищаются той красотой, которая есть у них, почему? Не потому же, что японская красота уровнем выше, онм сами так не считают.
02-06-2004 18:02
Камрад
но она ведь изящна) а я впадаю в транс когда смотрю на японские камни) и на японские березы. и на cолнце.
это кто такие другие?
а ты считаешь что русская красота уровнем выше чем другая красота? я не понимаю твоей точки зрения.
это кто такие другие?
а ты считаешь что русская красота уровнем выше чем другая красота? я не понимаю твоей точки зрения.
Камрад
Да нет же, не считаю. Считаю, что русская не хуже. Но традиции любования нет, а почему?
Сумасшедший
Rodion Larra Красота есть понятие субъективное... Не забывайте, что японцы живут на ограниченой территории... Веками так сложилось, что у японцев бзик на совершенстве... Каждая линия , каждый изгиб..
Сумасшедший
И понятие красоты сложилось и отполировалось внутри их культуры... Задумайтесь над тем, какая религия господствует в Японии
Будизм?
02-06-2004 18:24
Камрад
Джей
что такое традиция любования? а бесконечные литературно-художественные описания русской природы? а где у японцев любование?
PassCall
почему субъективная? красота стишка - субъективное. а красота заката - объективное.
при чем тут "бзик на совершенстве"? природа японии роскошна независимо от бзиков японцев. так же как природа русская норвежская швейцарская автралийская и тд. я просто хочу сказать что именно эта красота вызвала утонченное искусство японцев.
я не понимаю оч ем мы спорим) при чем тут религия?
http://phototravels.net/japan/photo...y/hokkaido.html - северная япония. хоккайдо. дайсет-сузан - это чудо из чудес.
http://phototravels.net/japan/photo...l-in-kyoto.html - киото и киотский лес.
http://phototravels.net/japan/photo...ry/shikoku.html - ритсурин и окайама.
http://phototravels.net/japan/photo...uji-winter.html - фудзи.
http://phototravels.net/japan/photo...i-climbing.html кто скажет что это не роскошно?
http://phototravels.net/japan/photo-gallery/sakura.html сакура. багульник и рядом не лежал.
http://phototravels.net/japan/photo...ese-nature.html ))
буддизм - не причина а следствие. японисту ларре пытаются рассказать про японию.
что такое традиция любования? а бесконечные литературно-художественные описания русской природы? а где у японцев любование?
PassCall
почему субъективная? красота стишка - субъективное. а красота заката - объективное.
при чем тут "бзик на совершенстве"? природа японии роскошна независимо от бзиков японцев. так же как природа русская норвежская швейцарская автралийская и тд. я просто хочу сказать что именно эта красота вызвала утонченное искусство японцев.
я не понимаю оч ем мы спорим) при чем тут религия?
http://phototravels.net/japan/photo...y/hokkaido.html - северная япония. хоккайдо. дайсет-сузан - это чудо из чудес.
http://phototravels.net/japan/photo...l-in-kyoto.html - киото и киотский лес.
http://phototravels.net/japan/photo...ry/shikoku.html - ритсурин и окайама.
http://phototravels.net/japan/photo...uji-winter.html - фудзи.
http://phototravels.net/japan/photo...i-climbing.html кто скажет что это не роскошно?
http://phototravels.net/japan/photo-gallery/sakura.html сакура. багульник и рядом не лежал.
http://phototravels.net/japan/photo...ese-nature.html ))
буддизм - не причина а следствие. японисту ларре пытаются рассказать про японию.
Сумасшедший
Пологаю, что да.. А что буддизм говорит по поводу всего материального?
Сумасшедший
Я понял, какой это сложный вопрос о красоте.. .
Это тоже самое что "нравится" никто не скажет, почему нравится, и почему ине "нравиться".. Как никто не ответит, что такое "удовольствие"
----
Вот в качестве компенсации тебе слоника, выточеного из слоновьего бивня..
Это тоже самое что "нравится" никто не скажет, почему нравится, и почему ине "нравиться".. Как никто не ответит, что такое "удовольствие"
----
Вот в качестве компенсации тебе слоника, выточеного из слоновьего бивня..
02-06-2004 18:41
Камрад
вопрос не в красоте. ты ведь видел фотографии?
джей говорит что искусство японцев - следствие бедности природы ограниченности ресурсов и территории. я говорю что их искусство - следствие той неземной красоты которая имеет место на японских островах.
джей говорит что искусство японцев - следствие бедности природы ограниченности ресурсов и территории. я говорю что их искусство - следствие той неземной красоты которая имеет место на японских островах.
Сумасшедший
Что такое исскуство? Я не вижу красоту только на японских островах.. Снимки вполне обынные.. просто говоря о чемто японском мы привыкли слышать, что в японии красота утончённая, поэтому мы видим эту утонченность на снимках, зная что они сделаны в японии...
Можно провести эксперимент:
Взять снимки, сделаные в японии и не в японии и их перемешать. и дать определить, какой на ево взгляд снимок сделан в японии а какой нет...
Думаю, что результат будет неожиданным
Можно провести эксперимент:
Взять снимки, сделаные в японии и не в японии и их перемешать. и дать определить, какой на ево взгляд снимок сделан в японии а какой нет...
Думаю, что результат будет неожиданным
Сумасшедший
На счет любования.. Я до умопомрачения могу смотреть на закат.. и получать от этого удовольствие, благо закаты у нас красочные .. некоторые посмотрят 1 раз , отметят, сказав, чт красиво, Но повторять процедуру не станут . А так же знаю кучу ребят, которые узнав о моей привычке скажут, что я законченый придурок.. . (хочеться верить , что всётаки практикующий)
.. некоторые посмотрят 1 раз , отметят, сказав, чт красиво, Но повторять процедуру не станут . А так же знаю кучу ребят, которые узнав о моей привычке скажут, что я законченый придурок.. . (хочеться верить , что всётаки практикующий)Камрад
Сакура как сакура. У нас ранетки сейчас цветут очень похоже. И вишни, и сливы. Голые ветки все облеплены цветами. Красиво, да, но багульник тоже красивый.
http://www.ab.ru/~slava/my_photo/photo/01301.htm
Поискала фотографии нашей природы на сайтах, хотя любительские мне больше нравятся.
http://www.povitaly.newmail.ru/sibe...ntain/index.htm
http://www.povitaly.newmail.ru/sibe.../lake/index.htm
http://alex-l.sitecity.ru/album_1405120903.phtml?pix=0
http://www.fotobaikal.ru/images/priz/baik-038.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/priz/baik-018.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/gal27/09.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/gal27/15.jpg
http://chumric.dax.ru/?name=gallery&view=full&pic=2
http://raduga.lan.krasu.ru/html/foto_s.htm
http://www.ab.ru/~slava/my_photo/photo/01301.htm
Поискала фотографии нашей природы на сайтах, хотя любительские мне больше нравятся.
http://www.povitaly.newmail.ru/sibe...ntain/index.htm
http://www.povitaly.newmail.ru/sibe.../lake/index.htm
http://alex-l.sitecity.ru/album_1405120903.phtml?pix=0
http://www.fotobaikal.ru/images/priz/baik-038.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/priz/baik-018.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/gal27/09.jpg
http://www.fotobaikal.ru/images/gal27/15.jpg
http://chumric.dax.ru/?name=gallery&view=full&pic=2
http://raduga.lan.krasu.ru/html/foto_s.htm
Камрад
Rodion Larra
а красота заката - объективное.
Объективная - это значит, не зависящая от субъекта, то есть от человека. Красота заката не существует, если ее никто не воспринимает, ровно так же, как и красота стиха, или обе объективны, или обе субъективны.
Японская природа красива, я ж не спорю, но не красивее нашей, у нас сотни красивейших гор и озер, и они нам привычны.
Сегодня я как раз посмотрела на особо пышный куст одуванчиков, и подумала, как бы ценился этот замечательный цветок, если бы он был редким.
А ты в каком смысле японист, это твоя специальность?
а красота заката - объективное.
Объективная - это значит, не зависящая от субъекта, то есть от человека. Красота заката не существует, если ее никто не воспринимает, ровно так же, как и красота стиха, или обе объективны, или обе субъективны.
Японская природа красива, я ж не спорю, но не красивее нашей, у нас сотни красивейших гор и озер, и они нам привычны.
Сегодня я как раз посмотрела на особо пышный куст одуванчиков, и подумала, как бы ценился этот замечательный цветок, если бы он был редким.
А ты в каком смысле японист, это твоя специальность?
02-06-2004 20:20
Камрад
мне больше нравятся японские фотографии) намного больше. тем не менее я вовсе не сравниваю красоты) я люблю русскую природу. я просто хочу сказать и повторить следующее - ты говоришь что японское искусство - следствие бедной природы. я говорю что японское искусство - следствие роскошной природы которая непонятно как смогла уместитьтся на такой маленькой территории.
японист - состояние души. ))
красота заката - объективное. это означает что закат с фудзи - это вещь в себе. есть кто-то или нет кого-то любит кто-то закаты или нет - это все равно красиво.
японист - состояние души. ))
красота заката - объективное. это означает что закат с фудзи - это вещь в себе. есть кто-то или нет кого-то любит кто-то закаты или нет - это все равно красиво.
02-06-2004 20:23
Камрад
я не понимаю - серьезно никто не видит что эти японские фотографии - иллюстрация к любой доброй сказке про волшебников?)
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая