01-06-2004 11:38
Эстетическая тонкость японцев вызвана, в конечном счете, бедностью их природы и ограниченностью материальных ресурсов. Конечно, я про время, когда это закладывалось. Если бы вокруг были заросли пышных цветов, они не восхищались бы отдельным цветком или композицией из бумаги. Та же самая необходимость экономить человеческие энергозатраты была в основе создания ритуалов. И в основе лаконичности японского искусства - тоже. Не знаю, подтверждается ли это другими культурами - что ритуалов и традиций больше там, где жизнь бедна. И искусство там более тонкое.
Для японцев их бедность оказалась плодотворной. Может, это общее правило?
Для японцев их бедность оказалась плодотворной. Может, это общее правило?
Комментарии:
Камрад
У нас есть хорошие фотографы и очень красивые фотографии, но они их не выкладывают, может, я выложу потом. Но я это вживую вижу, мне фотографии и не нужны. Ну ладно, у них роскошная природа, у нас - я не говорю про тебя, не знаю, какая у вас природа там, где ты живешь, но у нас - тоже роскошная природа, с этим ты согласен?
В Японии это непонятно как уместилось, а у нас это просто необозримо, вот в чем разница, там все красоты можно помнить, знать, пронумеровать, у нас это невозможно.
Красота есть во всем природном. Но если вокруг цветут поля маков, не будешь их разгребать, чтобы восхититься красотой лишайников, вот я о чем. Маки - это пышная красота, лишайники - это тонкая красота, но обилие сильных ярких зрительных впечатлений убивает тонкие. В Японии не убило, отсюда и мой вывод.
В Японии это непонятно как уместилось, а у нас это просто необозримо, вот в чем разница, там все красоты можно помнить, знать, пронумеровать, у нас это невозможно.
Красота есть во всем природном. Но если вокруг цветут поля маков, не будешь их разгребать, чтобы восхититься красотой лишайников, вот я о чем. Маки - это пышная красота, лишайники - это тонкая красота, но обилие сильных ярких зрительных впечатлений убивает тонкие. В Японии не убило, отсюда и мой вывод.
Камрад
я не понимаю - серьезно никто не видит что эти японские фотографии - иллюстрация к любой доброй сказке про волшебников?)
Да горы - они все такие. Вот посмотри, это наши Ергаки.
http://raduga.lan.krasu.ru/images/ergaki/e_1.jpg
Да горы - они все такие. Вот посмотри, это наши Ергаки.
http://raduga.lan.krasu.ru/images/ergaki/e_1.jpg
02-06-2004 20:35
Камрад
пронумеровать красоты? спор у нас с тобой не выйдет) я к сожалению не был в японии. много кто был - я не был. у меня нет столько денег к сожалению. я был в норвегии и швейцарии. норвегия - крошечная страна. и тоже можно сказать что красоты можно пронумеровать. но их не пронумеруешь. грубо говоря - россия - бесконечное количество красот на бесконечной площади а япония и норвегия - бесконечное количество красот на ограниченной площади.
я еще раз повторю - я не намерен и не имею права - сравнивать красоты. я люблю природу россии. даже под петербургом. я всего лишь хочу сказать что я не согласен с этим Эстетическая тонкость японцев вызвана, в конечном счете, бедностью их природы и ограниченностью материальных ресурсов. Конечно, я про время, когда это закладывалось. Если бы вокруг были заросли пышных цветов, они не восхищались бы отдельным цветком или композицией из бумаги.
про русскую природу и поля маков - ни слова.
я еще раз повторю - я не намерен и не имею права - сравнивать красоты. я люблю природу россии. даже под петербургом. я всего лишь хочу сказать что я не согласен с этим Эстетическая тонкость японцев вызвана, в конечном счете, бедностью их природы и ограниченностью материальных ресурсов. Конечно, я про время, когда это закладывалось. Если бы вокруг были заросли пышных цветов, они не восхищались бы отдельным цветком или композицией из бумаги.
про русскую природу и поля маков - ни слова.
Камрад
А я люблю лишайники, у меня даже коллекция их была. И аранжировки из них делали. Но вот там, где полно тропических бабочек и азалий, на лишайники не обращают внимания. Зато гордо показывают несколько скал, которые у них есть, а скалы - смех один, это я про Тенерифе, например.
То, что я писала - это мое предположение, и я на нем не настаиваю. А чем ты объясняешь японский феномен? Неземной красотой - не могу согласиться. У нас не менее красиво, жизнь была не менее суровой, утонченности не появилось.
То, что я писала - это мое предположение, и я на нем не настаиваю. А чем ты объясняешь японский феномен? Неземной красотой - не могу согласиться. У нас не менее красиво, жизнь была не менее суровой, утонченности не появилось.
02-06-2004 20:57
Камрад
и я люблю лишайники.
я раньше не думал что япония настолько богата. и про традиции и традиционное японское искусство думал что появилось оно именно из-за минимального количества богатства к которому они научились относиться бережно с любовью. но теперь мне кажется что дело в концентрации. россия огромна и огромно количество красот. но чаще всего выйдя из дома невозможно сесть у водопада посмотреть как встает солнце из-за горы. то есть можно но количество людей физически могущих это сделать - мало. а в японии человек вышедший на крыльцо в киото - уже поэт и художник.
я раньше не думал что япония настолько богата. и про традиции и традиционное японское искусство думал что появилось оно именно из-за минимального количества богатства к которому они научились относиться бережно с любовью. но теперь мне кажется что дело в концентрации. россия огромна и огромно количество красот. но чаще всего выйдя из дома невозможно сесть у водопада посмотреть как встает солнце из-за горы. то есть можно но количество людей физически могущих это сделать - мало. а в японии человек вышедший на крыльцо в киото - уже поэт и художник.
Камрад
Кстати, Rodion Larra, а что насчет "любования"? Овчинников, Федоренко, все пишут, что есть традиционный "обряд любования". Это не так?
02-06-2004 20:59
Камрад
так.
Камрад
То есть японец выходит на крыльцо в свой садик, ты про это?
У нас отовсюду видны горы. Да это обычно так, разве уж город совсем на равнине.
А что у вас видно?
У нас отовсюду видны горы. Да это обычно так, разве уж город совсем на равнине.
А что у вас видно?
02-06-2004 21:12
Камрад
не только это. японец выходит в садик и слышит шум водопада. и смотрит как цветет сакура. потом смотрит на фудзи. на поезде час - и он в совершенно другом месте. там - камни вишня и огромное зеленое озеро. поэтому каждый японец - поэт и художник.
я не про город. в городе из окна у меня понятно что видно. а на даче - только лес. озеро рядом. чтобы поехать посмотреть на ваши горы я должен потратить много времени и денег.
и закатов у нас таких нет.по крайней мере рядом со мной.
я не про город. в городе из окна у меня понятно что видно. а на даче - только лес. озеро рядом. чтобы поехать посмотреть на ваши горы я должен потратить много времени и денег.
и закатов у нас таких нет.по крайней мере рядом со мной.
Сумасшедший
Мой вид из окна ..
Попробую его описать.. но сначала хочу предупредить:
1. Город в котором я живу находиться в 100 км от полярного круга. А это означает, что зимой ночи у нас длинные а летом - короткие .. В июле солнце вообще не заходит, а просто болтаеться у горизонта. Местность вокруг тундра 60% болота остальное поляны и леса из редких бурёзок и ёлок. тк.к зимой смотреть вообще особо не на что.. т.к. всё пространство покрывают бескрайние снежные поля..
Говорить можно много, но 1 картинка стоит 1000 слов, поэтому даю ссылку на нашу фотогаллерею..
http://www.usinsk.ru/modules.php?name=gallery
Все фото выполнены в районе города..
Попробую его описать.. но сначала хочу предупредить:
1. Город в котором я живу находиться в 100 км от полярного круга. А это означает, что зимой ночи у нас длинные а летом - короткие .. В июле солнце вообще не заходит, а просто болтаеться у горизонта. Местность вокруг тундра 60% болота остальное поляны и леса из редких бурёзок и ёлок. тк.к зимой смотреть вообще особо не на что.. т.к. всё пространство покрывают бескрайние снежные поля..
Говорить можно много, но 1 картинка стоит 1000 слов, поэтому даю ссылку на нашу фотогаллерею..
http://www.usinsk.ru/modules.php?name=gallery
Все фото выполнены в районе города..
Камрад
Вот про это и спрашиваю. У нас поселок Абаза - в красивейшем месте, всё - вокруг, не надо никакого часа, всё тут, сразу же, всегда. А жители не становятся художниками и поэтами. Хотя... вспомнила Краснокаменку, это рудник. Думала, там разрыто, некрасиво, работа тяжелая, платят мало, глушь, я думала, это жуткое место. Поговорила с местными - как они Краснокаменку, любят, говорят, лучше места нет. Какие коллекции камней показывали, как они травы знают, картины пишут, музыку сочиняют, я поразилась. И красиво там очень, не там, конечно, где сейчас роют, а вокруг. Художественному восприятию природа способствует. Но у японцев это всё равно всё по-другому, почему?
Камрад
Камрад
И вот тоже. Да на скалах они повсюду, и самые разные.
http://kgs.ru/photo/city/138.jpg
А какой ягель красивый.
http://kgs.ru/photo/city/138.jpg
А какой ягель красивый.
Сумасшедший
Нет.. на деревьях только почки проклюнулись маленькими листочками 
..
Но газоны уже зеленеют..
Сейчас пока шёл с работы любовался красивым снегом, который повалил по случаю похолодания.. Крупные лохматые хлопья.. Нигде такого нет..
Не передаваемо красиво, когда крупные хлопья снега ложатся на молодую зелёную траву.. Вах..
.. Но газоны уже зеленеют..
Сейчас пока шёл с работы любовался красивым снегом, который повалил по случаю похолодания.. Крупные лохматые хлопья.. Нигде такого нет..
Не передаваемо красиво, когда крупные хлопья снега ложатся на молодую зелёную траву.. Вах..
отредактировано: 02-06-2004 21:59 - PassCall
Камрад
PassCall
У нас ремонтантная земляника до снега растет, и снег засыпает зеленые листья и красные ягоды.
У нас ремонтантная земляника до снега растет, и снег засыпает зеленые листья и красные ягоды.
Сумасшедший
НЕт.. тут кайф другого рода.. .
Когда крупные хлопья снега неспешно ложатся на зелёную траву... кажеться, что маленькие облачка опускаются на землю..
Когда крупные хлопья снега неспешно ложатся на зелёную траву... кажеться, что маленькие облачка опускаются на землю..
Камрад
PassCall
Да, красиво, но у вас огорода нет? Я как вижу хлопья снега, падающие на зелень, укрывать начинаю, а красота на десятом плане.
Rodion Larra
Японец может выйти в садик и смотреть, как цветет сакура в течение одной недели в году, или сколько она цветет.
Мне кажется - не концентрированность, а интенсивность.
Да, красиво, но у вас огорода нет? Я как вижу хлопья снега, падающие на зелень, укрывать начинаю, а красота на десятом плане.
Rodion Larra
Японец может выйти в садик и смотреть, как цветет сакура в течение одной недели в году, или сколько она цветет.
Мне кажется - не концентрированность, а интенсивность.
А ведь действительно...
Читаешь японскую поэзию или прозу - и чувствуешь себя как слон в посудной лавке - настолько они аккуратно ко всему относятся. Одна из глав широко известного дневника Сэй Сёнагон полностью посвящена перечислению названий растений, просто такая себе вырезка из книги по ботанике, а читаешь завороженно. Наверняка эта восхищённая бережливость передаётся читателю. Да и современные японские поэты так же аккуратны к вещам, так же восхищены их свойствами, так же точно умеют почувствовать тончайшие связи между всеми предметами, растениями, людьми итд.
Точно не могу передать (жаль что половина растеряется того очарования) - но вот стишок :
Зябкой осенью,
Одевая тесный свитер,
Вспоминаю твои объятия.
Такое впечатление, что все японцы огородники
своей страны
и уж зелень от снега обязательно укутают всю, что у них есть
Читаешь японскую поэзию или прозу - и чувствуешь себя как слон в посудной лавке - настолько они аккуратно ко всему относятся. Одна из глав широко известного дневника Сэй Сёнагон полностью посвящена перечислению названий растений, просто такая себе вырезка из книги по ботанике, а читаешь завороженно. Наверняка эта восхищённая бережливость передаётся читателю. Да и современные японские поэты так же аккуратны к вещам, так же восхищены их свойствами, так же точно умеют почувствовать тончайшие связи между всеми предметами, растениями, людьми итд.
Точно не могу передать (жаль что половина растеряется того очарования) - но вот стишок :
Зябкой осенью,
Одевая тесный свитер,
Вспоминаю твои объятия.
Такое впечатление, что все японцы огородники
своей страныи уж зелень от снега обязательно укутают всю, что у них есть
Камрад
Пересвет
Зато у нас есть широта и раздолье, просторы. У равнин тоже своя прелесть. Собственно, меня необозримые равнины или широкие реки не меньше впечатляют, чем скалы и ущелья.
Зато у нас есть широта и раздолье, просторы. У равнин тоже своя прелесть. Собственно, меня необозримые равнины или широкие реки не меньше впечатляют, чем скалы и ущелья.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая