28-11-2007 22:37 Daina » К хранителям!
К хранителям!
Настойчиво прошу дискуссию! Хранителей и читателей! Не знаю как для кого, а у меня остро назрел вопрос к двум хранителям клуба (к тем, что не Твари). Какие, собственно, у вас полномочия? Имеете ли вы моральное право просто так, по личному желанию удалять неугодные лично вам посты, комментарии? Если в них нет явно оскорбительного для членов Клуба содержания? Буду говорить за себя - мне не нравится писать свои мысли (не оскорбительного содержания) и гадать, хорошее у всевластного хранителя настроение, или плохое - удалит он мои записи или помилует. И мне не нравится, что один из хранителей (который по умолчанию должен быть беспристрастным ко всем членам клуба, да и просто вменяемым человеком) удаляет чужие записи направо и налево в качестве какой-то мелочной мсти всем и вся. Я знавала несколько случаев, когда пришедший на форум невменяемый самовлюблённый модератор своими противоправными действиями делал так, что половина старых, устоявшихся читатей, отплёвываясь, уходили с форума навсегда.
Чтоб не быть голословной - в последней теме Чудного механика была удалена картинка по причине размера, превышающего 500х500 пикселей, удалена не сразу, а после дискуссии, в виде демонстрации своей власти. В теме Димки по адресу: http://journals.ru/journals_comments.php?id=2412779 тоже есть картинка, которая тоже превышает установленные размеры, однако Димка не впадал в немилось, и потому его картинка была помилована. Это так, для примера.
Потом, очень противоречивое негласное правило - не обсуждать действия хранителей в теме. Я вот, например, предпочитаю разбираться на месте, а не через неделю. В данном случае свои претензии я вынесла в отдельную тему, согласно писаным правилам клуба. И мои претензии главным образом заключаются в том, что один из хранителей клуба позволяет себе ничтоже сумняшеся оскорблять членов клуба просто потому, что у них отличное от него мнение, удалять без причин записи неугодных ему ПЧ, а также является основным зачинщиком ссор и конфликтов. Это неприемлемое поведение для того, кто имеет возможность удалять и редактировать чужие записи! Я хочу свободного незаангажированного общения! Хочу вольно высказывать своё мнение. И я больше не хочу писать подобные посты. Давайте разберёмся, какие права есть у ПЧ, и какие права есть у хранителей.
Настойчиво прошу дискуссию! Хранителей и читателей! Не знаю как для кого, а у меня остро назрел вопрос к двум хранителям клуба (к тем, что не Твари). Какие, собственно, у вас полномочия? Имеете ли вы моральное право просто так, по личному желанию удалять неугодные лично вам посты, комментарии? Если в них нет явно оскорбительного для членов Клуба содержания? Буду говорить за себя - мне не нравится писать свои мысли (не оскорбительного содержания) и гадать, хорошее у всевластного хранителя настроение, или плохое - удалит он мои записи или помилует. И мне не нравится, что один из хранителей (который по умолчанию должен быть беспристрастным ко всем членам клуба, да и просто вменяемым человеком) удаляет чужие записи направо и налево в качестве какой-то мелочной мсти всем и вся. Я знавала несколько случаев, когда пришедший на форум невменяемый самовлюблённый модератор своими противоправными действиями делал так, что половина старых, устоявшихся читатей, отплёвываясь, уходили с форума навсегда.
Чтоб не быть голословной - в последней теме Чудного механика была удалена картинка по причине размера, превышающего 500х500 пикселей, удалена не сразу, а после дискуссии, в виде демонстрации своей власти. В теме Димки по адресу: http://journals.ru/journals_comments.php?id=2412779 тоже есть картинка, которая тоже превышает установленные размеры, однако Димка не впадал в немилось, и потому его картинка была помилована. Это так, для примера.
Потом, очень противоречивое негласное правило - не обсуждать действия хранителей в теме. Я вот, например, предпочитаю разбираться на месте, а не через неделю. В данном случае свои претензии я вынесла в отдельную тему, согласно писаным правилам клуба. И мои претензии главным образом заключаются в том, что один из хранителей клуба позволяет себе ничтоже сумняшеся оскорблять членов клуба просто потому, что у них отличное от него мнение, удалять без причин записи неугодных ему ПЧ, а также является основным зачинщиком ссор и конфликтов. Это неприемлемое поведение для того, кто имеет возможность удалять и редактировать чужие записи! Я хочу свободного незаангажированного общения! Хочу вольно высказывать своё мнение. И я больше не хочу писать подобные посты. Давайте разберёмся, какие права есть у ПЧ, и какие права есть у хранителей.
отредактировано: 01-12-2007 02:45 - Тварь
Группы: [ Клуб ]
Комментарии:
Гонза Кандибобер
30-11-2007 12:59
Дневник • Профиль
Преданный Да ты что?! Я уже ушел из клуба, но молчать после такого не буду!
На твоем же примере эта ситуация на самом деле выглядит так - пришли эмигранты, узнали права государства, стали жить и соблюдать их, а государство гонит на них и говорит - вы чужие, поэтому для вас другие правила. Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.
На твоем же примере эта ситуация на самом деле выглядит так - пришли эмигранты, узнали права государства, стали жить и соблюдать их, а государство гонит на них и говорит - вы чужие, поэтому для вас другие правила. Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.
эх, ну к чему же вы пришли? - срамота!!!
Камрад
ЧаплинА да уж наверное будет весело 
Гонза Кандибобер
Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.
бреши, да не перебрехивай.
dr_ Linskaya
эх, ну к чему же вы пришли?
к тому что на Daina и всех ее клонов будет наложен бессрочный запрет на комментирование в этом клубе.
Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.
бреши, да не перебрехивай.
dr_ Linskaya
эх, ну к чему же вы пришли?
к тому что на Daina и всех ее клонов будет наложен бессрочный запрет на комментирование в этом клубе.
dr_ Linskaya Да я думаю, что никто и не вспомнит, но предупредит надо по-любому ))
Тварь рад что ты со многим согласен, но всё же этот пост и есть ничто иное, как публичное обсуждение действий хранителя. И я таки настаиваю, что именно в этом посте, раз уж он существует, ты должен максимально воздерживаться от каких-либо редактирований чужих комментариев. (Ну, за исключением удаления прямой нецензурщины и тех комментов, которые не несут никакой смысловой нагрузки за исключением оскорблений).
Когда же ты продолжаешь репрессировать всех, кто с тобой не согласен -- это выглядит отнюдь не в твою пользу. Напрашиваются аналогии с человеком, которого судят за убийство, но автомат у него не отобрали...
Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.
Когда же ты продолжаешь репрессировать всех, кто с тобой не согласен -- это выглядит отнюдь не в твою пользу. Напрашиваются аналогии с человеком, которого судят за убийство, но автомат у него не отобрали...
Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.
Sergan Бесполезно что-либо доказывать человеку с диагнозом диктатор-самодур.
Sergan
этот пост и есть ничто иное, как публичное обсуждение действий хранителя.
Давай сразу расставим точки над и. Этот пост существует в публичном обсуждаемом виде только потому что я готов выслушать критику и хочу узнать о взглядах на деятельность клуба его читателей.
Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Публичное оспаривание действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО. Это необсуждаемо.
Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.
Разъясняю правила игры еще раз. В этом клубе хранители НЕ НЕСУТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по наблюдению за соблюдением правил клуба. Дальнейший саммонинг других хранителей будет жестоко пресекаться.
этот пост и есть ничто иное, как публичное обсуждение действий хранителя.
Давай сразу расставим точки над и. Этот пост существует в публичном обсуждаемом виде только потому что я готов выслушать критику и хочу узнать о взглядах на деятельность клуба его читателей.
Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Публичное оспаривание действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО. Это необсуждаемо.
Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.
Разъясняю правила игры еще раз. В этом клубе хранители НЕ НЕСУТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по наблюдению за соблюдением правил клуба. Дальнейший саммонинг других хранителей будет жестоко пресекаться.
отредактировано: 30-11-2007 14:11 - Тварь
Rediska 007
Бесполезно что-либо доказывать человеку с диагнозом диктатор-самодур.
Вы пришли ко мне домой и гадите посреди комнаты. Простите, но такие гости мне не нужны. Прощайте.
Бесполезно что-либо доказывать человеку с диагнозом диктатор-самодур.
Вы пришли ко мне домой и гадите посреди комнаты. Простите, но такие гости мне не нужны. Прощайте.
ЧаплинА dr_ Linskaya
Я конечно идти не хочу, не люблю делать людям неприятно. С другой стороны вызвать у некоторых личностей тошноту свом присутствием было бы очень полезно и правильно
Я конечно идти не хочу, не люблю делать людям неприятно. С другой стороны вызвать у некоторых личностей тошноту свом присутствием было бы очень полезно и правильно
Тварь Давай расставим точки над ё.
Я не имею никакого желания с тобой спорить потому как своё мнение о твоих методах сложил уже давно, и оно не изменится. Крайне отрицательное мнение, должен признаться.
Сейчас же я не оспариваю твои действия в данном посте, а выдвигаю на обсуждение рациональное предложение о том, как следует поступать в случае, если ситуация повторится в дальнейшем. Т.е., не правоприменение, а правотворчество.
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И буду призывать потому что желание услышать чьё-либо мнение не противоречит правилам клуба.
Блин, ты вообще осознаёшь, до чего ты дошел?!!! Я сейчас пять минут сижу и пытаюсь сформулировать обьяснение, почему можно просить чтобы хранители участвовали в обсуждении, касающемся будущего клуба... Это по-твоему нормально?... Неужели это действительно нужно обьяснять?!!....
По-моему, тебе нужно перечитать те свои комментарии выше, где ты говорил о том, что "Буду над собой работать, уменьшать агрессию"
Я сейчас говорю не о решении сложившегося конфликта. Я говорю об установлении правил на будущее. Потому что для того, чтобы в клуб писали, нужно создать атмосферу, в которой авторы будут чувствовать себя защищёнными от любого беспредела. Чтобы человек, пишущий пост, знал, что пост не удалят, если только он не нарушит правила.
Я готов признать неограниченную власть модератора, но только если она будет основываться на конкретных правилах, а не на том, что модератор сам придумывает на ходу типа запрета на вопросы к другим модераторам.
И очень важным я считаю наличие механизм защиты от беспредела со стороны модератора. И соответственно такой механизм предлагаю -- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Поверьте мне -- я, как юрист, отлично знаю, о чём говорю, и знаю, что это работает.
Если есть желание, могу привести цитаты из дюжины законов и положений, в которых такой принцип закреплён.
Я не имею никакого желания с тобой спорить потому как своё мнение о твоих методах сложил уже давно, и оно не изменится. Крайне отрицательное мнение, должен признаться.
Сейчас же я не оспариваю твои действия в данном посте, а выдвигаю на обсуждение рациональное предложение о том, как следует поступать в случае, если ситуация повторится в дальнейшем. Т.е., не правоприменение, а правотворчество.
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И буду призывать потому что желание услышать чьё-либо мнение не противоречит правилам клуба.
Блин, ты вообще осознаёшь, до чего ты дошел?!!! Я сейчас пять минут сижу и пытаюсь сформулировать обьяснение, почему можно просить чтобы хранители участвовали в обсуждении, касающемся будущего клуба... Это по-твоему нормально?... Неужели это действительно нужно обьяснять?!!....
По-моему, тебе нужно перечитать те свои комментарии выше, где ты говорил о том, что "Буду над собой работать, уменьшать агрессию"
Я сейчас говорю не о решении сложившегося конфликта. Я говорю об установлении правил на будущее. Потому что для того, чтобы в клуб писали, нужно создать атмосферу, в которой авторы будут чувствовать себя защищёнными от любого беспредела. Чтобы человек, пишущий пост, знал, что пост не удалят, если только он не нарушит правила.
Я готов признать неограниченную власть модератора, но только если она будет основываться на конкретных правилах, а не на том, что модератор сам придумывает на ходу типа запрета на вопросы к другим модераторам.
И очень важным я считаю наличие механизм защиты от беспредела со стороны модератора. И соответственно такой механизм предлагаю -- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Поверьте мне -- я, как юрист, отлично знаю, о чём говорю, и знаю, что это работает.
Если есть желание, могу привести цитаты из дюжины законов и положений, в которых такой принцип закреплён.
Тварь У тебя нет выбора. Только идти! ))) Ведь если не будет Юли - вырву тебе почку )))
Гонза Кандибобер, уходя- уходи. пойми, истерика, которую устроила Даина противна не меньше, чем то, что привел в пример Тварь. но ей на это НАПЛЕВАТЬ. зато с других мы требуем соблюдения прав. это мы умеем. ладно... вряд ли ты захочешь понять, о чем я. больше не коментирую.
Раз уж началось всё с обсуждения моего поста то озвучу свою позицию,может она сподвигнет всех наконец закрыть эту тему:
Тварь прав, правила клуба нужно соблюдать, предьявленые мною претензии Твари касались только формы его выражения своей власти хранителя, Вопросы были с Тварью решены кулуарно. Единственное о чём жалею что не вмешался после этого в спор и не уговорил Даэну и Ариса закончить дискусию, что привело к выходу из клуба вроде уже 8 человек.
Имхо, правила клуба требуют доработки, Тварь предложил предложить свои предложения (сорри за тавтологию), я это сделаю немного позже.
Имхо, дисскусию пора закрывать или переводить в плоскость "что нужно поменять в правилах клуба", хотя бы по той причине что чётко не прописано что может и что не может хранитель.
Моё предложение запретить в теме коменты и рубить продолжение если они перенесутся в другие темы.
Тварь прав, правила клуба нужно соблюдать, предьявленые мною претензии Твари касались только формы его выражения своей власти хранителя, Вопросы были с Тварью решены кулуарно. Единственное о чём жалею что не вмешался после этого в спор и не уговорил Даэну и Ариса закончить дискусию, что привело к выходу из клуба вроде уже 8 человек.
Имхо, правила клуба требуют доработки, Тварь предложил предложить свои предложения (сорри за тавтологию), я это сделаю немного позже.
Имхо, дисскусию пора закрывать или переводить в плоскость "что нужно поменять в правилах клуба", хотя бы по той причине что чётко не прописано что может и что не может хранитель.
Моё предложение запретить в теме коменты и рубить продолжение если они перенесутся в другие темы.
Sergan
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И
ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.
На данный момент в клубе присутствует ОДИН хранитель. Все вопросы решает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО он. Тема закрыта.
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И
ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.
На данный момент в клубе присутствует ОДИН хранитель. Все вопросы решает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО он. Тема закрыта.
Sergan
-- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Публичное обсуждения действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО, поэтому такое правило бессмысленно.
-- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Публичное обсуждения действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО, поэтому такое правило бессмысленно.
Закрываю тему.
Открыл новую тему для обсуждения правил клуба.
Открыл новую тему для обсуждения правил клуба.
Внесен бессрочный запрет на комментирование камрадам Daina, Гонза Кандибобер, Rediska 007.