И мне не нравится, что один из хранителей (который по умолчанию должен быть беспристрастным ко всем членам клуба, да и просто вменяемым человеком) удаляет чужие записи направо и налево в качестве какой-то мелочной мсти всем и вся.

И мои претензии главным образом заключаются в том, что один из хранителей клуба позволяет себе ничтоже сумняшеся оскорблять членов клуба просто потому, что у них отличное от него мнение, удалять без причин записи неугодных ему ПЧ

Я все понимаю, но зачем так откровенно врать? Я как минимум год не удалял записей (не спам) и последний раз удалял картинку (до сегодня) из записи в связи большим размером 22-03-2007.

Тварь, тебе не кажется, что ставить весь пост под кат некорректно (учитывая, что в правилах клуба нет пункта "большие посты - под кат")? Если руководствоваться "не буквой, но духом" необходимо оставить хотя бы пару вводных предложений, чтобы читателю было из чего исходить, решая, читать ли весь пост целиком.

Тварь У нас цензура? У тебя нет прав делать свой дизайн моему посту. Я его вынула из ката и не надо его больше прятать. Я именно об этом и говорила - ты не имеешь права злоупотреблять положением хранителя!
Я как минимум год не удалял записей Мне совершенно всё равно, сколько ты удалил записей до этого. Я за тобой не следила. Я говорю про последнюю ситуацию, которая сподвигла меня на этот пост - беспочвенное редактирование чужой записи по своему вкусу и удаление чужой картинки назло другим ПЧ - также безосновательно.
но зачем так откровенно врать? К сожалению, ты не способен отвечать за свой базар. Поэтому у тебя идут в ход оскорбления. Если хочешь сделать попытку ответить за базар - скажи, где в моём посте было враньё. (Хотя, это бред - как можно врать, высказывая своё мнение по определённому вопросу...)

Считаю поведение Твари ненормальным. Отписываюсь от клуба, ибо не хочу трястись от "страха" за возможные предупреждения, удаления и редактирование ЛЮБЫХ постов, несовпадающим с мнением твари.
Возможно вернусь, если Тварь перестанем быть Хранителем.
Dixi.

Ого! Кажется, клуб начал оправдывать свое название

Когда я зарегистрировала этот клуб 4 с лишним года назад, главной идеей было создать место встречи и общения для тех, кто живет в Киеве. Так исторически сложилось, что большинство его участников в тот же период регулярно встречались для игры в "Мафию", поэтому атмосфера "клубности" присутствовала здесь с самого начала. Не секрет, что многим такая атмосфера не подходит или даже раздражает. Я, например, никогда не хожу на транс-пати, но всегда с удовольствием сижу на концертах в кофейнях. Одним словом, выбор клуба - это дело личного вкуса

Тварь я попросила стать одним из хранителей с первого дня, потому что считаю его человеком умным, сильным и ответственным. При этом я хорошо знаю его достоинства и недостатки - первых больше. Я понимала, что не смогу самостоятельно поддерживать клуб и поэтому разделила с ним, а позднее и с Санитарами эту задачу. Потому что доверяю им обоим, как и другим ПЧ, которые тогда поддержали идею клуба. Это главное и пока не вижу причин менять свое мнение и условия этого негласного договора.

Предполагаю, что название "хранители" для ПЧ звучит высокопарно, но оно не хранителями придумано - будь моя воля, я бы себя иначе назвала.

Не пойму о чем спор. Всегда есть недовольные и довольные существующим порядком. Как по мне - удаление картинок в постах и их дизайн- мелочь на самом деле. А вот вы вспомните несколько дискуссий в клубе, которые вызвали у всех живой интерес и нескончаемые прения. Но их прикрыли... Вот над этим стоит задуматься точно.

Neho
это не тот пост, где в конце концов участники перешли на оскорбления друг друга ?

это не то пост, где в конце концов участники перешли на оскорбления друг друга ?
черт, я всегда пропускаю самое интересное!

Tajutka
тебе не кажется, что ставить весь пост под кат некорректно
Я считаю что корректно. Пост касается личных разборок и судя по заголовку предназначем максимум для 3-х человек. Остальным читателям он мало интересен.

Daina Arris
Согласен, я бываю излешне агрессивен в споре. Но давайте разделять личную неприязнь и нарушение правил. Хоть в одном споре с вами я использовал возможности хранителя для изменения записей или комментариев? Конечно нет. Я хоть раз удалял записи которые не нарушают правил? Нет. Я всегда предлагал исправить записи если они нарушают правила клуба? Да.

Прекращайте врать. Если я удалю или изменю хоть один пост в своих личных интересах я сам уйду из клуба.

Про пост Чудного Механика. Возможно я вем себя не совсем корректно, но единственной целью было отрыто показать логику действий хранителя. Так как это не понравилось, в дальнейшем буду действовать без подробных объяснений и исключительно в рамках правил.

Ирис
Спасибо Постараюсь урегулировать конфликт. Личные разборки не самое нужное здесь.

Поддерживаю полностью, смолчал когда Тварь ты поменял группу на "юмор". Какое право имеешь менять что-то в чужом посте если не нарушены правила дневника.

Neho
А вот вы вспомните несколько дискуссий в клубе, которые вызвали у всех живой интерес и нескончаемые прения. Но их прикрыли... Вот над этим стоит задуматься точно.
Луиджи - маньяк!

3 CaHuTaPa
Тогда конечно зажгли. Кто же знал что учасники дискусии перенесут обиды в оффлайн и начнут устраивать мелкие пакости и всякие гадости в реальной жизни.

nobuddhy
Действительно было весело Но больше я такого делать небуду. Люди не разделяют дневники и реальную жизнь.

Чудной механик
Буду говорить про данный конкретный случай. Это введение в заблуждение читателей. Некоторые люди вопринимают шутливую картинку с воффка.ком как реальный план развития метрополитена. Я считаю это достаточным основанием для изменения группы.

Ирис 3 CaHuTaPa
Выношу на рассмотрение хранителей необходимость добавить в правила клуба требование к установке групп записей соотвествующих тематике сообщения.

Arris Не надо отписываться от клуба - оно того не стоит. Я предлагаю просто разобраться и потом спокойно жить дальше.
Ирис Предполагаю, что название "хранители" для ПЧ звучит высокопарно Нет, я понимаю, что это только официальное название, и только поэтому я его использовала - потому что вы так называетесь.
Neho Как по мне - удаление картинок в постах и их дизайн- мелочь на самом деле. Я уверена, что это для тебя будет мелочь до тех пор, пока не порежут твой личный пост - вот тогда ты первый возмутишься.
Тварь Я считаю что корректно. Пост касается личных разборок эти личные разборки входят в группу "Клуб", следовательно, от концепции самого клуба не отходят.
и судя по заголовку предназначем максимум для 3-х человек Не льсти себе - он предназначен для всех, кому есть что сказать по этому поводу.
Хоть в одном споре с вами я использовал возможности хранителя для изменения записей или комментариев? Конечно нет. Это просто смешно!!! Я сделала этот пост потому, что ты именно использовал возможности хранителя для изменения записей или комментариев. Для примера - есть куча аналогичных постов, и по размеру картинок, и по длине текста, которые никто не трогал.
Прекращайте врать. Если я удалю или изменю хоть один пост в своих личных интересах я сам уйду из клуба. Ты поставил вчера вечером этот пост под кат именно в своих личных интересах - давай, ты уйдёшь из хранителей?
Чудной механик Поставь в своём посте картинку обратно - не позволяй уродовать свою запись без причин! В ней небыло абсолютно ничего, что противоречило правилам клуба.

Neho
Да-да, было несколько бурных обсуждений, которые удалили без суда и следствия. Вот это не комильфо.

Тварь Буду говорить про данный конкретный случай. Это введение в заблуждение читателей. Не тебе решать, что хотел сказать автор поста. У нас есть соответствующий Хумор клаб, в которые мы кидаем картинки, которые считаем смешными. Если автор не поставил группу "юмор", значит, не считал это смешным. И у тебя нет прав навязывать своё мнение и менять группу. Вот я, например, над картинкой не смеялась и мне не понятно её отношение к поставленной тобой группе.
Я считаю это достаточным основанием для изменения группы. То, что ты один посчитал это прикольным и втихаря похихикал - это не достаточное основание!
Выношу на рассмотрение хранителей необходимость добавить в правила клуба требование к установке групп записей соотвествующих тематике сообщения. Да уж, группа такая действительно позарез необходима. В том случае, если в этом посте мы не разберёмся в наших правах и будут повторяться подобные беззакония.

Daina
кстати, по указанной тобой ссылке картинка имеет размер 240 на 210 пикселей.
желающие могут это легко проверить
картинку вставлял я, ориентируясь опять же на правила клуба и здравого смысла, не у всех к сожалению есть выделенки

Что касается изменения тега, я поддерживаю Тварь, поскольку картинка явно не соответствует действительности и вводит в заблуждение читателей. Будь она взята с официального сайта с указанием источника - другое дело.

С другой стороны, право смены тега не у своих постов - вопрос спорный.

Возможен такой вариант: в случае несоответсвия тега и содержания хранитель предлагает автору поменять тег. В случае если нет, хранитель удаляет пост. Более формальный путь, но зато никто не будет обижаться, что его пост изменили.

Daina
Для примера - есть куча аналогичных постов, и по размеру картинок, и по длине текста, которые никто не трогал.
Дай ссылку хоть на один. Я вот нашел ближайшее сообщение, это пост камрада Чудной механик которому больше чем полгода. Но у камрада Чудной механик особый статус, он игнорирует просьбы и предупреждения

у тебя нет прав навязывать своё мнение и менять группу.
Права есть. Если ты не согласна, отписывайся от данного клуба.

Да уж, группа такая действительно позарез необходима. В том случае, если в этом посте мы не разберёмся в наших правах и будут повторяться подобные беззакония.


Дженни
Давайте накажем Луиджика! Предлагаю лишить его почетного звания: "Луиджи, ты гонишь!"

3 CaHuTaPa это не тот пост, где в конце концов участники перешли на оскорбления друг друга ? увы, не успели! да и не факт, что перешли бы.

Дженни
Возможен такой вариант: в случае несоответсвия тега и содержания хранитель предлагает автору поменять тег. В случае если нет, хранитель удаляет пост. Более формальный путь, но зато никто не будет обижаться, что его пост изменили.
Согласен и на такой вариант. Но тег не содержательный объект, а объект класификации. Поэтому вариант когда группа может меняться хранителем оперативно более разумен. А автор имет право потом это оспорить.
Если я гдето ошибся меня легко убедить и я исправлюсь. Вот Луиджика убедить сложнее

3 CaHuTaPa кстати, по указанной тобой ссылке картинка имеет размер 240 на 210 пикселей. Когда я её открываю, у неё 577 на 513 пикселей... А у Чудного механика картинка без открывания была меньше твоей. Хотя, я уже не помню, насколько, её слишком быстро удалили.
Дженни Возможен такой вариант: в случае несоответсвия тега и содержания хранитель предлагает автору поменять тег. В случае если нет, хранитель удаляет пост. Да-да, это было бы нормально и никаких споров бы не вызвало. В действительности же имеем другое...
Права есть. Если ты не согласна, отписывайся от данного клуба. То есть, остановимся на том, что у тебя есть право навязывать своё мнение, изменяя смысл постов? И ещё у тебя есть моральное право выгонять меня из клуба, чтоб тебе легче было жить?

План развития киевского метрополитена до 2020 года. 1968х1968, 1,3 MB.

Тварь Что это такое?!! Ты хочешь убедить, что это та картинка, которую ты удалил? У меня не настолько плохая память! К тому же эта картинка 837х837. Или мы по-разному считаем пиксели?

Daina
Когда я её открываю, у неё 577 на 513 пикселей...

Daina
Что это такое?!!
Это реальный план.

Ты хочешь убедить, что это та картинка, которую ты удалил?
Нет.

К тому же эта картинка 837х837. Или мы по-разному считаем пиксели?

Neho
К сожалению успели.

Тварь Это реальный план. А зачем он тут нужен?!
Ты выдёргиваешь из моего текста те фразы, которые тебе удобно хаять и не отвечаешь на те вопросы, на которые тебе отвечать не удобно. Если ты не в курсе, это ФЛЕЙМ! У меня нет цели поругаться с тобой. Я хочу разобраться в ситуации, поэтому не флуди ненужными отступлениями. Если говоришь - то говори по теме!
Информация для всех - советую читать сообщения в почте, иначе рискуете не найти их в самом клубе.

Тварь
Но тег не содержательный объект, а объект класификации.
Зависит, как название тега звучит. Если, например, тег называется "полная бредятина", то...

Daina
Задавай конкретные вопросы я на все отвечу. КОНКРЕТНЫЕ.

Общую политику Ирис уже описала. Это клуб с определенными правилами и традициями. Это не демократии и не клуб для всех. Если тебя не устаивают правила, можешь спокойно из него выйти.

Дженни
Как я понимаю суть в том что должно быть небольшое ограниченное число тегов. Классификацию составлял не я, пусть решение принимают авторы и идеологи.

Daina
ты немного неверно поняла мое сообщение и пункт правил.
по указанной тобой ссылке в тексте поста находится превью размером 240 х 210 картинки размером 510 х 570, которая расположена на другом сервере.

3 CaHuTaPa
И все-таки, что с этой картинкой? Удалить бы ее, а, Луиджи? Несоответствие правилам клуба.

Тварь Задавай конкретные вопросы я на все отвечу У меня к тебе нет вопросов, у меня к тебе претензии. В случае с той самой картинкой, если тебя не устраивает её размер, её можно самому уменьшить или попросить это сделать автора, хотя это исправление и не принципиально. Ты же её удалил. Не с самого начала, а потом - назло.
Если ты любишь общаться с ругательствами, оскорблениями, то - ради Бога, как ПЧ ты выбираешь свою политику разговора. Но ты не можешь пользоваться правами хранителя в своих целях, чтоб сделать кому-то гадость. Когда Луиджи закрыл ваш с Аррисом спор про Петровку, ты, как хранитель, вставил там последнее слово, пользуясь тем, что твой оппонент не сможет этого сделать. Это недопустимо. И я тогда сказало это Луиджику лично. У всех ПЧ должны быть равные права на высказывание.
Насчёт Это не демократии и не клуб для всех. Если тебя не устаивают правила, можешь спокойно из него выйти. я хочу услышать мнение других хранителей. Это действительно клуб только для избранных? Или просто кто-то сам не знает правил клуба.

3 CaHuTaPa Нет, я поняла, я и говорю о том, что у Чудного механика картинка, выложенная в клубе, была небольшого размера. Просто, разбираясь в ситуации, я картинку, приведённую в качестве примера, рассмотрела со всех сторон. Она была больше, лежа в клубе, и была больше при открытии.

хм. у вас тут интересно. прямо мексика...
эжу вторую серию.

Arris
Данная картинка нарушает установленное правило на 15%, это допустимо. Удаленная мной картинка была больше установленного размера на 140%.

Ты вышел из клуба, зачем создавать конфликт?

Я НЕ ПОНЯЛ, ТАК ЧТО, НА БОРЩАГОВКЕ
НЕ БУДЕТ МЕТРО???!!!!1111адинадин

Группы: [ Пост месяца ]

Группы: [ Мексика ]

Группы: [ Модераторы — дураки!!! ]

Группы: [ Я устал, я ухожу ]

Группы: [ Да, я истеричка! ]

Daina
Нет, я поняла, я и говорю о том, что у Чудного механика картинка, выложенная в клубе, была небольшого размера.
Картинка которую опубликовал камрад Чудной механик превышала установленный размер в 2,4 раза.

Тварь
Данная картинка НАРУШАЕТ ПРАВИЛО! Нельзя быть "немного беременной". Удаляй, формалист!

Я вышел из клуба, это правда. Мне что-то мешает сюда писать? Или это еще одно из твоих правил "клуба для избранных"?

Кстати, конфликт создал ты. Расхлебывай. И удаляй картинку!

Arris
а что с ней не так ?
картинка размером 100 х 150 пикселей

3 CaHuTaPa
400х571 приаттаченная.
Ты смотришь ее превью уменьшенное. В таком режиме и картинка Механика будет маленькая

caliban
Нехватает группы "Все п-ы, один я caliban д"Артаньян".)

caliban Тема про метро находится ниже. Не флуди.
Тварь Я тебе запрещаю изменять вид моего поста!!! Не ставь его под кат! Не дописывай свои предложения, меняя мой смысл. Он такой, каким я, как автор, хочу его видеть. Я возмущаюсь по поводу твоих бесправных действий, и ты в этом же посте имеешь наглость их же и показывать. Имей хоть немного совести не устраивать беспредел так открыто. Это не спор с тобой - не льсти себе. Это дискуссия со всеми членами клуба и с его хранителями!

У меня складывается впечатление, что многоуважаемые спорщики (обе стороны) неправильно трактуют правила клуба, касательно размещения графических изображений в сообщениях.

3 CaHuTaPa
Лично я бы с огромным удовольствием прочитала руководство про размещение графических изображений и их размеры если кто-то напишет, буду очень благодарна.

Arris
Ты не имешь никакого права что-то требовать от меня. Тема с картинкой закрыта. Дальнейшие комментарии по ней будут удаляться.

Daina
Я тебе запрещаю изменять вид моего поста!!! Не ставь его под кат!
Я ставлю его под кат. Если ты его вынесешь из под ката я удалю всю тему. Причина:
В Клубе запрещается:
* размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба.
Хранители Клуба оставляют за собой право удалить имя пользователя из списка членов Клуба и лишить его/её права на просмотр и комментирование сообщений в Клубе. Основанием для удаления может быть одно из следующих действий члена Клуба:
* публикация сообщений, противоречащих правилам Клуба.
* оскорбление других членов клуба и посетителей сайта Journals.ru.

Тварь
Ты не имеешь права выборочно "исполнять обязанности хранителя". Либо будь оъективен, либо уходи из Хранителей.

Предлагаю внести в правила клуба следующие пункты:

1. Демократия сосёт.

2. Кто спорит с модераторами — тот вонючка.

3. Истерички имеют право на два идиотских поста в месяц. Ну так, чиста поржать.

Группы: [ Все пид**асы, один я Калибан! ]

Правила уточнять нужно. Однозначно.

caliban
Если демократия сосет, а модеры - боги, то нахуя написаны правила. Удаляйте их тогда вообще, пишите только эти три пунтка и все буду довольны.

Arris
Покажи мне правило обязующее меня удалить картинку? Есть правило запрещающее ее публиковать. Для опубликованных постов хранители принимают решение на свое усмотрение.

Чудной механик
Предлагай идеи, мы их обсудим.

Тварь
А, ну тогда все ясно. Хранителям и "избранным" можно. Остальные в попу. Вижу, что мое решение было правильным.
Чао.

как инфляцию некоторые ученые считают "смазкой экономики", так какашки надо считать смазкой интернет-общения.
эта дискуссия тому подтверждение.

Тварь я вообще этот пост не к тебе относила, а к другим хранителям! Мне не о чем с тобой разговаривать!
Этот пост касается правил клуба, а не конфликта интересов. И в нём нет этого:
* публикация сообщений, противоречащих правилам Клуба.
* оскорбление других членов клуба и посетителей сайта Journals.ru.
Объясни мне причину ката, так как есть посты подлиннее моего. Я вижу только одну причину - зарыть поглубже компрометирующий тебя пост. Это цензура. Её в правилах нет. Ты правила нарушаешь.
Я предлагаю дать право на модераторство этой темы только двум другим хранителям, так как Тварь необъективен и гребёт под себя.

nobuddhy эта дискуссия тому подтверждение
подобного всплеска читаемости/комментируемоси тут давненько не наблюдалось

Arris
Клуб создавался определенными людьми, которые составили удобные им правила. Зачем ты мучаешь себя если ты с этими правилами не согласен?

nobuddhy
Подобный атракцион здесь возникает каждый раз когда приходят новые люди и пытаются перекроить правила под себя.

Daina
Любой последующий наезд на меня как хранителя или человека будет удален в соотвествии с правилом:
В Клубе запрещается:
* размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба.
Претензии высказывай лично хранителям, НЕ В КЛУБЕ, в соотвествии с правилом:
Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям.

«Я построю свой лунапарк! С блэкджеком и шлюхами!»

Группы: [ Я устал, я ухожу ]

Тварь Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям. Этот пост был написан ко всем хранителям!!! А не к тебе лично!
Что значит, не обсуждать твои действия как хранителя? Ты позволяешь себе оскорблять других ПЧ, уродовать их посты, а за несогласие с этим удаляешь всё и вся. Если бы ты был единственным хранителем клуба, меня бы тут изначально не было, но ты даже не его создатель, поэтому этот вопрос не к тебе. Мнение Ирис я выслушала. Её устраивает такое положение дел. Пусть выскажется Луиджик. Если устраивает и его - я сделаю выводы.

И мне дико просить тебя не удалять мои сообщения - ты сейчас из любого моего текста надёргаешь неугодных тебе фраз и смыслов.

Я хочу говорить с другими хранителями и другими ПЧ. Если другие хранители согласны с твоей тактикой, то я тоже отпишусь от клуба. Выбор за ними - сменить/убрать одного хранителя или потерять несколько постоянных ПЧ. Я отписываюсь от дневников один раз. И не возвращаюсь. Если только не поменяется формат клуба.

Господа, скандалы это, конечно, хорошо - повышает адреналин и увеличивает энтропию.
Однако мое мнение - что прямо не запрещено правилами - то разрешено.
Если этот клуб не демократичен и в нем намечается демонстрация псевдовласти - этот клуб не будет интересен не только мне. от малого до великого пара пикселей, как известно.
Несмотря на то, что мне лично никто ничего не резал в постах.
Это будет весьма обидно, ибо пользуясь постами в данным клубе я инициировал и участвовал на многих интересных мероприятиях и познакомился со многими интересными людьми (оффтоп - сча Сергана пойду пивом поить).
Так что мой совет Хранителям: о, великие Хранители, иттить-колотить перестаньте злоупотреблять полномочиями и совать свой нос в чужие посты. Перечитайте правила. Или уже измените, взяв пример с официальной государственной власти.

Димка
Дмитрий, я за год удалил 2 картинки которые более чем в 2 раза превышали установленный размер и рвали ленту. Может еще удалил один-два поста со спамом. Луиджи удалил пару постов и заблокировал пару дискусий. Кто здесь злоупотребляет полномочиями?

Черт! Не прочитаю до конца сейчас. Поэтому по теме поста не высказываюсь.
Почти оффтоп (про Группы). Если повторюсь - не бейте.
Я считаю, что заменять группы по усмотрению хранителя - некорректно, потому что классификация - вещь довольно субъективная. Вполне уместным считаю добавление группы более соответствующей теме поста. Ну и с Дженни соглашусь, надо бы сначала предложить-спросить автора поста и в случае изменений чего-то Хранителем - обосновывать изменение.

Димка
Демократии в чистом виде нет нигде, здесь тоже. Есть правила и есть хранители которые поставлены следить за их соблюдением. Если у Daina личные обиды, то это не значит что будет ломаться вся система которая создана много лет назад.

Tajutka
Группы придумал и добавлял не я. Если я не ошибаюсь, то было утверждено негласное правило по которому добавлять новые группы могут только хранители. Если я не прав, другие хранители меня исправят.

Тварь, я не говорю про добавление-удаление групп в список групп. Насколько я поняла, имела место замена группы конкретного поста Хранителем. ИМХО - это некорректно. Если Хранитель считает неудачным выбор группы - пусть просит-требует менять привязку поста к конкретной группе и/или добавляет привязку к группе более уместной. Полностью удалять первоначальную привязку - неудачно.
Грубо говоря, группа "Юмор" у поста написанного всерьез вызывает некоторый диссонанс при прочтении. И искажает смысл поста и восприятие мысли-мнения автора поста. Группа "Юмор" рядом с группой "Что-то серьезное" и пометкой Хранителя дает более адекватное представление о ситуации.

Тварь Если у Daina личные обиды Ты помнишь вообще, с чего разговор начинался?!! Ты просто так порезал пост Чудного механика. Это не личная обида, а попытка добиться справедливости. Для всех, а не лично для меня.

Тварь я не могу привести конкретных примеров, потому и не предъявляю конкретных претензий.
В данном случае вижу назревающую проблему и высказываюсь относительно нее. Когда столкнусь с таковой сам.
Данный случай: пост спрятан Хранителем под кат - почему?
В Клубе запрещается:...размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба. - под данный тезис не подходит, ибо в таковом случае пост, как запрещенный, должен был быть удален - чего не произошло.
Считаю обращение к Хранителям в открытом посте правильным.
Картинки рекомендуется прятать под кат, исходя из правил, - почему Хранитель ее удаляет? Лень отформатировать?

Диалог далее поддерживать не буду, ибо не вижу смысла.
Нарушители правил вину не признают никогда.

Димка высказал именно то, что я сама хотела в который раз спросить - реальные причины прятать мой пост под кат? Это конкретный вопрос, на который мне не отвечают. Вместо этого интерпретируют другие мои слова по-своему. А чужие записи режут в качестве мести, придумывая на ходу новые правила.

Всё ещё жду окончательного мнения других хранителей, что им дороже - один хранитель или несколько ПЧ.

Tajutka
Если Хранитель считает неудачным выбор группы - пусть просит-требует менять привязку поста к конкретной группе и/или добавляет привязку к группе более уместной.
Я свое позицию высказал и объяснил выше. Мы обсудим и примем решение.

Daina
В комментариях к посту Чудного механика я указал ему на нарушения и предложил их исправить. Этого сделано небыло и я удалил картинку. Мне не хотелось тереть интересное обсуждение поэтому я не удалил пост целиком. Все вопросы с Чудным мехником я решил. Он признал свою ошибку, я извинился. У него нет никаких претензий, у хранителей тоже. Тема закрыта. ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ?

Димка
вижу назревающую проблему
Проблемы нет, есть истерика некоторых камрадов (не автора поста, с которым все вопросы решены и нет никаких претензий).

почему?
В посте много вранья и глупости. По правилам он должен быть удален. Но демократия всетаки есть и я оставил его к обсуждению. Не всем читателям клуба интересны такие разборки, поэтому я положил его под какт.

Ваша честь, у меня больше нет вопросов

Daina Это не личная обида, а попытка добиться справедливости. Для всех, а не лично для меня. Попытка добиться справедливости у Твари??? Оставь надежду всяк сюда входящий. Здесь Тварь хранитель.

Daina
Daina
Всё ещё жду окончательного мнения других хранителей, что им дороже - один хранитель или несколько ПЧ.
Естественно на такой провокационный вопрос никто не ответит.

Димка
Люблю, целую. Тварь

Rediska 007
Здесь Тварь хранитель.
Именно так.

Димка
Люблю, целую. Тварь

Тварь, дык, а где я твою позицию как-то оспаривала? Я как вполне член клуба высказываю свои мысли по поводу возможных изменений правил.

Тварь В посте много вранья и глупости. Из каких соображений ты определяешь, что в посте много вранья? Или опять правда глаза колет, а это не твой личный днев и просто так удалить нельзя. Ты бы еще и этот пост в группу [Юмор] определил исходя из своего собственного одному тебе понятного чувство юмора.

В посте много вранья и глупости ... вот этот аргумент самый яркий!
*звучит горн, труба зовет! Отряд с лозунгами и транспорантами организованной толпой направляется в строну площади

Тварь
Естественно на такой провокационный вопрос никто не ответит. Не расписывайся за других. Я вполне допускаю, что люди сейчас работают и подожду до конца дня.

Ты мне ответишь за кат или нет?!! Не всем читателям клуба интересны такие разборки, поэтому я положил его под какт. Это только твоё личное мнение, его никто не разделяет. И ты сейчас злоупотребляешь своим положением хранителя. У тебя нет веских причин прятать мой пост от посторонних глаз. Просто ты боишься, что его увидят другие ПЧ и примут не твою сторону. А кат, как известно, смотрят не все. И ты поставил пост под кат не по правилам клуба - а только по своему усмотрению, чтоб насолить мне. Можешь просто это признать, если не хватает доводов придумать какое-то правило на этот случай.

Лень дочитывать.
Daina, хотела мнение ПЧ?
-Руслан резок и не склонен к толерантности по отношению к людям, которых считает идиотами.
-Мне не нравится его стиль поведения. Он небрежен по отношению к чувствам людей (в виртуале).
Но:
1. Он обьективен, насколько это позволяет то, что он принадлежит к человеческой расе, а не расе машин.
2. Я благодарен ему за то, что он выполняет работу по поддержанию клуба и готов мириться с формой, в которой он это делает.

Лично тебе: мне кажется, что манера в которой ты выражаешь свои мысли излишне эмоциональна и также небрежна по отношению к чувствам других людей, как и манера поведения Руслана в роли хранителя.

Дженни
Спасибо

Rediska 007 dr_ Linskaya
И мне не нравится, что один из хранителей удаляет чужие записи направо и налево в качестве какой-то мелочной мсти всем и вся.
один из хранителей клуба позволяет себе ничтоже сумняшеся ... удалять без причин записи неугодных ему ПЧ, а также является основным зачинщиком ссор и конфликтов.
За последний год не удалил ни одной записи.

В теме Димки по адресу: http://journals.ru/journals_comments.php?id=2412779 тоже есть картинка, которая тоже превышает установленные размеры, однако Димка не впадал в немилось, и потому его картинка была помилована.
Картинка не превышает установленные размеры.

Я хочу свободного незаангажированного общения! Хочу вольно высказывать своё мнение.
А этого сколькоугодно

Тварь Ты нормально видишь или нет? Читать умеешь?
Причины прятанья моего поста под кат???!!!

Преданный
Он небрежен по отношению к чувствам людей (в виртуале).
Полностью согласен. Не со зла и людей люблю. Напоминайте мне пожалуйста если я начинаю выходить за рамки допустимого. Буду очень благодарен. Обижать никого не хочу.

Daina
Ты нормально видишь или нет? Читать умеешь?

Ты нормально видишь или нет? Читать умеешь?
почему?
В посте много вранья и глупости. По правилам он должен быть удален. Но демократия всетаки есть и я оставил его к обсуждению. Не всем читателям клуба интересны такие разборки, поэтому я положил его под кат.
http://journals.ru/journals_comment...427769#10427769

Преданный мне кажется, что манера в которой ты выражаешь свои мысли излишне эмоциональна Если бы я не была возмущена, я бы не писала этот пост. Естественно, я излишне эмоциональна. Эмоции запрещены правилами клуба?

Вот как все таки весело!
Тварь Напоминайте мне пожалуйста если я начинаю выходить за рамки допустимого. Буду очень благодарен. Обижать никого не хочу.
это кто написал?

Тварь В посте много вранья и глупости. По правилам он должен быть удален. Но демократия всетаки есть и я оставил его к обсуждению. Не всем читателям клуба интересны такие разборки, поэтому я положил его под кат. В посте нет вранья и глупостей. Это тебе сказали и другие ПЧ. В писаных правилах клуба нет этих причин для того, чтоб ставить пост под кат!
Напоминайте мне пожалуйста если я начинаю выходить за рамки допустимого. Буду очень благодарен. Обижать никого не хочу. Я тебе напомнила. И что? Ты начал меня модерировать и запугивать.

dr_ Linskaya
Нат, ты же меня знаешь. Я что, злой человек? Да, имею грешок, люблю поспорить. В споре бываю горяч. Но если я неправ и ляпнул лишнего, всегда приношу извинения и признаю свои ошибки. Не надо делать из меня мостра, достаточно того что я Тварь

Daina
Давай в следующий раз поступать так. Если я, по твоему мнению, поступаю неправильно, ты мне про это сообщаешь в комментариях или лично. Если я не признаю свою вину, ты лично пишешь другому хранителю. Если он говорит что я не прав, то я признаю свою вину и исправляю ошибку. Если нет, то ты признаешь что не права ты. Никаких революций устраивать не придецца.

Тварь "доб-рая-добрая-до-брая добрая" (с)
песня в адрес Мордюковой "Женитьба Бальзаминова"

отредактировано: 29-11-2007 16:54 - dr_ Linskaya

Тварь Я вполне допускаю что ты не удалял посты/коментарии. Но ведь редактировал?
Откровенно говоря мне не понятно на каком основании ты отредактировал этот конкретный пост спрятав весь текст под кат.
Цитаты из правил клуба:
Здесь вы можете оставлять сообщения, получать отзывы, заводить и поддерживать контакты с другими членами клуба, участвовать в опросах и конкурсах. Таким образом, наш клуб является местом, где вы сможете приятно и с пользой проводить время. Что собственно и сделала Daina.
Хранители Клуба оставляют за собой право удалять сообщения и комментарии явно оскорбительного для членов Клуба содержания. Насколько я понимаю и редактировать тоже.
Только что оскорбительного в посте Daina для членов клуба?

Интересно мнение других хранителей клуба насчет правомерности твоего редактирования.

dr_ Linskaya

Rediska 007
И снова здраствуйте.
По правилам этот пост должен быть удален. Это не обсуждается. Мы вместе Ирис писали правила и я знаю что означает:В Клубе запрещается:
* размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба.
Написано оно было по результатам обсуждения очень похожего на текущее. Его задача избежать подобных обсуждений.

Я решил его не удалять, а спрятать под кат (не всем интересно читать разные гадости). Уже несколько лет небыло горячих обсуждений по деятельности клуба и правилам. Думаю что поступил правильно, дискусия вышла неплохой (думаю что-то даже допишем в правила). То что после нее из клуба уйдет несколько человек это абсолютно нормально, так происходит всегда.

Больше я повторять небуду. Объяснение окончательное и обжалованию не подлежит.

Тем кто требует выступления других хранителей. Они могут ответить если захотят, а могут и не ответить. Один из принципов этого клуба — хранитель вмешиватся только тогда когда он не согласен с ситуацией или хочет вмешаться. Он не дух которого призывают разрешить спор и молитвами его вызвать не получится. Так было есть и будет!

[удалил комментарий. причина флейм и провокация]
Претензии высказывай лично хранителям, НЕ В КЛУБЕ, в соотвествии с правилом: Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям.
Тварь

отредактировано: 29-11-2007 16:33 - Тварь

[удалил комментарий. причина флейм, провокация и переливание из пустого в порожнее]
Претензии высказывай лично хранителям, НЕ В КЛУБЕ, в соотвествии с правилом: Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям.
Тварь

отредактировано: 29-11-2007 16:35 - Тварь

Тварь Если я, по твоему мнению, поступаю неправильно, ты мне про это сообщаешь в комментариях или лично. Я тебе об этом сообщаю в комментариях. Ты их удаляешь.

Daina
Претензии высказывай лично хранителям, НЕ В КЛУБЕ, в соотвествии с правилом: Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям.

Тварь, в правиле, к которому ты апеллируешь не указано, что Хранителям надо писать не в постах или комментариях

Tajutka
Ничего не имею против писания в любом месте. Если девушка хочет, пусть и в двадцатый раз напишет тожесамое. Но пусть это будет не здесь. Здесь Daina претензии высказала. Хранители рассмотрели. Теперь действует этот запрет.

Обсуждение любых других тем, на которые не наложен запрет радостно приветствуется бурными аплодисментами

Тварь Ай да хранитель ай да молодец. Все поудалял.
Неугодно слушать критику в адрес своих действий - под кат. Ах вы не понимаете кто здесь главный - удалим.
И это непредвзятое отношение?
Странно другие хранители ничего в этом посте не удаляли.
А обращаться лично, это куда к тебе в днев? Это бесмысленно и бесполезно. Там ты неугодное тебе удаляешь еще быстрее чем здесь.
А в правилах не написано где нужно писать хранителям.
Daina вынесла на обсуждение в Клубе правомерность твоих действий как хранителя Клуба. Где их еще обсуждать как не в самом Клубе???

Тварь Любой последующий наезд на меня как хранителя или человека будет удален в соотвествии с правилом:
В Клубе запрещается:
* размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба.
Диктатура в чистом виде.

Rediska 007
Для тех кто не умеет читать и не умеет думать! Правомерность моих действий прямо ЗАПРЕЩЕНА К ОБСУЖДЕНИЮ правилами клуба. Прав я или нет могут решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хранители клуба. То что это обсуждение состоялась исключительно моя ДОБРАЯ ВОЛЯ и добрая воля остальных хранителей клуба.

Обсуждение моей персоны закрыто окончательно. Комментарии будут удаляться.

Хранителям
Покажите пожалуйста где СЕЙЧАС в Правилах прямо ЗАПРЕЩЕНА К ОБСУЖДЕНИЮ правомерность ваших действий?

Rediska 007
В Клубе запрещается:
* размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба.

Любое сообщение связанное с обсуждением правомерности действий хранителя попадает под этот пункт. В дальнейшем такие обсуждения будут удаляться, если конечно хранители снова не проявят добрую волю. Поэтому я и прошу связываться с хранителями напрямую.

Тварь Претензии высказывай лично хранителям, НЕ В КЛУБЕ, в соотвествии с правилом: Если вы не согласны с решением Хранителя, вы можете написать об этом всем Хранителям.
Приходится писать заново: этот пост - обращение ко всем хранителям, кроме тебя. Как можно высказать что-то ВСЕМ хранителям, кроме как не в клубе???
Если девушка хочет, пусть и в двадцатый раз напишет тожесамое. Но пусть это будет не здесь. Так, так, то есть мне нужно создать новый пост, только не в этом писать???
Я ещё раз повторяю - у тебя нет морального права удалять что-либо в этом посте - ты не объективен. Если что-то удалит другой хранитель с объяснениями - это будет воспринято нормально, а раз я говорю с тобой, то мы должны быть на равных правах.

Daina
Как можно высказать что-то ВСЕМ хранителям, кроме как не в клубе???
Высказывайся где хочешь и как хочешь, кроме мест где это запрещено. В чем проблема?

Так, так, то есть мне нужно создать новый пост, только не в этом писать???
Да. И если он будет нарушать правила я его удалю.

Я ещё раз повторяю - у тебя нет морального права удалять что-либо в этом посте - ты не объективен. Если что-то удалит другой хранитель с объяснениями - это будет воспринято нормально, а раз я говорю с тобой, то мы должны быть на равных правах.
Хватит делать петтинг моему мозгу. Я тебе объяснил что другие хранители скорее всего не будут участвовать в этом обсуждении. Что ты хочешь от меня? Если ничего и больше ни у кого нет никаких предложений, то это обсуждение я закрываю. Или есть?

,.. ну вы и нудные!!!

Neho
нетослово.

Тварь Если ничего и больше ни у кого нет никаких предложений, то это обсуждение я закрываю. И закрывать ты не имеешь права. Разговор не окончен. Я жду высказываний двух других хранителей. Или они подтверждают, что не против твоих репрессий и тогда я ухожу из клуба, или они признают, что ты злоупотребляешь своими полномочиями, и тогда я буду считать ситуацию разрешённой.
Мне не нужны твои комменты по этому вопросу. Мне нужно мнение других хранителей. Нормальные вменяемые хранители обычно, если собираются закрывать или удалять тему, предупреждают об этом за сутки, чтоб дать возможность дойти до компа всем, у кого его нет в данную минуту - чтоб высказать своё мнение.

Daina
И закрывать ты не имеешь права.
И пукнуть я тоже права не имею? Кашмар!

Тварь Если бы такое сказала я, ты бы это удалил с объяснением "флуд".

Прочел все это... Отписываюсь.
Аррис, Редиски, Daina, Таютка, вы к нам в гости собираетесь? Может в воскресенье? Заодно и концерт субботний обсудим. Если что, наберите меня на мобилу, я перезвоню.

По решению хранителей, за систематическое нарушение правил клуба, на Daina наложен запрет на комментирование сроком на 2 недели. Запрет вступает в действие немедленно.
Если уважаемая Daina будет нарушать правила в дальнейшем наказание будет установлено бессрочным.

Давайте разберёмся, какие права есть у ПЧ, и какие права есть у хранителей.
А вот про это предлагаю поговорить. Уважаемые камрады, вносите свои предложения по исправлению и дополнению правил клуба. Мы постараемся сделать их прозрачными и понятными.

Какой жыр я пропустил...
Остайотсо только мнение высказать.
В конкретике Тварь прав безусловно, но в дискуссии...

- Здорово, что-то тебя давно видно не было. Ты где пропадал?
- Я в больнице лежал. Нервы лечил.
- Что лечил?
- НЕРВЫ, БЛЯДЬ!!!

А вне контекста спора: кому не нравится политика модерирования клуба - волен открывать свой, сие нетрудно.

[изображение]

Fonarev Кто здесь?!

Javded
НЕРВЫ, БЛЯДЬ!!!
Есть такое. Буду над собой работать, уменьшать агрессию. Мир, дружба, жевачка

Fonarev
Хорошая драка лучший способ собрать старых друзей

Тварь, я дерусь, потому что я дерусь!

Тварь Да, и собрать старые долги надо же к тебе доехать в конце концов.

Преданный
В споре рождается истина

Fonarev
Договоримся, да както в городе встретися. Чайпиво выпьем

Тварь Кто не хочет СЛУШАТЬ - не УСЛЫШИТ!
Не притворяйся - ты всё тебе сказанное понял правильно.
НО гордыня или простое упрямство мешает тебе.
У тебя странное правило:" Назло врагам сождгу родную хату!"

Гонза Кандибобер Кто не хочет СЛУШАТЬ - не УСЛЫШИТ!
тьху ты епть... второе пришествие...

Гонза Кандибобер
аааааааааа, ктулху!

Тварь аааааааааа, ктулху!
Что и требовалось доказать.
Прощайте.

Гонза Кандибобер
Похоже это никогда незакончится...

«Назло врагам вынесу мусор».

Группы: [ Я устал, я ухожу ]

*деловито разглядывая плотный поток выходящих*

Много народу-то ушло? Кто считал?

caliban
Много народу-то ушло? Кто считал?
вернитесь, я все прощу

Таки да... пропустил цирк...
Попытаюсь наверстать

По существу (и не только) имею много сказать:

1. Не вижу смысла отписываться. Присутствие Твари, который появляется изредка, не отменяет присутствия также большого количества интересных камрадов.

2. По поводу картинки.
Насколько я помню, картинки, которая могла порвать ленту, в посте не было. Была превьюшка, по клику на которую открывалась большая картинка.
Формально Тварь прав. Основания удалить были. ..._формальные_
НО!
Причина введения такого правила очевидна -- предотвратить неконтроллируемую загрузку больших картинок. Чтобы пользователям, которые платят за траффик, не пришлось платить лишнее, и чтобы лента всегда оставалась удобочитаемой.
Т.е., правило относится к картинкам, которые вставляются в текст тэгом [IMG ][ /IMG].
Если картинка не отображается автоматически, (размещена превьюшка, по клику на которую открывается полноразмерная картинка, используется ссылка, или кат), необходимо указывать её размеры и вес -- опять же чтобы пользователь подумал, нужно ли ему платить за n килобайт, перед тем, как кликнуть по ссылке.

Соответственно я вижу два разных случая, которые требуют разной реакции.
а) Если картинка, не соответствующая по размеру, встроена тэгом [IMG ][ /IMG] без ката, то как на нарушение, требующее немедленного вмешательства, адекватной реакцией хранителя было бы самостоятельное помещение её под кат, или иное приведение в соответствие правилам (в случае, если у модератора есть на это время и желание), или же удаление. Оба решения правильные и выбор зависит только от модератора.
б) Если картинка подана с помощью ссылки, то она может нарушить права только тех, кто сам добровольно решит, что картинка представляет для него достаточный интерес чтобы кликнуть по ссылке. Соответственно актуальным остаётся указание размеров и веса картинки рядом со ссылкой. В этом случае модератор должен не удалять картинку, а потребовать дополнить информацию, либо сделать это самостоятельно. (Кстати, усилий для этого нужно потратить меньше, чем для обьяснения причин удаления)

3. По группам записей
Здесь полностью соглашусь с Тварью.
Так как это не связано с редактированием содержания поста и призвано упростить поиск, считаю, что модератор должен следить за тем, чтобы присваиваемые группы сответствовали теме поста, и вправе их изменять даже без обьяснений.
С тем уточнением, что в случае, если принадлежность поста к определённой группе подразумевает возможностьнеоднозначной трактовки, то ситуация должна трактоваться в пользу автора.

4. Если изменения, вносимые модератором, не влияют на содержание поста, а носят организационный характер (например, указание группы, указание размера картинки по ссылке и т.д.), то модератор вправе вносить изменения по своему усмотрению. При этом желательно (но не обязательно) указывать, что именно было изменено.

5. Если изменения, вносимые модератором, подразумевают существенное изменение вида или смысла поста, то модератор должен по возможности воздерживаться от самостоятельных изменений, и просить автора сделать это самому. Если автор в предоставленный ему срок не выполнил указания модератора, или же ситуация требует неотложного вмешательства, модератор вносит соответствующие изменения, стараясь сохранить изначальную информативность, и подробно указывая суть изменений и их причину.

6. По ситуации с катом в этой конкретной записи я склоняюсь к тому, чтобы рассматривать её как что-то среднее. Необходимость убрать пост под кат далеко не очевидна, но тут решение модератора имеет приоритет потому как смысл поста сохранён и все желающие могут увидеть его и под катом.

7. Нельзя ограничиваться формальным соблюдением правил. В любом случае модератор должен оценивать ситуацию в общем, и обращать внимание на различные существенные факторы. В частности, нельзя удалять интересный и содержательный пост из-за несущественного несоблюдения правил. Стоит всегда стараться сохранить максимум информации, имеющейся в посте или комментариях. К постам, в которых разворачивается оживлённое обсуждение, модератору следует относиться максимально осторожно и не вмешиваться если на это нет очень веских причин, а в случае вмешательства постараться его минимизировать. В любом случае целью клуба является информационный обмен между ПЧ, а не строгое соблюдение правил как самоцель.
Интересная тема всегда должна иметь приотритет.

8. Пункт "В Клубе запрещается: * размещать сообщения провокационного характера, результатом которых является конфликт интересов членов Клуба." -- a ф топку!
Тварь наглядно продемонстрировал, как под него можно притянуть любой пост, в комментариях к которому возникло любое несогласие между любыми двумя камрадами.
Думаю, его нужно переформулировать.

9. По обсуждению действий хранителей.
Хранитель всегда прав!
Авторитет хранителя -- бОльшая ценность, чем право обиженного автора на отстаивание своей позиции.
Я считаю, что если автор не согласен с модератором, он имеет право потребовать обьяснения причины действий модератора. Все остальное, касающееся обсуждения, должно оставляться на усмотрение модератора.
Модератор обязан обьяснить свою позицию, но как он это сделает -- в комменте, или же по аське/мылу -- решает модератор.
Если модератор не возражает, краткое выяснение отношений может быть проведено в комментариях так, чтобы не мешать основной дискуссии. Но первое же требование модератора прекратить обсуждение его действий в комментариях должно выполняться беспрекословно.

10. По оспариванию действий одного из хранителей.
В принципе, то, как это подразумевается сейчас, вполне нормально.
Но, думаю, можно было бы уточнить.
а) делать это лучше именно в клубе в такой записи, как эта (т.е. именно в формате форума, а не нескольких разрозненных чатов, как в той же аське)
б) все хранители должны по возможности чётко определить свою позицию
в) решение должно приниматься большинством высказавшихся хранителей
г) хранитель, действия которого оспариваются, не имеет права голоса, и не имеет права использовать свои привилегии хранителя в такой записи
При этом я не совсем уверен, как лучше было бы поступать в таких случаях -- позволять членам клуба самим инициировать открытое для всех обсуждение (как сделала Даина), или же делать закрытую запись с доступом только для хранителей и того, кто жалуется (ну и, возможно, ещё для кого-то, кто имеет к этому отношение), или же разрешить публикацию подобных постов только одним из хранителей, который сам и решит, в каком формате обсуждать.
Всё же демократия -- это хорошо, но и авторитет хранителей нужно поддерживать.
Кстати, именно поэтому я всё же за то, чтобы такие вещи прятались под кат.

11. Нужно существенно переработать правила клуба.
Готов в этом поучаствовать.
Я за модераторскую диктатуру, но в _чётких_ рамках, и на нерушимых принципах.
Иначе действительно никто не может быть уверен, что его абсолютно "законный" пост не станет мишенью для модераторского беспредела.

И последнее
12. Sergan'а в хранители!!!

[Публичное обсуждение действий хранителя в данном клубе запрещено.]
/Тварь

отредактировано: 30-11-2007 11:06 - Тварь

[Публичное обсуждение действий хранителя в данном клубе запрещено.]
/Тварь

отредактировано: 30-11-2007 11:05 - Тварь

Sergan
Спасибо огромное! Молодец!

2. Насколько я помню, картинки, которая могла порвать ленту, в посте не было. Была превьюшка, по клику на которую открывалась большая картинка.
Это зависит от настроек дневника.
» Настройки » Изображения, приаттаченные авторами дневников к записям » "в полном размере"

3. 4. 5. Согласен.

7. Полностью поддерживаю.

8. Он именно и для этого был добавлен. По результатам аналогичных дискусий в прошлом, во избежание их повторения. Он использовался во избежание публикации информации из закрытых записей и подобного. С другими целями он никогда не применялся. Но да, пункт достаточно спорный, хотя без него будет и сложнее наводить порядок. Я за то что бы его оставить, главное что бы было понятна область его применения.

9. 10. В действительности есть 2 варианта проверенных временем: (а) лично написать хранителям; (б) создать закрытую запись для всех хранителей. Публичное обсуждение действий хранителя в данном клубе запрещено.

11. Давай!

12. По моему мнению хранителей пока хватает, но ты первый кандидат

Гонза Кандибобер
> это власть вахтёрш!!!

[пиииииип] Это приоритет хозяев дома перед его гостями.

Валите строить свой лунапарк.

/Отредактировал Тварь. Нецензурная лексика и оскорбление посетителей сайта.

отредактировано: 30-11-2007 11:15 - Тварь

Всё ясно. Высказывать свое мнение в этом клубе с этих пор считается противоречием правилам клуба. Теперь здесь можно матерится, посылать на х**, флудить и плевать на пол, но только если ты друг хранителя. Адью, я отписался от вас.

caliban
Это приоритет хозяев дома перед его гостями.
Именно так. Третьего не дано.

Гонза Кандибобер
Высказывать свое мнение в этом клубе с этих пор считается противоречием правилам клуба.
Вот здесь вы врете.

Теперь здесь можно матерится, посылать на х**, флудить и плевать на пол, но только если ты друг хранителя.
Нельзя конечно. Нецензурщину я удалял, удаляю и буду удалять независимо от того кто это написал.

Адью, я отписался от вас.
И снова прощайте! /это уже седьмой или восьмой раз?

НиразуНЕоффтоп: Подеретесь на свадьбе - убью )))

вспомнилась ситуация с французскими эмигрантами- никакого уважения к традициям государства, только дай дай дай. где мои права, накормите меня, оденьте меня, уважайте меня, хоть я и не делаю ничего а только хамлю, а нет- вот вам истерика и погромы...

Преданный Да ты что?! Я уже ушел из клуба, но молчать после такого не буду!
На твоем же примере эта ситуация на самом деле выглядит так - пришли эмигранты, узнали права государства, стали жить и соблюдать их, а государство гонит на них и говорит - вы чужие, поэтому для вас другие правила. Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.

[изображение]
эх, ну к чему же вы пришли? - срамота!!!

ЧаплинА да уж наверное будет весело [изображение]

Гонза Кандибобер
Автор поста соблюдал больше правил клуба, чем другие. Не хамил и не закатывал истерик, а его репресировали.
бреши, да не перебрехивай.

dr_ Linskaya
эх, ну к чему же вы пришли?
к тому что на Daina и всех ее клонов будет наложен бессрочный запрет на комментирование в этом клубе.

dr_ Linskaya Да я думаю, что никто и не вспомнит, но предупредит надо по-любому ))

Тварь рад что ты со многим согласен, но всё же этот пост и есть ничто иное, как публичное обсуждение действий хранителя. И я таки настаиваю, что именно в этом посте, раз уж он существует, ты должен максимально воздерживаться от каких-либо редактирований чужих комментариев. (Ну, за исключением удаления прямой нецензурщины и тех комментов, которые не несут никакой смысловой нагрузки за исключением оскорблений).
Когда же ты продолжаешь репрессировать всех, кто с тобой не согласен -- это выглядит отнюдь не в твою пользу. Напрашиваются аналогии с человеком, которого судят за убийство, но автомат у него не отобрали...
Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.

Sergan Бесполезно что-либо доказывать человеку с диагнозом диктатор-самодур.

Sergan
этот пост и есть ничто иное, как публичное обсуждение действий хранителя.
Давай сразу расставим точки над и. Этот пост существует в публичном обсуждаемом виде только потому что я готов выслушать критику и хочу узнать о взглядах на деятельность клуба его читателей.

Отстранение лица, чьи действия оспариваются -- это общепринятая практика.
Публичное оспаривание действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО. Это необсуждаемо.

Если в клубе достаточно хранителей, они вполне могут проследить за тем, чтобы правила в этом обсуждении не нарушались.
Разъясняю правила игры еще раз. В этом клубе хранители НЕ НЕСУТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по наблюдению за соблюдением правил клуба. Дальнейший саммонинг других хранителей будет жестоко пресекаться.

отредактировано: 30-11-2007 14:11 - Тварь

Rediska 007
Бесполезно что-либо доказывать человеку с диагнозом диктатор-самодур.
Вы пришли ко мне домой и гадите посреди комнаты. Простите, но такие гости мне не нужны. Прощайте.

ЧаплинА dr_ Linskaya
Я конечно идти не хочу, не люблю делать людям неприятно. С другой стороны вызвать у некоторых личностей тошноту свом присутствием было бы очень полезно и правильно

Тварь Давай расставим точки над ё.
Я не имею никакого желания с тобой спорить потому как своё мнение о твоих методах сложил уже давно, и оно не изменится. Крайне отрицательное мнение, должен признаться.
Сейчас же я не оспариваю твои действия в данном посте, а выдвигаю на обсуждение рациональное предложение о том, как следует поступать в случае, если ситуация повторится в дальнейшем. Т.е., не правоприменение, а правотворчество.
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И буду призывать потому что желание услышать чьё-либо мнение не противоречит правилам клуба.
Блин, ты вообще осознаёшь, до чего ты дошел?!!! Я сейчас пять минут сижу и пытаюсь сформулировать обьяснение, почему можно просить чтобы хранители участвовали в обсуждении, касающемся будущего клуба... Это по-твоему нормально?... Неужели это действительно нужно обьяснять?!!....

По-моему, тебе нужно перечитать те свои комментарии выше, где ты говорил о том, что "Буду над собой работать, уменьшать агрессию"

Я сейчас говорю не о решении сложившегося конфликта. Я говорю об установлении правил на будущее. Потому что для того, чтобы в клуб писали, нужно создать атмосферу, в которой авторы будут чувствовать себя защищёнными от любого беспредела. Чтобы человек, пишущий пост, знал, что пост не удалят, если только он не нарушит правила.
Я готов признать неограниченную власть модератора, но только если она будет основываться на конкретных правилах, а не на том, что модератор сам придумывает на ходу типа запрета на вопросы к другим модераторам.
И очень важным я считаю наличие механизм защиты от беспредела со стороны модератора. И соответственно такой механизм предлагаю -- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Поверьте мне -- я, как юрист, отлично знаю, о чём говорю, и знаю, что это работает.
Если есть желание, могу привести цитаты из дюжины законов и положений, в которых такой принцип закреплён.

Тварь У тебя нет выбора. Только идти! ))) Ведь если не будет Юли - вырву тебе почку )))

Гонза Кандибобер, уходя- уходи. пойми, истерика, которую устроила Даина противна не меньше, чем то, что привел в пример Тварь. но ей на это НАПЛЕВАТЬ. зато с других мы требуем соблюдения прав. это мы умеем. ладно... вряд ли ты захочешь понять, о чем я. больше не коментирую.

Раз уж началось всё с обсуждения моего поста то озвучу свою позицию,может она сподвигнет всех наконец закрыть эту тему:

Тварь прав, правила клуба нужно соблюдать, предьявленые мною претензии Твари касались только формы его выражения своей власти хранителя, Вопросы были с Тварью решены кулуарно. Единственное о чём жалею что не вмешался после этого в спор и не уговорил Даэну и Ариса закончить дискусию, что привело к выходу из клуба вроде уже 8 человек.

Имхо, правила клуба требуют доработки, Тварь предложил предложить свои предложения (сорри за тавтологию), я это сделаю немного позже.

Имхо, дисскусию пора закрывать или переводить в плоскость "что нужно поменять в правилах клуба", хотя бы по той причине что чётко не прописано что может и что не может хранитель.

Моё предложение запретить в теме коменты и рубить продолжение если они перенесутся в другие темы.

Sergan
И я таки ДА -- призываю других хранителей также поучаствовать в этом обсуждении. И
ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.

На данный момент в клубе присутствует ОДИН хранитель. Все вопросы решает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО он. Тема закрыта.

Sergan
-- лишение модератора голоса в вопросах, касающихся обжалования его действий, и запрет на исполнение им функций модератора в той записи, которая специально создана для такого обсуждения.
Публичное обсуждения действий хранителя в этом клубе ЗАПРЕЩЕНО, поэтому такое правило бессмысленно.

Закрываю тему.
Открыл новую тему для обсуждения правил клуба.

Внесен бессрочный запрет на комментирование камрадам Daina, Гонза Кандибобер, Rediska 007.