10-12-2014 12:44
1) Президент США Барак Обама признал, что сотрудники ЦРУ применяли жестокие методы при допросе подозреваемых в причастности к терроризму.
Обама: ЦРУ пытало людей, но были веские причины ("BBCRussian.com", Великобритания)
2) Выступая на пресс-конференции в Вашингтоне, председатель сенатского комитета по делам разведки Дайен Файнстайн заявила, что доклад подтверждает применение жестоких методов допроса, мало отличимых от пыток.
Сенат США: ЦРУ прибегало к жестоким методам допроса ("BBCRussian.com", Великобритания)
Т.е. делали то же, что гестапо. Но гестапо было плохое, а ЦРУ-то хорошее.
И вообще ничего страшного, они извинятся и пообещают больше так не делать.
Обама: ЦРУ пытало людей, но были веские причины ("BBCRussian.com", Великобритания)
2) Выступая на пресс-конференции в Вашингтоне, председатель сенатского комитета по делам разведки Дайен Файнстайн заявила, что доклад подтверждает применение жестоких методов допроса, мало отличимых от пыток.
Сенат США: ЦРУ прибегало к жестоким методам допроса ("BBCRussian.com", Великобритания)
Т.е. делали то же, что гестапо. Но гестапо было плохое, а ЦРУ-то хорошее.
И вообще ничего страшного, они извинятся и пообещают больше так не делать.
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
А там высказывание Буша не приведено? Что-то там на счет "да, я знаю, что там описаны ужасные вещи, но если этот доклад как-то умаляет героизм наших людей, то он очень далек от истины. Нам нужны в это время верные стране герои". Не цитата, но близко к оной.
Камрад
Volkodav "Бывший президент Джордж Буш-младший возглавил кампанию против предстоящей публикации сокращенной версии доклада, выступая в защиту ЦРУ по американским телеканалам.
В воскресенье он заявил в программе CNN: "Нам повезло, что у нас есть мужчины и женщины, которые защищают в ЦРУ интересы всего народа"."
по второй ссылке
В воскресенье он заявил в программе CNN: "Нам повезло, что у нас есть мужчины и женщины, которые защищают в ЦРУ интересы всего народа"."
по второй ссылке
Можно подумать где-то есть чудесные страны, где подозреваемых в терроризме - не пытают.
Камрад
morbid
1) мы обсуждаемых фантазии или установленный факт?
2) следует ли понимать твои слова так, что США имеют право и дальше учить мир демократии, правам человека и т.д.?
1) мы обсуждаемых фантазии или установленный факт?
2) следует ли понимать твои слова так, что США имеют право и дальше учить мир демократии, правам человека и т.д.?
z_g в мире действует закон-право-сильного. Ответ на вопрос "А чего это вы так делаете, вдруг?" звучит как "Because I can!".
Считаешь, что они не могут так делать? НУ давай, попробуй запрети. В целом, это нормальное поведение любой страны, которая может себе это позволить.
Считаешь, что они не могут так делать? НУ давай, попробуй запрети. В целом, это нормальное поведение любой страны, которая может себе это позволить.
Камрад
morbid НУ давай, попробуй запрети Мы, вроде, уже не подростки, пап над нами нет, так что аргументы типа "а кто мне/ему запретит", думаю, можно отложить в сторону.
это нормальное поведение любой страныЭто не нормальное поведение. Потому что существует такое понятие, как "легитимность власти". Между властью ворья, т.е. пиратской республикой и нормальным государством кардинальная разница, как в поведении граждан этих образований. Лекции по теории государства и права читать здесь не будем, найди их в интернете.
Скажу кратко: никакая власть, ориентированная на долгое существование, не опирается исключительно на насилие, потому что это быстрый тупик. Даже ворье, смотрящее дальше удачного гоп-стопа, строит свою власть не только на насилии, но и на идеях и во-первых идеях справедливости.
США много лет создавали имидж государства, где торжествует закон, права человека, справедливость и проч. и проч. Этот имидж был одним из инструментов воздействия на массы жителей планеты. По этому имиджу они сами нанесли очередной удар. Для их властей это плохо, для нас и большинства других людей хорошо.
это нормальное поведение любой страныЭто не нормальное поведение. Потому что существует такое понятие, как "легитимность власти". Между властью ворья, т.е. пиратской республикой и нормальным государством кардинальная разница, как в поведении граждан этих образований. Лекции по теории государства и права читать здесь не будем, найди их в интернете.
Скажу кратко: никакая власть, ориентированная на долгое существование, не опирается исключительно на насилие, потому что это быстрый тупик. Даже ворье, смотрящее дальше удачного гоп-стопа, строит свою власть не только на насилии, но и на идеях и во-первых идеях справедливости.
США много лет создавали имидж государства, где торжествует закон, права человека, справедливость и проч. и проч. Этот имидж был одним из инструментов воздействия на массы жителей планеты. По этому имиджу они сами нанесли очередной удар. Для их властей это плохо, для нас и большинства других людей хорошо.
Это ни хорошо, ни плохо, ибо это - всего лишь абстрактные понятия. Хорошо для государства - может не являться хорошо для отдельно взятого гражданина и наоборот. Хорошо для одного государства - почти наверняка плохо для другого. Это ни хорошо, ни плохо, это вот так. В природе это называется "естественный отбор", когда животные более сильные и выносливые - пожирают более слабых и неприспособленных.
Камрад
morbid "естественный отбор" Именно так. Пиратские республики жили не долго. Те государства, которые скатывались к насилию, как единственной форме поддержания власти, так же жили не долго. США в глубочайшем системном кризисе, признание пыток законными, систематическое их применение - еще один гвоздь в гроб.
Подчеркиваю: не исключительное, а системное применение.
Для мира этот кризис - надежда на выживание.
Подчеркиваю: не исключительное, а системное применение.
Для мира этот кризис - надежда на выживание.
Ну да, загнивающий запад, все дела.
z_g
Псаки с тобой не согласна. Она, вот, считает, что имидж как раз улучшился или, как минимум, не пострадал.
Доклад о применении пыток американскими спецслужбами, который был выпущен конгрессом в Соединенных Штатах Америки, по результатам расследования деятельности ЦРУ, не нанес удара на моральное состояние Соединенных Штатов.
Джен Псаки сказал, что они выпустили этот доклад, чтобы сообщить международному сообществу о программах и техниках, от которых они отказались более 5 лет назад. Отказ бы аргументирован тем, что такие методы противоречили их ценностям.(с)
Псаки с тобой не согласна. Она, вот, считает, что имидж как раз улучшился или, как минимум, не пострадал.
Доклад о применении пыток американскими спецслужбами, который был выпущен конгрессом в Соединенных Штатах Америки, по результатам расследования деятельности ЦРУ, не нанес удара на моральное состояние Соединенных Штатов.
Джен Псаки сказал, что они выпустили этот доклад, чтобы сообщить международному сообществу о программах и техниках, от которых они отказались более 5 лет назад. Отказ бы аргументирован тем, что такие методы противоречили их ценностям.(с)
Как по мне, здравое мнение на тему.
Камрад
morbid загнивающий запад, все дела
приписываешь мне идиотские высказывания? честная дискуссия, все дела.
приписываешь мне идиотские высказывания? честная дискуссия, все дела.
Камрад
Volkodav "они" по данному вопросу не существуют. часть из "них" была за публикацию, часть против.
точно так же часть утверждала, что это были эффективные, но вынужденные меры, часть - что наоборот.
это часть политической борьбы внутри США.
для нас важнее то, что они это делали систематически, масштабно и в соответствии с принятыми руководящими документами. делали то, в чем обвиняли своих противников и за что уничтожали целые государства.
точно так же часть утверждала, что это были эффективные, но вынужденные меры, часть - что наоборот.
это часть политической борьбы внутри США.
для нас важнее то, что они это делали систематически, масштабно и в соответствии с принятыми руководящими документами. делали то, в чем обвиняли своих противников и за что уничтожали целые государства.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел