16-06-2004 19:55
Камрады, хелп!
Хотя вряд ли, конечно. Но все же - я уже не справляюсь с ситуацией абсолютно.
Ситуация была бы даже смешной, если бы не была немного грустной.
Есть человек, упрямый, и весьма, который за любую услугу начинает платить деньги. Причем чем дальше, тем пуще. Абсолютно несоразмерно, и все такое. Он считает, что если для него что-то сделали - он должен заплатить, а что по этому поводу думают остальные - абсолютно неважно. На грани истерик и валидола.
И ему НЕВОЗМОЖНО объяснить, что за это - не нужно платить, а платить _столько_ - это просто ненормально. И что это обижает. И что если очень хочется, то - только борзыми щенками.
Глухо. Не берет. Об стену.
Я уже не могу. Я уже просто начинаю злиться и крычать. (Хотя это тоже не помогает. )
Хотя вряд ли, конечно. Но все же - я уже не справляюсь с ситуацией абсолютно.
Ситуация была бы даже смешной, если бы не была немного грустной.
Есть человек, упрямый, и весьма, который за любую услугу начинает платить деньги. Причем чем дальше, тем пуще. Абсолютно несоразмерно, и все такое. Он считает, что если для него что-то сделали - он должен заплатить, а что по этому поводу думают остальные - абсолютно неважно. На грани истерик и валидола.
И ему НЕВОЗМОЖНО объяснить, что за это - не нужно платить, а платить _столько_ - это просто ненормально. И что это обижает. И что если очень хочется, то - только борзыми щенками.
Глухо. Не берет. Об стену.
Я уже не могу. Я уже просто начинаю злиться и крычать. (Хотя это тоже не помогает. )
Комментарии:
dziadek
Ваш метод мне кажется действенным, но слишком жестким в этой ситуации. Есть много шансов сделать человеку так неприятно,ч то он не заъхочет вообще обращаться с просьбами.
С вашими возражениями по поводу моих слов я не согласна. Но допускаю, что Вы правы, а не я. И этот вариант меня вполне устроит.
Ваш метод мне кажется действенным, но слишком жестким в этой ситуации. Есть много шансов сделать человеку так неприятно,ч то он не заъхочет вообще обращаться с просьбами.
С вашими возражениями по поводу моих слов я не согласна. Но допускаю, что Вы правы, а не я. И этот вариант меня вполне устроит.
merrycat,
Вы правы насчет того, чтО надо сказать тетке. Боюсь, однако, что не поможет, потому что вопрос не в "что", а в "когда".
1) при следующей передаче денюжки. Не пройдет: стандартная ситуация с ожиданием стандартного хода противной стороны. Какие бы словеса ни говорила Маграт Тётке, они будут восприняты как вариации на тему уже когда-то сказанного. И слова эти услышаны не будут, потому что никогда никто - ни Тётка, ни Вы, ни я, ни Маграт - не слушает вариации. Стандартная ситуация - стандартный исход.
2) тзать, в промежутке. Это вроде: "Фёкла Израилевна, Вы мне позавчера дали денег, так вот...". Ну, я утрирую. Но не очень: любое объяснение в промежутке бестактно, имхо.
Именно поэтому мне кажется, что ситуацию, где можно что-либо с толком сказать, объяснить или дать понять, надо создать. Метод создания, безусловно, можно оспорить, но в голову ничего другого не пришло, потому что я сам довольно часто зеркалю. Реализация метода, как Вы и говорите, может быть жесткой, но можно и мягко постараться. А говорить на разборе полетов -так да, надо именно то, что Вы предложили.
З.Ы. Показательно, что у нас похожий ход мысли: совершенно одинаковые допущения, да и устроил бы нас один и тот же вариант
З.З.Ы. Я действительно часто зеркалю. Впрочем, как Вы, возможно, только что заметили, иногда и недозеркаливаю. Но не со зла
Вы правы насчет того, чтО надо сказать тетке. Боюсь, однако, что не поможет, потому что вопрос не в "что", а в "когда".
1) при следующей передаче денюжки. Не пройдет: стандартная ситуация с ожиданием стандартного хода противной стороны. Какие бы словеса ни говорила Маграт Тётке, они будут восприняты как вариации на тему уже когда-то сказанного. И слова эти услышаны не будут, потому что никогда никто - ни Тётка, ни Вы, ни я, ни Маграт - не слушает вариации. Стандартная ситуация - стандартный исход.
2) тзать, в промежутке. Это вроде: "Фёкла Израилевна, Вы мне позавчера дали денег, так вот...". Ну, я утрирую. Но не очень: любое объяснение в промежутке бестактно, имхо.
Именно поэтому мне кажется, что ситуацию, где можно что-либо с толком сказать, объяснить или дать понять, надо создать. Метод создания, безусловно, можно оспорить, но в голову ничего другого не пришло, потому что я сам довольно часто зеркалю. Реализация метода, как Вы и говорите, может быть жесткой, но можно и мягко постараться. А говорить на разборе полетов -так да, надо именно то, что Вы предложили.
З.Ы. Показательно, что у нас похожий ход мысли: совершенно одинаковые допущения, да и устроил бы нас один и тот же вариант
З.З.Ы. Я действительно часто зеркалю. Впрочем, как Вы, возможно, только что заметили, иногда и недозеркаливаю. Но не со зла
dziadek
Никто не говорил - и не думал - будто со зла.
А про зеркальность... Вы же понимаете, что человек не в любой момент способен перенести вид своего отражения. А только когда готов увидеть себя со стороны.
Угу, ход мысли похож.
По секрету признаться, я тоже думала, что даму можно было бы искуственно ввести в несколько иную ситуацию. Например, сделать что-то до просьбы - и сказать вышеупомянутое. Но поняла, что это не решит проблемы. Ибо нет смысла учить ее вести себя иначе в иной ситуации. Потому что в привычной она от этого вести себя иначе не станет. Значит, действовать надо именно в привычной.
И - вовремя, да. Но вовремя - это момент согласия выполнить просьбу, а не момент окончания работ. Мне так представляется.
Никто не говорил - и не думал - будто со зла.
А про зеркальность... Вы же понимаете, что человек не в любой момент способен перенести вид своего отражения. А только когда готов увидеть себя со стороны.
Угу, ход мысли похож.
По секрету признаться, я тоже думала, что даму можно было бы искуственно ввести в несколько иную ситуацию. Например, сделать что-то до просьбы - и сказать вышеупомянутое. Но поняла, что это не решит проблемы. Ибо нет смысла учить ее вести себя иначе в иной ситуации. Потому что в привычной она от этого вести себя иначе не станет. Значит, действовать надо именно в привычной.
И - вовремя, да. Но вовремя - это момент согласия выполнить просьбу, а не момент окончания работ. Мне так представляется.
merrycat
Право же... А метод turkey - не жесткий? Вот это - жесткий метод! Зато какое ШОУ было бы, шокирующее. И будирующее. (не рискую, нет. Хотя однажды уже хотелось. Порвать).
Знаешь, то, что мне хочется это сделать - это прекрасно. Но не на ту напали, ей тоже - хочется. Более того, она считает, что так НУЖНО, так должно быть. Я удовлетворяю свое желание помочь, она - свое воздать за труд. Если что - ее желание важнее.
dziadek
/Глупо же будет все время прикидывать, кто кому когда и сколько бумажек дал...
Именно, а то еще подумаешь, что я присоветовал перевести отношения с Теткою на материальную основу./
Имянно. Глупо и нелиепо. Но не менее нелиепо, чем некоторые ее маневры.
Нет, не взяла. И брать не стала.
Я начала футбол - ввела со своей стороны оплату компьютерного времени по тарифам нтернет-кафе.
Если мы да, то мы да, а если нет - то нет. И пусть будет один для всех закон, или одно для всех беззаконие (с). И что это не разные вещи, а абсолютно одинаковые. под это дело вернула врученную мне ни за что (за съездить в одно место на машине с хлопцем) сумму.
Гм... И было мне сказано, что я компьютерное время как бы отработала, но (!) она еще мне должна. Потому что очень высоко ценит работу, которую сама сделать не в состоянии. (это о сканере). Поговорили о ценностях. О ценности профессиональной работы (к которой она причисляет с моей стороны навыки пользователя ПК, со своей - структурные исследования. Которые от нее мне надо не сию секунду, а в перспективе, а она мучится - сейчас).
В результате когда я выходила из комнаты, краем глаза заметила, что причина раздора была засунута мне под стекло.
Сделала вид, что не заметила, оставила на завтра. :(.
Кстати о "борзых щенках" - ну, например, от двухтомного русско-украинского словаря научной терминологии, добытого ею по случаю в двух экземплярах я уж не отказалась. Но этого мало, понимашь. Это - просто подарок. За усе.
Право же... А метод turkey - не жесткий? Вот это - жесткий метод! Зато какое ШОУ было бы, шокирующее. И будирующее. (не рискую, нет. Хотя однажды уже хотелось. Порвать).
Знаешь, то, что мне хочется это сделать - это прекрасно. Но не на ту напали, ей тоже - хочется. Более того, она считает, что так НУЖНО, так должно быть. Я удовлетворяю свое желание помочь, она - свое воздать за труд. Если что - ее желание важнее.
dziadek
/Глупо же будет все время прикидывать, кто кому когда и сколько бумажек дал...
Именно, а то еще подумаешь, что я присоветовал перевести отношения с Теткою на материальную основу./
Имянно. Глупо и нелиепо. Но не менее нелиепо, чем некоторые ее маневры.
Нет, не взяла. И брать не стала.
Я начала футбол - ввела со своей стороны оплату компьютерного времени по тарифам нтернет-кафе.
Если мы да, то мы да, а если нет - то нет. И пусть будет один для всех закон, или одно для всех беззаконие (с). И что это не разные вещи, а абсолютно одинаковые. под это дело вернула врученную мне ни за что (за съездить в одно место на машине с хлопцем) сумму.
Гм... И было мне сказано, что я компьютерное время как бы отработала, но (!) она еще мне должна. Потому что очень высоко ценит работу, которую сама сделать не в состоянии. (это о сканере). Поговорили о ценностях. О ценности профессиональной работы (к которой она причисляет с моей стороны навыки пользователя ПК, со своей - структурные исследования. Которые от нее мне надо не сию секунду, а в перспективе, а она мучится - сейчас).
В результате когда я выходила из комнаты, краем глаза заметила, что причина раздора была засунута мне под стекло.
Сделала вид, что не заметила, оставила на завтра. :(.
Кстати о "борзых щенках" - ну, например, от двухтомного русско-украинского словаря научной терминологии, добытого ею по случаю в двух экземплярах я уж не отказалась. Но этого мало, понимашь. Это - просто подарок. За усе.
dziadek
потому что никогда никто - ни Тётка, ни Вы, ни я, ни Маграт - не слушает вариации. Стандартная ситуация - стандартный исход.
Yes!
потому что никогда никто - ни Тётка, ни Вы, ни я, ни Маграт - не слушает вариации. Стандартная ситуация - стандартный исход.
Yes!
merrycat
И - вовремя, да. Но вовремя - это момент согласия выполнить просьбу, а не момент окончания работ. Мне так представляется.
Есть в этом рация. Наввроде предупреждения беременности.
Чуйствую, это тоже будет ШОУ. Она будет пытаться меня надурить. А потом - с нее станется согласиться на безвозмездную помощь, а потом "передумать".
А вариации "Я Вам с удовольствием", "мне это ничего не стоит, раз плюнуть, для меня это - не работа ваще", "я это делаю для себя" - таки да, пройдены.
И - вовремя, да. Но вовремя - это момент согласия выполнить просьбу, а не момент окончания работ. Мне так представляется.
Есть в этом рация. Наввроде предупреждения беременности.
Чуйствую, это тоже будет ШОУ. Она будет пытаться меня надурить. А потом - с нее станется согласиться на безвозмездную помощь, а потом "передумать".
А вариации "Я Вам с удовольствием", "мне это ничего не стоит, раз плюнуть, для меня это - не работа ваще", "я это делаю для себя" - таки да, пройдены.
Magrat Garlick
Э, нет. Никаких надурить!
Э, нет. Никаких надурить!
Magrat Garlick,
Жесткая тетка... Не, реально что-то посоветовать тяжело. Из жизненного опыта примеры приводить... так оно ж знаешь как бывает, с тем опытом:
- Аааа!!! Аааа!!!
- Что такое?
- Глаз болит!!!
- А, это ерунда, сделай, как я. Вот у меня вчера зуб болел, так я сходил и вырвал.
merrycat,
По секрету признаться, я тоже думала, что даму можно было бы искуственно ввести в несколько иную ситуацию.
Мр... приятно, когда по секрету
Жесткая тетка... Не, реально что-то посоветовать тяжело. Из жизненного опыта примеры приводить... так оно ж знаешь как бывает, с тем опытом:
- Аааа!!! Аааа!!!
- Что такое?
- Глаз болит!!!
- А, это ерунда, сделай, как я. Вот у меня вчера зуб болел, так я сходил и вырвал.
merrycat,
По секрету признаться, я тоже думала, что даму можно было бы искуственно ввести в несколько иную ситуацию.
Мр... приятно, когда по секрету
dziadek
Тетка старая, матерая. Всю жисть в суровых условиях институтских междусобойчиков следила за тем, чтобы не учавствовать во всяких интрижках, липовых проектах, и нечистых авантюрах. Даже наоборот - чтобы честно работать. Ну, вот и...
merrycat
/ нет смысла учить ее вести себя иначе в иной ситуации./
Да ее вообще нет смысла учить вести себя... Поздно. Но имеет смысл сделать привычную ситуацию иной.
Тетка старая, матерая. Всю жисть в суровых условиях институтских междусобойчиков следила за тем, чтобы не учавствовать во всяких интрижках, липовых проектах, и нечистых авантюрах. Даже наоборот - чтобы честно работать. Ну, вот и...
merrycat
/ нет смысла учить ее вести себя иначе в иной ситуации./
Да ее вообще нет смысла учить вести себя... Поздно. Но имеет смысл сделать привычную ситуацию иной.
18-06-2004 15:12
(Раздумываю:
-А вот бы попробовать перевести отношения из официальных в не софсем. Или софсем почти даже не. официальные.... Про природу-погоду-сад-огород-дитев-зверьев и проч. Ежели человек интересный. Мож, с ней интересно? И вдруг ей тоже интересно? Чаёк с вареньем из самовара да по блюдечкам да с прихлебом. Сахарок, понимашь, вприкусочку...
А тогда какие такие деньги?
Ахха.
-А вот бы попробовать перевести отношения из официальных в не софсем. Или софсем почти даже не. официальные.... Про природу-погоду-сад-огород-дитев-зверьев и проч. Ежели человек интересный. Мож, с ней интересно? И вдруг ей тоже интересно? Чаёк с вареньем из самовара да по блюдечкам да с прихлебом. Сахарок, понимашь, вприкусочку...
А тогда какие такие деньги?
Ахха.
Ахха
Так этим-то ситуация еще противнее становится. Что отношения не особо официальные, уж я старалась. Кофеек на плиточке свареный, кошки, кошки, ремонт, и прочая...
Но вот - никак.
Так этим-то ситуация еще противнее становится. Что отношения не особо официальные, уж я старалась. Кофеек на плиточке свареный, кошки, кошки, ремонт, и прочая...
Но вот - никак.
18-06-2004 16:12
И про ремонт??!!
И после этого- деньги?!
Ох, мама родная!
Это ж сколько на ней мундиров? И все нахлухо, на все пуговки.
Да..
Прям бяда.
Капитулююсь.
Ахха.
И после этого- деньги?!
Ох, мама родная!
Это ж сколько на ней мундиров? И все нахлухо, на все пуговки.
Да..
Прям бяда.
Капитулююсь.
Ахха.
Нет гармонии в этом мире.
[Print]
Magrat Garlick