Андрейка здесь люди, вроде бы, адекватные собрались Дело в том, что в "обычной жизни" автор этого высказывания тоже адекватен - см. абзац после цитат

1. К сожалению, сейчас у меня нет статистики, сколько именно в Латвии "неграждан". Но я действительно считаю, что барьер носит скорее психологический, чем бюрократический характер. Юридическая безграмотность, доставшаяся в наследство от СССР, мнение, что "не дадут из-за 5 пункта", или вера, что коммунисты вернутся к власти, востановят союз и покарают перебежчиков, принявших гражданство - всё это может заставлять человека откладывать визит в необходимое учреждение. Кроме того, определённая часть населения использует отсутствие гражданства для избежания службы в армии. (и правильно делает ) Повторюсь - я плохо представляю, как можно зарабатывать и тратить деньги в стране, не зная её языка. А Конституция - значительно короче ПДД, и толковать её на экзамене, вроде бы, не нужно Также закон всё время либерализуется: дети неграждан получают гражданство, облегчается экзамен для пожилых людей и т.п.

2. В Литве гражданство получили все. В Латвии - "негражданами" объявили тех, кто приехал из совестских социалистических республик в 1940-1990. Или тебя интересует юридический механизм?

3. Здесь я за Латвию ответить не смогу. Но в Литве... я никакого снобизма не вижу, хоть убейте. Те, кто считает, что негосударственный статус их родного языка есть оскорбление - думают иначе, но я с ними не согласен Моё уверенное ИМХО - вопросы происхождения лиц, владеющих государственным языком, не волнуют практически никого.

Андрейка Наконец-то я *робко* может быть, тебя увижу Вот и я очень надеюсь, что все же встретимся (плются и стучит )

А тебя сколько приезжает? Если ты одна - милости просим Если двое - тоже, скорее всего, просим, если больше - подумаем и тоже, возможно, устроим куда-нить Меня приезжает четверо - ежели мы все-таки успеем подготовиться, уладим все вопросы и поедем на конкурс! С "устроим" пока не очень ясно, как и где мы там будем... но ежели что - я наберусь наглости и припомню тебе эти слова


Андрейка Night Lynx я ее тоже боюсь Но - спрошу.

Night Lynx Спасибо за подробное выступление

Прежде всего: даже если не хотите отделять латышей от фашистов в Латвии - хотя бы не приплетайте прочие прибалтийские государства.
Шествие ветеранов СС. Государственными органами не санкционировано
хотим отделять... но, кажется, я слышала эту историю в такой версии, что это было официально разрешено, санкционировано, их там чуть ли не милиция сопровождала, чтобы не мешали шествию и тд. Возможно, я что-то путаю, возможно, путают журналисты, но...
Да, я понимаю, что Латвия и Литва - это все же большая разница... В Литве как раз, если верить "нашим", а на свой опыт я в этом случае опираться н емогу - не была там ни разу, с "русским вопросом" все как раз более-менее благополучно. Ты, в общем, это тожде подтверждаешь.


А в удалённой ветке, кстати, упомянули и академика РАН Фоменко, у которого русские не только зародились от кроманьонцев, но и держали в страхе всю Европу до наступления средневековья, и дали ссылку на российский учебник биологии для 11 класса, написанный... по креационистской теории. Бред какой-то Первый раз про такое слышу, если честно. Вообще, не понимаю, зачем коряво и неуклюже "старить" свой народ и приписывать лишние "подвиги" - можно подумать, это прибавит ему какого-то дополнительного величия
Ну, ходили на Царь-град, он же Константинополь, ну, боялись русичей там, так что ж сразу "вся европа"

Это вы о Путине и его сторонниках, что ли? Да, о них, родимых Не могу сказать, что являюсь "яростной приверженцей", но, при всех недостатках и перегибах, Путин хороший президент. Многое в стране изменилось в лучшую сторону по сранению с Ельциновскими временами, да и за годы его президентства. Может, конечно, во многом "сила вещей" и "логика исторического процесса", но - страна несколько "пришла в себя"... а "жесткая рука" в данном конкретном историческом периоде была тольк она пользу, я считаю... вначале надо собрать разваленное... а в демократию и потом можно поиграть, все равно ее никогда в России не было на самом деле, хоть она так и называлась...
И уж как минимум, нам не приходится стыдиться своего президента, который пьяным отплясывает на виду журналистов всего мира или сигает с моста...

"что за времена настали, что Россия уже и какой-то там Прибалтике пизды дать не может?" "почему мы должны <...> вместо того, чтобы сравнять с землей их посольство?" хочется сразу поинтересоваться: "а с какой, собственно, стати?" Мы же не "демократические штаты", для которых достаточной причиной для вмешивания в дела независимой страны и "давания пизды" являются желание левой пятки и свои экономические интересы?
Или высказывающие (не иначе как в пылу полемики, надеюсь) такие взгляды эти самые "здравомыслящие люди" поддержиают и одобряют такую политику США?


Почему получилось так, что люди, сравнительно давно проживающие на территории государства, вдруг лишились гражданства? Вот это меня тоже немного удивляет Ну, с 40-ого года, но жили ведь, работали, строили ,налоги платили... и не граждане сразу

Спасибо за разъяснения вопроса с гражданством и его получением... но меня удивляет и удивлял всегда сам статус "негражданина", паспорта "негражданина" и так далее...
Кажется, если честно, странным документ, подтверждающий н естатус, а его отсутствие

И еще раз спасибо за столь подробный ответ.

Благодарю за вопросы, обязательно на все отвечу, но сначала всё же продолжу свой "план"

Итак, оккупация и её восприятие.
Насколько мне известно, официальная позиция российской пропаганды такова: в Прибалтике советских солдат считают оккупантами, а немецких - освободителями.
Это - ложь Как в Литве, так и в Латвии признаны оккупантами оби эти достойные организации .
Точка зрения: после заключения пакта М-Р СССР в рамках захвата "своей части" Польши занял и Вильнюсский край, который на тот момент был оккупирован полськими войсками, после чего предложили Литве милостиво вернуть край в обмен на размещение 20 000 солдат на её территории. Учитывая положение того времени, подумайте - насколько реально было отказаться от такого предложения... Позднее, в июне 1940 Литве был банально предъявлен ультиматум с требованием отправить правительство в отставку, выдать высшее руководство страны советскому суду и разместить неограниченный контингент советской армии. Дальнейшие пояснения того, кто подавал петицию о вступлении "Литовской ССР" в Союз, требуются?
За менее чем год, прошедший до вторжения немецких войск, советская власть успела сослать в Сибирь 43 000 человек. Они были осуждены за то, что (вдумайтесть!) не жили по советским законам до установления советской власти.

Если есть ещё вопросы по теме "оккупации\освобождения" - задавайте.

Андрейка
1. Воинская повинность у нас куда гуманней израильской. 12 месяцев, 6 для окончивших ВУЗ, фактически к людям с высшим образованием цепляются только при крайних недоборах. Срок призыва - с 19 до 26.

Aiz
1. Вот чего не знаю - того не знаю В Латвии я последний раз был летом 2004 - ехал через неё в поезде, фашистов в вагоне не было ))) Серьёзно, достоверной информации у меня нет.

2. Графа "национальность" в паспорте есть, но это - рудимент. Данные из этой графы не указываются ни в одном документе, для которого нужны паспортные данные, ей не интересуются ни при приёме в ВУЗ, ни при трудоустройстве. Более того - на карточке-удостоверении личности таковой графы уже нет.
(пояснение: с 2001 года гражданин Литвы может по своему выбору иметь либо универсальный паспорт как для внутреннего пользования, так и для поездок за рубеж, либо пластиковую карточку-удостоверение личности, используемую в Литве и для поездок в те страны, с которыми заключен договор о её принятии при пересечении границы, плюс загранпаспорт для поездок в прочие страны)

afyna их там чуть ли не милиция сопровождала, чтобы не мешали шествию и тд. Да, сопровождала. Но я ничего негативного в этом не вижу. Понятно же, что хоть санкции и нет, но сбор и шествие - будут. Это чревато массовыми беспорядками с человеческими жертвами, а это никоим образом не нужно властям, вне зависимости от политических взглядов участников.

зачем коряво и неуклюже "старить" свой народ и приписывать лишние "подвиги" - можно подумать, это прибавит ему какого-то дополнительного величия Это прибавит величия автору теории. Этого Фоменко многие осмеивают, но ведь находятся и те, кто восторженно внимает - а ему большего и не надо.

Свой анализ президентства Путина я опишу чуть позже, а пока только хочу спросить - разве высказывания вроде "мёртвого осла ушей" и предложения сделать обрезание одному европейскому правозащитнику не заставляет стыдиться своего президента?

Или высказывающие (не иначе как в пылу полемики, надеюсь) такие взгляды эти самые "здравомыслящие люди" поддержиают и одобряют такую политику США? Эти люди, к сожалению, лишний раз подтверждают мнение, что "рабы мечтают не о свободе, а о своих рабах". Их возмущает не то, что США вмешивается куда пожелает, а то, что они не живут в "великой стране", способной в ответ вмешаться ещё куда-нибудь и "утереть нос проклятым буржуям".

Aiz не, я верю но это, видимо, все же не настолько популярный и повсеместно распространенный манускрипт, как учебники... надеюсь... я, в принципе, в свое время энное количества книг по истории осилила сверх программы

а пока только хочу спросить - разве высказывания вроде "мёртвого осла ушей" и предложения сделать обрезание одному европейскому правозащитнику не заставляет стыдиться своего президента И потом... не думаю, что это было сказано "случайно"... как никак - крупный политик, да и "допрезидентское прошлое" дало определенныу закалку... имидж у него такой.... "конкрентый парень", который лучше делает, чем говорит... простой народ, уставший от бесконечной красивой трепотни...
Хотя, это, наверное, слабое оправдание

Night Lynx забегайте еще

Я не пытаюсь свалить вину за всю чернуху истории на какую-то одну национальность или доказать, что одна нация пострадала больше другой! я, вобщем, тоже не имела в виду прямо, что ты это имеешь... наверное, как и у Андрейки сработал стереотип восприятия... очень часто сталкивалась именно с таким вот аргументом в такого рода беседах: мол, а вы вон чего навторили, сидите и не возмущайтесь теперь, когда на вас отыграться хотят...