13-09-2006 02:08 Ахтунг!
Вот мы тут сидим, а между прочим, 14 октября будет "Бегущий город!"
...а у меня мало того что команды нет, так я еще и не определилась, в какой категории я хочу участвовать...
"Сфинкса", боюсь, не потяну, разве что в компании с кем-то знающим, в "Атланты" даже не сунусь... Во "Львов", что ли, как в прошлом году?
...а у меня мало того что команды нет, так я еще и не определилась, в какой категории я хочу участвовать...
"Сфинкса", боюсь, не потяну, разве что в компании с кем-то знающим, в "Атланты" даже не сунусь... Во "Львов", что ли, как в прошлом году?
Комментарии:
Гамаюн
14-09-2006 15:53
Дневник • Профиль
Эм. Вообще говоря, дело, пожалуй, в "не умеешь по-другому".
Даже не совсем так.
Тут, в свою очередь, уже меня раздражает необходимость вставлять всякие фразы типа "не поймите меня неправильно, я вовсе не... а совсем даже...". Причин моего неприятия такого подхода много. Необходимость добавлять то, что и так не вытекает никоим образом из текста; то, что все равно всего не предусмотреть; то, что даже такое уточнение может быть в определенной ситуации воспринято наоборот, и так далее.
Я не представляю, как можно быть на 100 процентов уверенным, что слова не будут восприняты как-то не так, как я этого ожидаю. Думаю, это вообще не возможно - как и любая 100-процентная уверенность.
Если исправлять эту ситуацию только моими силами - то я вижу лишь один кардинальный способ, но он мне не нравится.
Даже не совсем так.
Тут, в свою очередь, уже меня раздражает необходимость вставлять всякие фразы типа "не поймите меня неправильно, я вовсе не... а совсем даже...". Причин моего неприятия такого подхода много. Необходимость добавлять то, что и так не вытекает никоим образом из текста; то, что все равно всего не предусмотреть; то, что даже такое уточнение может быть в определенной ситуации воспринято наоборот, и так далее.
Я не представляю, как можно быть на 100 процентов уверенным, что слова не будут восприняты как-то не так, как я этого ожидаю. Думаю, это вообще не возможно - как и любая 100-процентная уверенность.
Если исправлять эту ситуацию только моими силами - то я вижу лишь один кардинальный способ, но он мне не нравится.
Бррр.
"Как много надо думать" (c)
"Как много надо думать" (c)
и что в итоге?
Гамаюн в каком?
Мне как-то неинтересно продолжать и дальше обмениваться колкостями в том же духе.
Я высказала тебе свою претензию, поняла из твоего ответа что а) ты сделал это сознательно, б) цель обидеть меня перед собой не ставил, в) что-то менять ты не намерен.
Обе стороны проинформированы, вобщем.
Дальнейшие выяснения отношений на мой взгляд нецелесообразны, да и ни к чему хорошему не приведут.
Со своей стороны предлагаю считат инцидент исчерпаным.
Или ты что-то еще хочешь добавить?
Мне как-то неинтересно продолжать и дальше обмениваться колкостями в том же духе.
Я высказала тебе свою претензию, поняла из твоего ответа что а) ты сделал это сознательно, б) цель обидеть меня перед собой не ставил, в) что-то менять ты не намерен.
Обе стороны проинформированы, вобщем.
Дальнейшие выяснения отношений на мой взгляд нецелесообразны, да и ни к чему хорошему не приведут.
Со своей стороны предлагаю считат инцидент исчерпаным.
Или ты что-то еще хочешь добавить?
Погоди-погоди. Во-первых, я колкостей не делал изначально. Ну да это даже неважно.
Во-вторых, я вполне готов что-то изменить... но что именно? Что ты предлагаешь?
Во-вторых, я вполне готов что-то изменить... но что именно? Что ты предлагаешь?
Гамаюн скажем так, реплику, которая меня задела, ты оскорбительной не счел и делать ее такой не собирался.
Я обычно пропускаю такое мимо ушей, но тут что-то не сдержалась
Паш, я не знаю, что я могу тебе предложить. Думать о том, какое впечатление могут произвести на других не совсем корректно, хоть и весьма замысловато порой сформулированные фразы? Учитывая при этом тот факт, что интонация, как важнейший невербальный фактор верного взаимопонимания, при общении через интернет отсутсвует и даже смайлики ее заменяют лишь с грехом пополам? И, если ты такового впечатления умышлено произвести не хочешь - как-то по-другому высказаться?Ты уже даже причины изложил, по которым делать этого не собираешься.
Быть проще и не цепляться въедливо к не имеющим значения мелочам? Не занудствовать? Это я не только применительно к данному диалогу, это я исходя из опыта общения с тобой вообще говорю...
Ты мне знаешь кого порой напоминаешь? того самого стряпчего-крючкотвора из "Приюта героев", которого все окружающие мечтают стукнуть чем-нить тяжелым или отравить втихаря
Но ты такой и именно таким образом воспринимаешь мир и себя в нем, и таким образом на него реагируешь. Как я могу что-то в этом изменить?
И в том факте, что я мыслю по-другому и из-за этого мы порой друг друга капитально и откровенно неправильно понимаем.
Я могу раздражаться по этому поводу, игнорировать такие ситуации, смеяться над ними, избегать их по возможности, смириться - но изменить, увы, не могу. Мне не по силам изменить причины, что их рождают.
Я обычно пропускаю такое мимо ушей, но тут что-то не сдержалась
Паш, я не знаю, что я могу тебе предложить. Думать о том, какое впечатление могут произвести на других не совсем корректно, хоть и весьма замысловато порой сформулированные фразы? Учитывая при этом тот факт, что интонация, как важнейший невербальный фактор верного взаимопонимания, при общении через интернет отсутсвует и даже смайлики ее заменяют лишь с грехом пополам? И, если ты такового впечатления умышлено произвести не хочешь - как-то по-другому высказаться?Ты уже даже причины изложил, по которым делать этого не собираешься.
Быть проще и не цепляться въедливо к не имеющим значения мелочам? Не занудствовать? Это я не только применительно к данному диалогу, это я исходя из опыта общения с тобой вообще говорю...
Ты мне знаешь кого порой напоминаешь? того самого стряпчего-крючкотвора из "Приюта героев", которого все окружающие мечтают стукнуть чем-нить тяжелым или отравить втихаря
Но ты такой и именно таким образом воспринимаешь мир и себя в нем, и таким образом на него реагируешь. Как я могу что-то в этом изменить?
И в том факте, что я мыслю по-другому и из-за этого мы порой друг друга капитально и откровенно неправильно понимаем.
Я могу раздражаться по этому поводу, игнорировать такие ситуации, смеяться над ними, избегать их по возможности, смириться - но изменить, увы, не могу. Мне не по силам изменить причины, что их рождают.
Ну, во-первых, я бы хотел обратить твое внимание вот на что. Если ты видишь в моих фразах то, чего я в них не вкладываю, того, что объективно из них самих по себе не вытекает, то на это есть некоторые причины. Причины того, что там, где интонации нет, ты её слышишь, хотя она может быть любой. Вопрос - каковы они?
Во-вторых, зная, что моё высказывание произведет вот такое-то впечатление, я, конечно, могу попробовать что-то изменить. Но это не всегда можно знать. Ведь реакция - она зависит не только от самого текста. Понимаешь, о чем я?
В-третьих, мне представляется, что я довольно редко "занудствую", и практически никогда не "въедливо цепляюсь".
Да, иногда я слишком сильно, скажем, зацепляюсь на детали, не всегда я воспринимаю всю картину, когда это вполне получается у окружающих.
Но, во-первых, ты уверена, что это происходит всегда, когда ты воспринимаешь это именно так? Во-вторых, разве это "занудство" стоит той реакции, которую ты рождаешь? Разве это того стоит? Разве это правильная, хорошая реакция?
Это не попытка переложить всё на тебя (разумеется, она не пройдет). Это попытка обратить внимание на то, что результат взаимодействия зависит от двоих, а не от одного. И если он выходит именно таким, а не другим...
И, некстати, если ты можешь смириться и смеяться - то почему ты так не делаешь?
Во-вторых, зная, что моё высказывание произведет вот такое-то впечатление, я, конечно, могу попробовать что-то изменить. Но это не всегда можно знать. Ведь реакция - она зависит не только от самого текста. Понимаешь, о чем я?
В-третьих, мне представляется, что я довольно редко "занудствую", и практически никогда не "въедливо цепляюсь".
Да, иногда я слишком сильно, скажем, зацепляюсь на детали, не всегда я воспринимаю всю картину, когда это вполне получается у окружающих.
Но, во-первых, ты уверена, что это происходит всегда, когда ты воспринимаешь это именно так? Во-вторых, разве это "занудство" стоит той реакции, которую ты рождаешь? Разве это того стоит? Разве это правильная, хорошая реакция?
Это не попытка переложить всё на тебя (разумеется, она не пройдет
). Это попытка обратить внимание на то, что результат взаимодействия зависит от двоих, а не от одного. И если он выходит именно таким, а не другим...И, некстати, если ты можешь смириться и смеяться - то почему ты так не делаешь?
Гамаюн мне представляется, что я довольно редко "занудствую" ключевые слова "мне представляется"...
С моей точки зрения - ты делаешь это регулярно
Если ты видишь в моих фразах то, чего я в них не вкладываю, того, что объективно из них самих по себе не вытекает, то на это есть некоторые причины. Да. Естественно, причины есть. Например, неудачная формулировка, позволяющая и более того - подталкивающая - делать определенные, неприятные для читающего выводы.
Видишь ли, желая оскорбить, человек может прямо сказать другому - "ты идиот". А может выдать что-то вроде "Рекомендую вам поинтересоваться вашим гениалогическим древом, возможно именно в нем причина вашего специфического склада ума". Если тот, к кому была обращена сия тирада и вправду не идиот, он почувствует тот яд и тот подтекст, что таится в этой фразе.
Так вот, к чему это я. Порой ты строишь фразы так, что невозможно понять - это не слишком продуманная формулировка или ехидное желание тонко поддеть собеседника или даже обидеть его. Можно с равной долей вероятности сделать и тот и другой вывод. В зависимости от желания собеседника.
Ты не представляешь насколько тянет ответить таким же образом - просто на всякий второй случай. Не всегда могу удержаться от этого. И начина-ается...
Далее.
Ведь реакция - она зависит не только от самого текста. Разумеется. Но зачем давать лишние для нее поводы и причины?
Во-вторых, разве это "занудство" стоит той реакции, которую ты рождаешь? (...) И, некстати, если ты можешь смириться и смеяться - то почему ты так не делаешь?ну, я думаю, ты в курсе про эффект "последней капли"? Когда раздражение копится, копится - и его уже невозможно не замечать и хранить в себе. Кроме того, мне стало интересно - а вдруг я не права, и ты все же специально выводишь меня из себя, а я, негодяйка такая, так некрасиво игнорирую твои усилия?
Это попытка обратить внимание на то, что результат взаимодействия зависит от двоих, а не от одного. Естественно. Я это более чем прекрасно осознаю и именно поэтому рекомендую повнимательней перечитать мой предыдущий коммент. Некоторые его разделы продиктованы исключительно этой мыслью.
Но так же, как я не собираюсь пытаться переделать тебя, только для того, чтобы мне было удобней с тобой общаться, точно так же я не собираюсь коверкать и саму себя с этой же целью. В данном случае оно того не стоит.
С моей точки зрения - ты делаешь это регулярно
Если ты видишь в моих фразах то, чего я в них не вкладываю, того, что объективно из них самих по себе не вытекает, то на это есть некоторые причины. Да. Естественно, причины есть. Например, неудачная формулировка, позволяющая и более того - подталкивающая - делать определенные, неприятные для читающего выводы.
Видишь ли, желая оскорбить, человек может прямо сказать другому - "ты идиот". А может выдать что-то вроде "Рекомендую вам поинтересоваться вашим гениалогическим древом, возможно именно в нем причина вашего специфического склада ума". Если тот, к кому была обращена сия тирада и вправду не идиот, он почувствует тот яд и тот подтекст, что таится в этой фразе.
Так вот, к чему это я. Порой ты строишь фразы так, что невозможно понять - это не слишком продуманная формулировка или ехидное желание тонко поддеть собеседника или даже обидеть его. Можно с равной долей вероятности сделать и тот и другой вывод. В зависимости от желания собеседника.
Ты не представляешь насколько тянет ответить таким же образом - просто на всякий второй случай. Не всегда могу удержаться от этого. И начина-ается...
Далее.
Ведь реакция - она зависит не только от самого текста. Разумеется. Но зачем давать лишние для нее поводы и причины?
Во-вторых, разве это "занудство" стоит той реакции, которую ты рождаешь? (...) И, некстати, если ты можешь смириться и смеяться - то почему ты так не делаешь?ну, я думаю, ты в курсе про эффект "последней капли"? Когда раздражение копится, копится - и его уже невозможно не замечать и хранить в себе. Кроме того, мне стало интересно - а вдруг я не права, и ты все же специально выводишь меня из себя, а я, негодяйка такая, так некрасиво игнорирую твои усилия?
Это попытка обратить внимание на то, что результат взаимодействия зависит от двоих, а не от одного. Естественно. Я это более чем прекрасно осознаю и именно поэтому рекомендую повнимательней перечитать мой предыдущий коммент. Некоторые его разделы продиктованы исключительно этой мыслью.
Но так же, как я не собираюсь пытаться переделать тебя, только для того, чтобы мне было удобней с тобой общаться, точно так же я не собираюсь коверкать и саму себя с этой же целью. В данном случае оно того не стоит.
ня-ня-ня..
не скандала ради, но мысли для.
Я тут к аспирантуре философию читала. так вот в современной философии центральное место занимает не природа, не бог и даже не человек, а СЛОВО. От себя добавлю, что в инете оно тем важнее. И короче, Афинка, тебя поддерживаю - Гама в инет кого хошь до каления доведет, и интонации скептические, как ты писала - читаются, по крайней мере, мне, и превосходство.. И менять он ничего не собирается - так чьи это проблемы? Выход-то только игнор, а разве приятно, когда тебя игнорируют?
В общем, Паша, имей ввиду, что не только не Лену ты производишь такое впечатление и вызываешь такую реакцию.
не скандала ради, но мысли для.
Я тут к аспирантуре философию читала. так вот в современной философии центральное место занимает не природа, не бог и даже не человек, а СЛОВО. От себя добавлю, что в инете оно тем важнее. И короче, Афинка, тебя поддерживаю - Гама в инет кого хошь до каления доведет, и интонации скептические, как ты писала - читаются, по крайней мере, мне, и превосходство.. И менять он ничего не собирается - так чьи это проблемы? Выход-то только игнор, а разве приятно, когда тебя игнорируют?
В общем, Паша, имей ввиду, что не только не Лену ты производишь такое впечатление и вызываешь такую реакцию.
Струна 