20-10-2006 17:14 Часть вторая
А теперь подробности.
Сначала был сбор подписей. Неделю по вечерам я обходил этажи, звонил в квартиры (составил список уже опрошенных квартир, чтобы не надоедать людям по несколько раз), рассказывал условия и предлагал подписаться.
Помните эпизод в "Служебном романе", когда Шурочка собирала деньги на что-то профсоюзое, очень мило поворковала с Самохваловым, а, в ответ на "я уже заплатил" Новосельцева, насупившись, мерзким подозрительным голосом спросила "точно заплатил?!" В подростковом возрасте моя личность, или манера общаться, или что-то еще обычно вызывало в людях именно такой, второй образец реакции. С годами, правда, я медленно эволюционирую в сторону Самохвалова, но все равно общаться с большим количеством разных людей - не мое, слишком не мое. И, скорее всего, никогда моим не будет.
Но за дни "домофонной эпопеи" я получил хорошую тренировку в этом не самом приятном для меня занятии. Познакомился со всеми жителями подъезда. Сделал несколько неожиданных выводов. Оказывается, большинство моих соседей очень милые и приятные люди. Увы, не все. Оказывается, за редчайшим исключением люди решают, "быть или не быть" по одному единственному признаку: подписались ли их ближайшие соседи. Оказывается, только спокойный вежливый флегматизм может успешно противостоять хамству. Оказывается, технические вопросы людей не волнуют, волнуют только финансовые. И наконец, последнее и самое неприятное откытие. Очень плохо, когда Дом превращается из "моей крепости" в место тяжелой и неблагодарной работы. Последний месяц живу в постоянном напряжении. Ощущение, будто дома нет вообще. Возвращаться домой с работы совсем не тянет - ничего приятного меня там не ждет. Надеюсь, скоро вся эта морока закончится
Неделю магическое число 28 - количество подписей, которые мне нужно было получить - снилось мне ночами. Когда все эти подписи (и даже чуть-чуть больше) были собраны, я поехал на Дорогожичи платить аванс (многие сдали деньги сразу) и заключать предварительный договор. Там меня ожидал сюрприз. За неделю до этого парень, который рассказывал про условия подключения, объявил, что одинокие пенсионеры и некоторые другие группы юзеров имеют право на скидку 50%. Щедро обещая скидку направо и налево, я набрал уже 8 таких льготников. И это притом, что достучаться пока удалось далеко не во все квартиры. В договоре же было написано, что допускается не более 4х скидок на подъезд. Долгие переговоры с тамошними юристами закончились ничем. Решил разделись сумму скидки между этими 8ю льготниками (получается 25%, а не 50%), и закрыть двери льготного клуба для вновь прибывающих.
После этого мое хождение по квартирам закончилось (не считая неприятной миссии сообщить льготникам нерадостные новости). На входе в подъезд и у лифта повесил три огромных объявления: "Уважаемые жильцы! В течение месяца на входе в наш подъезд будет установлен домофон. По вопросам приобретения ключа и установки переговорного устройства просьба обращаться по телефону <мой мобильник>, Дмитрий". Мобильник - потому что не хочу светить номер своей квартиры слишком широко. Все равно, что написать "через две недели в квартире такой-то будет немало денег". Ключевое слово "домофон" в объявлениях написано тем самым огромным шрифтом, строчку с которым в кабинете окулиста могут прочесть безнадежно слепые пациенты, даже если они сядут в противоположном конце длинного коридора, повернувшись к табло спиной. В общем, не увидеть эти объявления невозможно. Читают. Обращаются. Подписывают договор. Сдают деньги. Чем дальше, тем все более доброжелательно и уважительно.
Объявления периодически срывают. Это было вполне предсказуемо, поэтому распечатал их целую пачку и обзавелся большим мотком скотча. Наклеиваю новые в среднем раз в два дня.
Теперь я один из самых популярных (наверное, на втором месте после председателя правления) житель подъезда. Меня знают все, здороваются и улыбаются. Само по себе это очень приятно, но если (не дай Бог!) эта хренотень не будет работать... моя популярность тут же приобретет знак минус, причем минус этот будет такого размера, что мало не покажется.
Так длится уже две недели. Домофон ставить еще не начали. Звонил на фирму, подтвердили, что все будет сделано по графику, обещали начать монтаж где-то через неделю.
А вчера возникло новое поветрие. Но об этом - в третьей части.
Сначала был сбор подписей. Неделю по вечерам я обходил этажи, звонил в квартиры (составил список уже опрошенных квартир, чтобы не надоедать людям по несколько раз), рассказывал условия и предлагал подписаться.
Помните эпизод в "Служебном романе", когда Шурочка собирала деньги на что-то профсоюзое, очень мило поворковала с Самохваловым, а, в ответ на "я уже заплатил" Новосельцева, насупившись, мерзким подозрительным голосом спросила "точно заплатил?!" В подростковом возрасте моя личность, или манера общаться, или что-то еще обычно вызывало в людях именно такой, второй образец реакции. С годами, правда, я медленно эволюционирую в сторону Самохвалова, но все равно общаться с большим количеством разных людей - не мое, слишком не мое. И, скорее всего, никогда моим не будет.
Но за дни "домофонной эпопеи" я получил хорошую тренировку в этом не самом приятном для меня занятии. Познакомился со всеми жителями подъезда. Сделал несколько неожиданных выводов. Оказывается, большинство моих соседей очень милые и приятные люди. Увы, не все. Оказывается, за редчайшим исключением люди решают, "быть или не быть" по одному единственному признаку: подписались ли их ближайшие соседи. Оказывается, только спокойный вежливый флегматизм может успешно противостоять хамству. Оказывается, технические вопросы людей не волнуют, волнуют только финансовые. И наконец, последнее и самое неприятное откытие. Очень плохо, когда Дом превращается из "моей крепости" в место тяжелой и неблагодарной работы. Последний месяц живу в постоянном напряжении. Ощущение, будто дома нет вообще. Возвращаться домой с работы совсем не тянет - ничего приятного меня там не ждет. Надеюсь, скоро вся эта морока закончится
Неделю магическое число 28 - количество подписей, которые мне нужно было получить - снилось мне ночами. Когда все эти подписи (и даже чуть-чуть больше) были собраны, я поехал на Дорогожичи платить аванс (многие сдали деньги сразу) и заключать предварительный договор. Там меня ожидал сюрприз. За неделю до этого парень, который рассказывал про условия подключения, объявил, что одинокие пенсионеры и некоторые другие группы юзеров имеют право на скидку 50%. Щедро обещая скидку направо и налево, я набрал уже 8 таких льготников. И это притом, что достучаться пока удалось далеко не во все квартиры. В договоре же было написано, что допускается не более 4х скидок на подъезд. Долгие переговоры с тамошними юристами закончились ничем. Решил разделись сумму скидки между этими 8ю льготниками (получается 25%, а не 50%), и закрыть двери льготного клуба для вновь прибывающих.
После этого мое хождение по квартирам закончилось (не считая неприятной миссии сообщить льготникам нерадостные новости). На входе в подъезд и у лифта повесил три огромных объявления: "Уважаемые жильцы! В течение месяца на входе в наш подъезд будет установлен домофон. По вопросам приобретения ключа и установки переговорного устройства просьба обращаться по телефону <мой мобильник>, Дмитрий". Мобильник - потому что не хочу светить номер своей квартиры слишком широко. Все равно, что написать "через две недели в квартире такой-то будет немало денег". Ключевое слово "домофон" в объявлениях написано тем самым огромным шрифтом, строчку с которым в кабинете окулиста могут прочесть безнадежно слепые пациенты, даже если они сядут в противоположном конце длинного коридора, повернувшись к табло спиной. В общем, не увидеть эти объявления невозможно. Читают. Обращаются. Подписывают договор. Сдают деньги. Чем дальше, тем все более доброжелательно и уважительно.
Объявления периодически срывают. Это было вполне предсказуемо, поэтому распечатал их целую пачку и обзавелся большим мотком скотча. Наклеиваю новые в среднем раз в два дня.
Теперь я один из самых популярных (наверное, на втором месте после председателя правления) житель подъезда. Меня знают все, здороваются и улыбаются. Само по себе это очень приятно, но если (не дай Бог!) эта хренотень не будет работать... моя популярность тут же приобретет знак минус, причем минус этот будет такого размера, что мало не покажется.
Так длится уже две недели. Домофон ставить еще не начали. Звонил на фирму, подтвердили, что все будет сделано по графику, обещали начать монтаж где-то через неделю.
А вчера возникло новое поветрие. Но об этом - в третьей части.
Комментарии:
Aiz, вот ты и попался! 
Меня по поводу домофонов давно один вопрос мучает. А знающих людей я не знаю.
Итак:
для того, чтобы на дверь в подъезд поставили домофон нужно 50%+1 подпись жильцов и соответственная сумма денег. Что делают те люди, которые не подписались и не заплатили? Получают ли они ключи? А домофоны?
Меня по поводу домофонов давно один вопрос мучает. А знающих людей я не знаю.
Итак:
для того, чтобы на дверь в подъезд поставили домофон нужно 50%+1 подпись жильцов и соответственная сумма денег. Что делают те люди, которые не подписались и не заплатили? Получают ли они ключи? А домофоны?
Tajutka, жизненный вопрос
Кто ничего не платит, ничего и не получает. Он может приобрести ключи за 12 гривен. И может в любой момент вызвать мастера, который установит ему переговорное устройство, но это уже будет стоить на треть дороже.
Кто ничего не платит, ничего и не получает. Он может приобрести ключи за 12 гривен. И может в любой момент вызвать мастера, который установит ему переговорное устройство, но это уже будет стоить на треть дороже.
Aiz Чисто для полноты картины: какова цена вопроса для отдельно взятой квартиры?
123 грн - установка + абонплата за 1й квартал
На одно переговорное устройство дается один бесплатный ключ. Остальные можно докупить за 12 грн
Абонплата - 4,5 грн/мес (и может повышаться не более чем на 5% в год, и то только при условии, что инфляция за этот год будет не меньше 10%)
Неисправности устраняются бесплатно (т.е. за счет абонплаты)
Неплательщиков отключают от системы в индивидуальном порядке.
В общем, теоретически все достаточно симпатично. Как будет на практике - посмотрим.
На одно переговорное устройство дается один бесплатный ключ. Остальные можно докупить за 12 грн
Абонплата - 4,5 грн/мес (и может повышаться не более чем на 5% в год, и то только при условии, что инфляция за этот год будет не меньше 10%)
Неисправности устраняются бесплатно (т.е. за счет абонплаты)
Неплательщиков отключают от системы в индивидуальном порядке.
В общем, теоретически все достаточно симпатично. Как будет на практике - посмотрим.
Sergan, вот и ты тут к месту Насколько это законно? Чем отличается установка домофона на таких условий от того, что "мы с друзьями" поставим на входе в подъезд бронированную дверь с сейфовым замком и будем брать деньги за вход и выход?
По-моему, непускание меня в мой подъезд нарушает мои права. А установка домофона без моего согласия и двери, ключ от которой мне не дают бесплатно автоматически является таковым нарушением.
Кстати тоже, чьей собственностью является дверь в подъезд и общедоступная часть домофона (та, что на улице снаружи)?
Насколько это законно? Чем отличается установка домофона на таких условий от того, что "мы с друзьями" поставим на входе в подъезд бронированную дверь с сейфовым замком и будем брать деньги за вход и выход?По-моему, непускание меня в мой подъезд нарушает мои права. А установка домофона без моего согласия и двери, ключ от которой мне не дают бесплатно автоматически является таковым нарушением.
Кстати тоже, чьей собственностью является дверь в подъезд и общедоступная часть домофона (та, что на улице снаружи)?
Tajutka
Меня самого эти вопросы интересуют. Впрочем, чистА теоретически
Я не юрист, но подозреваю, что решают все-таки не "мы с друзьями", а большинство жильцов. Отсюда и требование 50%+1 подписи. Собрать 100% подписей невозможно хотя бы по чисто техническим причинам: кто-то вообще в доме не живет, кто-то сдает квартиру и появляется здесь раз в полгода и т.п. Кроме того, любое действие (равно как и любое бездействие) может кого-то не устраивать. Ждать полного всеобщего хотения - так не бывает. Если, допустим, меня не устраивают горячие батареи, а нравятся холодные, что, не включать отопление в моем стояке? Председатель и члены правления точно выбираются 50%+1 голосом, думаю, для решения других вопросов - та же схема. Разве что если действительно в каком-то законе есть статья, которой такая вот установка домофона противоречит. Просмотрел по диагонали жилищный кодекс, ничего такого не нашел
Что касается собственности, насчет двери не помню, а общая часть домофона остается собственностью фирмы, но сдается жильцам в бесплатную и бессрочную аренду, о чем, кстати, заключается отдельный договор. При этом фирма берет на себя риск по поломке или краже оборудования и обязуется его чинить или заменять
А Таютка - голова! (с) Я вот не додумался вопросами собственности задаться, пока на фирме все узнавать не начал
Меня самого эти вопросы интересуют. Впрочем, чистА теоретически
Я не юрист, но подозреваю, что решают все-таки не "мы с друзьями", а большинство жильцов. Отсюда и требование 50%+1 подписи. Собрать 100% подписей невозможно хотя бы по чисто техническим причинам: кто-то вообще в доме не живет, кто-то сдает квартиру и появляется здесь раз в полгода и т.п. Кроме того, любое действие (равно как и любое бездействие) может кого-то не устраивать. Ждать полного всеобщего хотения - так не бывает. Если, допустим, меня не устраивают горячие батареи, а нравятся холодные, что, не включать отопление в моем стояке? Председатель и члены правления точно выбираются 50%+1 голосом, думаю, для решения других вопросов - та же схема. Разве что если действительно в каком-то законе есть статья, которой такая вот установка домофона противоречит. Просмотрел по диагонали жилищный кодекс, ничего такого не нашел
Что касается собственности, насчет двери не помню, а общая часть домофона остается собственностью фирмы, но сдается жильцам в бесплатную и бессрочную аренду, о чем, кстати, заключается отдельный договор. При этом фирма берет на себя риск по поломке или краже оборудования и обязуется его чинить или заменять
А Таютка - голова! (с) Я вот не додумался вопросами собственности задаться, пока на фирме все узнавать не начал
Aiz, да я этим заинтересовалась только когда маме моей домофон в доме ставить стали.
На самом деле, я думаю, что с юридической точки зрения, 50%+1 в данном случае эквивалентно "я с друзьями". Потому что большинство большинством, но мое право на свободный проход в мою квартиру большинство отменить не уполномочено. Так и большинство пасажиров автобуса могут решить, что за проезд платить не надо.
Интересный момент, кстати. Если домофон - забота фирмы, ей придется разбираться и с вандализмом. Если бы я не хотела ставить себе домофон, а кто-то с меня еще и деньги за ключи качал, я бы методично вредила. Так, чтобы меня не поймали, конечно, и желательно не вычислили. Но не давать двери закрываться можно разными способами. Наиболее законным, думаю, будет цеплять пружинку на дверь, чтобы она не закрывалась. Или штучки-дрючки подкладывать. Конечно, практический эффект мизерный, но достанет всех не меньше, чем меня требование заплатить 12 грн.
Кстати, я это... Я не злобная И за домофоны обеими руками. Не не ущемлением чьих-либо прав.
Да, а что касается батарей, при покупке квартиры я была должным образом проинформирована, о том, что у меня есть батареии и за них нужно платить
На самом деле, я думаю, что с юридической точки зрения, 50%+1 в данном случае эквивалентно "я с друзьями". Потому что большинство большинством, но мое право на свободный проход в мою квартиру большинство отменить не уполномочено. Так и большинство пасажиров автобуса могут решить, что за проезд платить не надо.
Интересный момент, кстати. Если домофон - забота фирмы, ей придется разбираться и с вандализмом. Если бы я не хотела ставить себе домофон, а кто-то с меня еще и деньги за ключи качал, я бы методично вредила. Так, чтобы меня не поймали, конечно, и желательно не вычислили. Но не давать двери закрываться можно разными способами. Наиболее законным, думаю, будет цеплять пружинку на дверь, чтобы она не закрывалась. Или штучки-дрючки подкладывать. Конечно, практический эффект мизерный, но достанет всех не меньше, чем меня требование заплатить 12 грн.
Кстати, я это... Я не злобная
И за домофоны обеими руками. Не не ущемлением чьих-либо прав.Да, а что касается батарей, при покупке квартиры я была должным образом проинформирована, о том, что у меня есть батареии и за них нужно платить
Tajutka Права прохода тебя ведь никто не лишает. Но для реализации собственных прав и самому часто приходится пошевелиться или заплатить. Например, право на свободное волеизъявление не означает, что мне обязаны предоставить выходной на день выборов, правда? А право на бесплатное образование не означает, что учителя не будут требовать от меня купить тетради, карандаши и дневник. Так же и здесь - право остается. Но один раз приобрести ключ все же придется.
Что касается автобуса, то правила пользования автобусом устанавливаются его владельцем (или, там, арендатором - не важно), а пассажиры выступают только как пользователи услуги. Жители же - одновременно и пользователи и владельцы своего дома. Если владельцев автобусного маршрута много (например, акционеры), то они большинством голосов (или другой процедурой, записаной в уставе) могут отменить плату за проезд. Или повысить, если это не противоречит законодательству. То же самое и с множеством владельцев дома
А в Чехии домофоны есть? И вообще, как решаются подобные колхозные вопросы?
А право на бесплатное образование не означает, что учителя не будут требовать от меня купить тетради, карандаши и дневник. Так же и здесь - право остается. Но один раз приобрести ключ все же придется.Что касается автобуса, то правила пользования автобусом устанавливаются его владельцем (или, там, арендатором - не важно), а пассажиры выступают только как пользователи услуги. Жители же - одновременно и пользователи и владельцы своего дома. Если владельцев автобусного маршрута много (например, акционеры), то они большинством голосов (или другой процедурой, записаной в уставе) могут отменить плату за проезд. Или повысить, если это не противоречит законодательству. То же самое и с множеством владельцев дома
А в Чехии домофоны есть?
И вообще, как решаются подобные колхозные вопросы?Да, насчет вандализма. Многое оборудование нашего и российского производства (эти домофоны - российские) так и называется: антивандальное. Их поломать действительно не так уж просто. Хотя, все возможно. Я вот вчера походил по некоторым форумам и узнал кучу способов "обезвредить" любой домофон. От простейших (разряд пьезозажигалкой в магнитный считыватель ключа) до "универсальных кодов". Но тут все намного проще. Знаешь анекдот про двух мужиков, за которыми гнался медведь? Надо бежать не быстрее медведя, а быстрее другого мужика. Запертая железная дверь погонит всю шпану и бомжей искать другой, более доступный подъезд. А консервативные бабушки и дедушки, жалеющие 12 гривен, все же, надеюсь, скорее раскошелятся, чем станут устраивать диверсионные акции. По крайней мере, в большинстве подъездов, где я такой домофон видел, он исправно работает (хотя, говорят, не везде)
Aiz, дело не в том, что надо платить за право прохода, а в том, что изменили правила без моего согласия, но за мой счет. Не думаю, что мои соседи имеют право решать, за что мне платить.
В Чехии домофоны - повсеместно распространенная практика. Только я не знаю, как это решается... Точно знаю, что домофоны - во ВСЕХ квартирах.
Я и не говрю про ломать домофон. Можно не забывать три раза в день поленце подкладывать, чтоб дверь не закрывалась. Или пластилинчику где надо налепить. Бомжи бомжами, но если у меня дома телефона нет, а ко мне каждые два дня подружки в гости ходят, как я узнаю, что они уже под дверью танцуют?
Вообще, речь не о бабушках-дедушках. Я просто считаю, что если человек действительно заинтересован в домофоне, то ради своего личного спокойствия он заплатит на 12 гривен больше, чтобы не нарушить права соседа, который в домофоне не заинтересован. А иначе у меня возникает позыв организовать антидомофонную кампанию.
В Чехии домофоны - повсеместно распространенная практика. Только я не знаю, как это решается... Точно знаю, что домофоны - во ВСЕХ квартирах.
Я и не говрю про ломать домофон. Можно не забывать три раза в день поленце подкладывать, чтоб дверь не закрывалась. Или пластилинчику где надо налепить. Бомжи бомжами, но если у меня дома телефона нет, а ко мне каждые два дня подружки в гости ходят, как я узнаю, что они уже под дверью танцуют?
Вообще, речь не о бабушках-дедушках. Я просто считаю, что если человек действительно заинтересован в домофоне, то ради своего личного спокойствия он заплатит на 12 гривен больше, чтобы не нарушить права соседа, который в домофоне не заинтересован. А иначе у меня возникает позыв организовать антидомофонную кампанию.
Сейчас в Киеве повышают квартплату в несколько раз. Без моего согласия. Печально, но факт: кто-то решает, за что и сколько мне платить. Причем, я за этого кого-то не голосовал и никак нельзя сказать, что он представляет мои интересы. А выбрали его другие - соседи, образно говоря. И, думаю, все это вполне законно. И - более того - думаю, это правильно
В общем, предлагаю дождаться квалифицированного заключения господ юристов
Что касается подкладывания полотенца - в тех подъездах, которые уже успешно одомофонились, такого не наблюдается. А если и наблюдается, то не массово. Как будет у нас, посмотрим. Почему я про бабушек и дедушек писал - только у них (и их подруг) нет мобильников
А насчет идеи заплатить за другого - у меня есть скидка 50%, может отдам ее одной бабульке со 2го этажа, посмотрим. Для нее - и я это знаю - сумма за установку просто неподъемная. Но не могу ж я финансировать всех, кому жалко раскошелиться на 2,5 бакса!
В общем, предлагаю дождаться квалифицированного заключения господ юристов
Что касается подкладывания полотенца - в тех подъездах, которые уже успешно одомофонились, такого не наблюдается. А если и наблюдается, то не массово. Как будет у нас, посмотрим. Почему я про бабушек и дедушек писал - только у них (и их подруг) нет мобильников
А насчет идеи заплатить за другого - у меня есть скидка 50%, может отдам ее одной бабульке со 2го этажа, посмотрим. Для нее - и я это знаю - сумма за установку просто неподъемная. Но не могу ж я финансировать всех, кому жалко раскошелиться на 2,5 бакса!
Aiz слушай, чем дальше тебя читаю, тем больше понимаю, что у нас таки одна и та же контора ставит
Roxana, очень может быть. Наша называется "Цифрал-сервис", офис на Дорогожичах. Если не лень, спроси у вашей пенсионерки
Aiz ну да, Цифрал-сервис. Я, впрочем, уже не сомневалась - настолько все условия совпадают...Кстати, нашей пенсионерке легче - нужно всего 19 квартир с подъезда
ну да, точно, у вас же по 4 (да?) квартиры на этаже
Aiz ага, по 4-е. А на первом этаже вообще 2.
Цитатка
[Print]
Фальберг