Буквы иллюзий
Буквы иллюзий
дневник заведен 07-11-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
[2] 23-01-2014 23:02
Однажды...

[Print]
Буквы иллюзий
07-07-2006 08:36
Самое страшное для человека - равнодушие тех, кто дорог. В общем-то любые поступки направлены на получение внимания. Так заведено.

Повзрослеть, пожить хоть день самостоятельно, не качая энергию у близких!

Я не знаю, как реагировать на болезненную зависмость близкого мне человека. Остаться к ней равнодушной? Не давать подпитку? Помочь выяснить в чем причина? Млин, но человек пока не хочет признаваться себе в истинных причинах! За этим следует крушение всей предыдущей жизни и начало с нуля... Это страшно.. это все равно что вниз головой в пропасть и в краткий миг полета лечь на выдуманное крыло и полететь. А если не получится? Разобьешься. Вот и стоит человек у края... подталкивает себя вниз, но как бы извне... обстоятельствами, не осознавая. А крылья хитрая штука! Вырастут лишь когда прочувствуешь их нужность. Опять замкнутый круг.
Комментарии:
17-08-2006 21:56
А я думал, что ты уже поняла
Поиграем в угадайку
Сам открываться не буду
Камрад
Гость , нее... мне совсем не хотелось "вычислять" или спрашивать тебя. Хочется чтобы пришло само :))))
Камрад
Гость , давай здесь продложим? :)
Камрад
Гость ,
пусть будет синим, а не черным :)

Как ты думаешь, почему ты выразила это ощущение этими словами?
Ну, геймерской терминологией?

Знаешь, я много думала, почему игры.. почему компьютер и почему это так привлекательно для нас, человеков.. Пришла к выводу, что это наше детище точно такое же, как мы – дети Бога. Мы создали что-то подобное себе в механистическом смысле, а игры – подобие нашего образа жизни. Да и в самом деле, разве можем мы создать что-то другое, отличное от себя?

Во-вторых - почему это так важно - перейти на следующий уровень, вырасти из чего-то?
В этом смысл великой игры :) Я чувствую, что можно, можно выйти из нее… но в самом-самом конце, пройдя все уровни. А для этого надо найти способ быстрого прохождения, ну к примеру, если в лабиринте, то просто подняться над ним и увидеть где спрятан этот заветных ключ перехода!

Представляла ли ты себе себя остановившуюся в карьере ли, в развитии?
Да, представляла. Я даже знаю, как это сделать! Потому что порой.. невыносимо жить. Я видела шаг за шагом… как это сделаю… в деталях… видела, во что превратится моя жизнь.. в деталях.. и может я где-нибудь и когда-нибудь не выдержу… и сломаюсь.

А еще, я наблюдала другое: люди зацикливаются в развитии.. игре.. Мой брат (геймер) проходил одну сетевую игру целый год. В самом финале его жена вздохнула с облегчением: «наконец-то!!!» Догадываешься что потом? Он стал играть в ЭТУ же игру, но как новый персонаж!!! С нуля. Тоже бывает с обучением, когда люди чуть закончив один вуз, поступают в следующий или с карьерой.. проходя по кругу то, что уже проходили. Создается иллюзий движения, а на самом деле, стоишь на месте…
19-08-2006 19:05
Гость , давай здесь продложим?
Давай.
Вот, первый вопрос: почему ты захотела "продолжить" у себя в дневнике?
Чем тебе не нравится Форумы Лотоса?
Заметь, это был твой первый выход на люди
Ну и как тебе там? Что ощущаешь, когда незнакомые люди задают тебе вопросы?
и почему это так привлекательно для нас, человеков..
Философии не надо
Прошу, говори только о себе.
Это первое задание. Говорить только о себе, без глобальных размышлений о мировом человечестве.
Итак, почему ты в этом примере привела геймерскую тематику?
Вспомни.
Ты- не геймер, я - не геймер. Почему тогда?
Создается иллюзий движения, а на самом деле, стоишь на месте…
Почему это так важно - двигаться?
Камрад
Вот, первый вопрос: почему ты захотела "продолжить" у себя в дневнике?
Потому что здесь мы уже почувствовали друг друга и дошли до определенной стадии вопросов. Там до этой стадии еще идти и идти... )

Чем тебе не нравится Форумы Лотоса?
Мне нравятся форумы Лотоса. И там я тоже буду продолжать. Я могу тебе сказать, что чувствую. Как и везде - свое сообщество. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Чтобы тебя приняли нужно время… войти.. слиться.. Знаешь, я только что была на сайте… мне стало почему-то грустно. Наверное, потому что я остро почувствовала, что не могу или не хочу (?) быть «своей». Не подхожу по возрасту.. «отработанный» материал :) Нее.. не думай! Я себя не жалею и не комплексую, скорее понимаю. Легче поднимать, пробуждать ребят до 23-25, так как вероятность, что-то вырастет значительно выше. И еще не верят, что люди могут пробуждаться в более зрелом возрасте.. а зря… время сильно изменилось…

Заметь, это был твой первый выход на люди:)
Это не первый мой выход на люди :) Два года назад я активно участвовала в трех форумах одновременно: философском, «семейном» и «отвязанном». Первый и третий были очень жесткие. Приходилось стоять за себя и за свои взгляды. В философском старались помогать друг другу...

Ну и как тебе там? Что ощущаешь, когда незнакомые люди задают тебе вопросы?
Мне нравится, когда незнакомые люди задают вопросы. Чувствую, что ко мне относятся с осторожностью. Я тоже отвечаю с осторожностью. И еще вижу пониженный интерес, видимо лето.. мало людей на форуме и сожаление по ушедшим ярким звездам.. а последующие всегда «хуже» первых ))))

Итак, почему ты в этом примере привела геймерскую тематику?
Вспомни.
Ты- не геймер, я - не геймер. Почему тогда?

Хорошо, вспоминаю :) Первый опыт игры: в общежитии.. черно-белый телевизор и игровая приставка через магнитофон. Мы сутками сидели перед ним, забыв о занятиях и о еде. Я четко помню лабиринт.. и как у меня не получалось найти выход: что-то нужно было съесть. А потом, вдруг само.. нашлось. Восторг, счастье! Следующий уровень… так до самого конца и разочарование, что игра закончилась. Много позже был Дум.. на работе, с заброшенными делами, но уже на цветном мониторе :) Чувства те же самые. Все вокруг забывается.. главное пройти уровень и почувствовать себя чуть выше, чуть сильнее, чуть значимее и эту эйфорию победителя.
В жизни тоже самое. Недавно (после НГ) прошла очередной уровень. Я помню свое состояние.. идентичное, как и понимание, что происходит.. тоже идентичное.

Но нет, точно! Написала про лабиринт, потому что представила себя лабораторной мышью, за которой наблюдает не одна пара глаз и каждый раз усложняющийся лабиринт с приманкой в самом конце :)
Неужели это все из одного фильма…

Я точно не знаю, почему привела геймерскую тематику. Могу лишь догадываться, как лабораторная мышь может догадываться о предназначении лабиринта.

Почему это так важно - двигаться?
Почему это так важно - двигаться?
Не знаю. Предназначение, как у колеса? Типа попал в это тело, будь добр.. поворачивайся, здесь тебе не райские каникулы, а школьные будни.
20-08-2006 22:17
определенной стадии вопросов
Какой стадии?
Чем здешняя стадия отличается от тамошней?
Чтобы тебя приняли нужно время
Это важно для тебя?
Здесь вам - не там, поэтому обращу твое внимание, что ты учавствуешь в тренинге "Изменение привычной картины мира".
Изменение Привычной Картины Мира.
При чем тут "приняли" или не приняли?
Ты отвечаешь честно на вопросы, что бы тебе помогли изменить привычную картину мира.
И только. Не просветляли, не задавали приятные вопросы, что бы ты могла развернуть мощь своего интеллекта, и не чесали брюшко иными способами
И вообще, хочется ли тебе изменить эту самую пресловутую картину мира?
Веришь ли ты вообще в то, что её можно и нужно менять? И зачем?
Не подхожу по возрасту.. «отработанный» материал Нее.. не думай!
Не думаю
А знаешь, почему этот Dr.Ugs (кстати, читала ли ты его тренинг?) выбрал в качестве боксерской груши тебя и Сенсея?
Потому что вам уже за тридцатник
ПКМ у вас уже сформировалась, есть что менять
Опять обращаю внимание, что "просветлять" ни я, ни никто другой никого не собирается
Я тоже отвечаю с осторожностью.
Зачем?
Вот второе задание - ответь на Лотосе без осторожности.
Все, что там творится - не светская беседа.
Это скорее, постановка клизмы чужой грубой теткой в белом халате
Неприятно, неудобно, некрасиво, но нужно
Если уж прослабило, так не сдерживайся, в этом и есть суть клизмы. Реверансы тут ни к чему.
Какай
И еще вижу пониженный интерес
Еще раз - зачем ты участвуешь в Тренинге?
Я точно не знаю, почему привела геймерскую тематику.
Как часто в своей жизни ты пользуешься геймерскими словами?
Типа попал в это тело, будь добр.. поворачивайся, здесь тебе не райские каникулы, а школьные будни.
Попробуй вспомнить, где ты впервые услышала это?
Камрад
Ты однозначно стараешься меня рассердить и таким образом вывести из состояния.. гмм. не знаю какого.. вернее как его описать :)

Еще раз - зачем ты участвуешь в Тренинге?
мне интересно. Достаточная мотивация, думаю. ваще интерес, единственное, что заставляет меня куда-то двигаться (типа размышление на вольную тему:) Изменить мою привычную картину мира? Хорошо, буду считать неучастие.. тоже входит в тренинг (смеюсь:))) Я меняю картину мира.. с трудом, но постоянно... бывают скачки... обалденное состояние. Может я жду от тренинга больше.. чем нужно.. потому что все приходит "вдруг".

Вот второе задание - ответь на Лотосе без осторожности.
Уже.. еще до твоего сообщения, ибо надоело осторожничать. Политесы какие-то! )

Опять обращаю внимание, что "просветлять" ни я, ни никто другой никого не собирается:)
даже не сомневалась и тем более не ждала!

Какой стадии? Чем здешняя стадия отличается от тамошней?
развитием. там зарождение.. здесь чуть выше\ниже\вглубь (нужное направление подчеркнуть).

Чтобы тебя приняли нужно время
Это важно для тебя?

Я констатировала факт, не более. Будешь его оспаривать? :)

При чем тут "приняли" или не приняли?
Ты отвечаешь честно на вопросы, что бы тебе помогли изменить привычную картину мира.
И только. Не просветляли, не задавали приятные вопросы, что бы ты могла развернуть мощь своего интеллекта, и не чесали брюшко иными способами:)

Именно это я и жду. Вопросы и свои ответы.

Веришь ли ты вообще в то, что её можно и нужно менять? И зачем?
Хмм.. я бы с удовольствием плюнула на все.. и жила бы как сонамбула.. в стоячей воде. Но я УЖЕ не могу!!! Потребность.. жесткая и непреклонная. И еще осознание, что времени осталось мало.. надо спешить. Здесь нет вопроса "веришь"-"не веришь"-"надо"-"не надо". Это как воздух, которым дышишь.. естественная потребность для выживания. Отсюда и горечь!

Давай продолжим...
Как часто в своей жизни ты пользуешься геймерскими словами?
Я редко ими пользуюсь, как и образами игры. Только при мысленном описании своей жизни. При чем эти описании появились почти сразу, как я в первый раз поиграла. Только были несколько в другой форме. Какое-то время мне казалось здорово, что жизнь похожа на игру и наоброт. А еще было приятно уходить в игру (во время пребывания в Думме это было явно выражено).

Типа попал в это тело, будь добр.. поворачивайся, здесь тебе не райские каникулы, а школьные будни.Попробуй вспомнить, где ты впервые услышала это?
Сложилось из многих источников. Первое - религиозное. Типа испытания и все такое.. а потом различные книжки... Все в одно целое свелось после книги РИ. Как пазлы, вставшие на свои места.
21-08-2006 19:35
Ты однозначно стараешься меня рассердить и таким образом вывести из состояния.. гмм. не знаю какого.. вернее как его описать

Нет, нет и еще раз нет
Не хочу тебя оскорблять. Обиженный - это тот, кто обиделся, а восе не тот, кого обидели
Так и с оскорблением
Если ты оскорбляешься, это еще не говорит, что я имел намерение тебя оскорбить.
Вот.

Я констатировала факт, не более. Будешь его оспаривать?

Нет. Мне непонятно, почему тебя это волнует на Тренинге. Для обоюдной болтовни и почесывания брюшек и спинок есть и другие ветки форума... Офф-топ, например.
Там самое главное - не умничать, восхищаться собеседником в разговоре с другими людьми (главное, не сильно далеко от первого собеседника, что бы он мог это прочесть и оценить) а также не ждать каких-либо результатов.
Типа как потусоваться в ночном клубе
Время вроде бы как проведено, все с нашей тусовки были, да еще при клубном деле
Именно это я и жду. Вопросы и свои ответы.

Каких вопросов ты ждешь?
А еще было приятно уходить в игру
Как ты считаешь, это не переросло в зависимость?
Как, по-твоему, выглядит зависимость?
Все в одно целое свелось после книги РИ.
Эх, Роман Иванович...
То-то ты открещивался от своих написанных книжек
*************************************
Послушай, БукОвки ,
Р.И. ничего такого не писал. Это твой ум протащил его идеи через дырочку твоего восприятия, поэтому они и приняли такую форму...

Подумай - мир не таков, каким он тебе кажется
У кадого из нас стоит фильтр.
Фильтр восприятия. Им мы отфильтровывает чистый белый цвет и превращаем в привычный для себя - синий, желтый, серо-буро-малиновый...
Это образно.
Людей очень много, мы воспринимаем их всех, разнообразных, пропускаем через фильтр, получаем в результате узенький спектр и получается, что ВСЕ мужики - козлы, ВСЕ бабы - бляди, ВСЕ евреи - пожирают христианских младенцев, а вся жизнь - дерьмо.

Для этого и нужно копаться в себе, что бы понять, что В ТЕБЕ СТОИТ ФИЛЬТР.
Поняв, можно менять фильтры по своему желанию, а потом и вовсе обойтись без фильтра.
Все это очень сложно. А подчас и больно.

Ну а теперь вопрос на засыпку - стараешься меня рассердить ты сказала.
Значит, немного, но ты рассердилась.
Что именно тебя задело?
Камрад
Не хочу тебя оскорблять. Обиженный - это тот, кто обиделся, а восе не тот, кого обидели:)...
Ну а теперь вопрос на засыпку - стараешься меня рассердить ты сказала.
Значит, немного, но ты рассердилась.
Что именно тебя задело?

Я не сержусь. Ни сейчас ни день назад. Совсем. И тем более не обижаюсь. Я лишь увидела твое намерение. Хочу спросить: "было ли у тебя намерение вывести из равновесия?" Мне интересно.

Про Р.И. обмолвилась. Да, знаю, ненаписанные книжки "почти" написаны, а мое это только мое. По-моему четко сформулировала, что эта точка зрения образовалась... отовсюду. Поэтому никоим образом не претендую на "глубинное" понимание Р.И. Это уже твоя интерпретация )

Каких вопросов ты ждешь?
Любых. Это правило тренинга. Есть тренирующийся, есть тренеры. Тренеров не вижу. Может это видение "вблизи", но это то, что есть на настоящий момент.

Нет. Мне непонятно, почему тебя это волнует на Тренинге.
Волнует, что необходимо время для сближения? Хмм.. вроде ответила, что не особо волнует, только подчеркнула, этот факт. Вопрос: "почему тебя это волнует мое восприятие данного вопроса?"

про фильтры...
Не хочется отвечать. "Ну и?" - спрошу я. Знаю, понимаю, борюсь. Живу с пониманием этого. Мы с тобой с самого начала условились говорить только о личных переживаниях, а значит о личных фильтрах. Да! Да! Да! Хочется жить без иллюзорного восприятия. Но иллюзия без иллюзий и еще раз без иллюзий - это просветление и еще дальше.. дальше и дальше... Ты мне набрал слова из книжек. Хорошо. Имеют ли они под собой твой личный опыт? Ты сумел убрать все фильтры, увидеть белый свет без искажения, понять все правильно?

Как ты считаешь, это не переросло в зависимость?
Как, по-твоему, выглядит зависимость?

Нет, тогда тяга к игре не переросла в зависимость. Но я знаю, что это такое. Могу рассказать, как выглядело у меня. То, что замещало реальную жизнь. Внимание частично перемещалось с предметов_действий быта на зависимость. Можно сказать, для меня реальная жизнь текла в другом мире. Это несложно: создать себе иллюзорный мир со своими законами и течением времени. Да! отличительная черта - зависимость классно съедала время. Время спресовывывалось. Чувствительность падала, т.е. я "огрубевала".
22-08-2006 19:43
Хочу спросить: "было ли у тебя намерение вывести из равновесия?" Мне интересно.

Нет, еще раз говорю. Я не воздействую на тебя. Я разбираюсь в тебе.
Фильтры - я о них говорил - незаметны. Но у них есть одна особенность - каждый из них немного виден на эмоциональном фоне.
Раздражение, страх, обида - вот за эти хвосты и можно вытянуть эти светофильтры наружу, для рассмотрения.
То есть у меня было намерение вытянуть и сделать видимыми эти фильтры не только для себя, но и для тебя самой. А вовсе не намерение "вывести из равновесия"
Вопрос: "почему тебя это волнует мое восприятие данного вопроса?"

Вопросы здесь задаю я!

Ты сумел убрать все фильтры, увидеть белый свет без искажения, понять все правильно?

Начинается фаза общения "Да ты сам-то кто такой?", плавно переходящая в мордобитие и размазывание кровавых соплей по лицу обидчика

Посему - предлагаю устроить каникулы!
Недельки на две.
Что бы ты не скучала, даю два задания на каникулы
1. Пойти и купить маленький блокнотик и маленький карандашик. Можно элегантные
В определенный день каникул (скажем числа так 5 сентября (число выбрано мною от фонаря)) посвятить себя записыванию всех текущих раздражений и дома, и на работе.
Раздражилась - глянула на часы - записала в блокнотик. Сразу.
Типа:
12.01 - раздражилась на Васю - чавкает
12.20 - рздр на Петю - ничего не понимает
15.06 - рздр на Машу - кривит губы на мои ногти. Завидует?
И т.д.
2. Пойти в книжный магазин, зайти в отдел, где эзотерика, подойти к полке Ошо (Ошо Раджниш)(книжек всегда там много), закрыть глаза и вытащить любую наугад.
Купить, читать дома.

По истечении двух недель выложить свои записи о раздражениях, ничего не утаивая и не сокращая обьем, заменив Вась, Петь и Маш на Мистер Х, Сэра Q и леди W.
Пересказать книжку Ошо.

При условии выполнения домашнего задания Тренинг будет считаться возобновленным.

Удачи!
Камрад
Гость (смеюсь:))) первое задание мне понравилось :)) любопытно, что получится )) Специально сделаю его через неделю, чтобы непредвзято смотреть на фильтры и не пыжится с намернием "не раздражаться" ))

второе!!! ооо нет!! ты специально подбирал именно Ошо! )) Хотя, подозреваю, это было сделано лишь по количеству наличия книг... и возможности выбора одной из них с закрытыми глазами )

Ни фига! я все же чувствую твое настроение, что бы не говорил про фильтры!

Вопросы обещаю больше не задавать... До окнчания )
Камрад
Гость , да! уточнение по первому пункту: записывать только раздражение, другие эмоции не фиксировать?
Камрад
Привет, дорогой Гость :)))

Вот первая часть моего задания. Я его попыталась распространить на два дня. Второй день не дописала до конца. Честно )

7-20. Из-за неправильного планирования утра. Не узнала у подруги планы на день. Чуть не опоздала на работу.
8-48. На поставщиков из-за их желания схитрить и досада на то, что нужно тратить время, чтобы вывести «на чистую воду».
9-00. С. – не отвечает на телефон. Нужна срочно информация.
11-00. Раздражение на Л., что она по мелочам задерживает собрание. Непродуктивное время.
12-00. В. не дает нужную информацию. Не могу ответить на срочный вопрос.
12-15. На себя. Затянула одно дело, которое висит уже 2 недели. Стараюсь доделать.
14-30 В. в столовой разговорилась. Не хочется слушать и общаться.
15-45 М. стала критиковать меня по некоторым вопросам тренинга.
16-30 А. позвала в гости. Нарушены платы на вечер. Отказать не могу.
18-45 Тетя. Отговаривалась от поездки в Царицино на день города. Ничего не хочет слушать.
19-15 А. Легкое раздражение., есть вероятность того, что племянник будет жить со мной, хотя звала сама. Нарушение моей уединенности.
20-00 – 21-30 Тетя. Беспрерывно раздражение из-за ее комментариев по любой входящей информации.
23-15 Стук двери соседей. Раздражение из-за своего страха.
00-15 М. Она настаивает, чтобы бросила своего друга.


7-0 Сбились настройки будильника. Прозвучала не та музыка, что хотела.
7-45 Громкая музыка в машине, плюс комментарии ведущего радиостанции.
8-30 Раздражение из-за заказчика, потому что нужно выполнить работу, которой не хочется заниматься: организация приглашения (нужно звонить, кого-то о чем-то просить и т.д. и т.п.). Делаю :)
8-45 В. рассказывает информацию, которая «накручивает» народ. Радражаюсь.
9-15 Я сама, потому что нужно поймать В., уговорить его сделать компьютер. Не хочется суетиться :)
10-00 Л. напрягла с делом, что тоже делать не хочется: узнаванием информации. Сделала :)
12-00 Нервничаю, потому что купленная в телефон флэшка никак не хочет грузиться. Вася тоже нервничает :)
13-45 С. опять забыла принести во время данные. Пришлось звонить, напоминать.
13-40 Я. Забыла приготовить С. образцы для тестирования.
14-50 Шеф. Вызвал, когда была увлечена работой :)
Камрад
Вторая часть моего задания пока невыполнена. Я не успела дочитать книгу. Осталась ровно половина. Попалась Ошо "Осознанность".

Так что пока задание твое не выполнила до конца. Но непременно доделаю :)

P.S. Огромное спасибо за помощь на Тренинге! :)

Вот.
06-09-2006 23:20
Ну и каковы выводы из записей?
Что является причиной основных раздражений?

И задание № 2:-)
Как нибудь, после прихода домой, выбрать два часа для записывания ВСЕГО своего внутреннего диалога (что это такое, знаешь?:-))

Так что пока задание твое не выполнила до конца. Но непременно доделаю

После прочтения напиши, что тебе НЕ понравилось в этой книге, начиная от идей и заканчивая общим впечатлением от книги.
Камрад
Привет! :)

Основные пичина раздражений:
1. коммуникация с людьми
2. неумение продуктивно организовать свое рабочее время.

По заданию о внутреннем диалоге. Записала :) Чушь полнейшая получилась. Обрывки мыслей. Мозг то хватает одну мысль, то выбарасывает, то опять подхватывает. Три часа не получилось.. просто заколебалась писать. В конце одна и таже мысль "заедает", т.е. повстояется, как в испорченной пластинке... а потом они и вовсе.. приходят все реже и реже.. Это способ за ними наблюдать. При наблюдении.. все исчезает, как вчерашний снег...

По Ошо. Я медленно читаю его книгу. Знаешь, заметила, что желание читать совпадает очень гармонично именно с теми главами, которые мне нужны. Осталось несколько глав.
Основное, что мне не нравится в Ошо, это восточный способ изложения: многочисленные повторения, легкий транс и часто неубедительные примеры. Но я уже давно была знакома с его книгами, так что меня уже не раздражает это, я пытаюсь вытащить для себя главное.

Книга попалась, как нельзя кстати. Все же выбор книги "наобум" - здорово! Мне не хватает навыков жить в моментальном моменте и любить его.

Правда, тут прочитала главу о том, что нужно любить каждый момент так, будто на следующий ты умрешь. Этот довод меня не вдохновляет почему-то :) В смысле, я представила, что вот завтра умру.. и почувствовала облегчение. Мне почти ничего не захотелось не убрать, ни прибавить. Лишь увидеться с родными. Таково было мое желание.

А ты там "задаешь жару" на тренинге :) Знаешь что мне показалось? Будто линия поведения очень похожа, как у Храброго Сердца. Почему бы это?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть