Калинин Андрей Сергеевич. Жизнь придуманная и непридуманная
Gernsback
дневник заведен 08-02-2004
постоянные читатели [24]
al103, Arkane, cellowoman, cpcat, davvol, Dimka, DZeta, Ereinion, Eterne Farigi, Kaineg, LaTristesse, Morticia Addams, Myafka, Olga Krain, PolMuadDib, Schutz Engel, small_fish, Tor, Алекс Лочер, Джекки Кочан, Духовные происки, Инга, Картотека, проФЕССионал
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [43]
аниме, манга, страйкбол, Эра Водолея, кабинетные ролевые игры, полевые ролевые игры, создание персонажей, Ragnarok Online, конструирование игрового оружия, нестандартные личности, обход правил
антиресы [8]
неискренность, Интриги, ненадежность, паранойи, неисполнительность
27-11-2006 23:01 Поиграл тут...
По напоминанию Аркана поиграл наконец во всю трилогию недавно вышедшего Вархаммера 40к.

Игрушки жуются на ура. После работы - очень неплохой расслабон.

Однако сюжет напрягал во всех трех частях. Долго не мог понять, почему... вроде бы прописано хорошо, диалоги сделаны качественно, стилистика соблюдена.

Потом наконец понял, в чем дело. Ахем... как бы сказать... Там все расы - идиоты, ничего не понимающие в политике, дипломатии и вообще нормальных человеческих отношениях.

Space Marines - как наиболее яркие представители Империума Человечества. То, что это клиника, понятно с первого раза - "молиццо, постиццо и слушать радио Радонеж" написано у каждого на морде. Беспощаден к врагам, стреляет в того, в кого скажут, думать не обучен. Доверие к другим нулевое. При этом наивность как у детей.
Orks - как ни странно, про эту comic relief расу ничего особенного плохого сказать не могу. Ну да, идиоты. Но им положено.
Chaos - Злые Пластилины во всей красе. Аццкие сотонинские ритуалы прилагаются. Происходят из Space Marines, если читать историю, а потому обладают и наследственным комплектом недостатков.
Eldar - на поверхности красиво-благородные, а на проверку - космические эльфы-бомжи с плохо обоснованным чувством превосходства. Из-за этого их никто не слушает, и они постоянно ловят пенделя.
Imperial Guard - нечто среднее между пушечным мясом и бандой. Плодятся как кролики, мрут как мухы, интеллект как у макаки. Одной на всех. Последним превосходят Space Marines, у которых, как упоминалось выше, полное торжество устава над мозгом.
Necrons - пародия на киборгов. Трудноубиваемые, но легковыносимые. Молчуны, но в битве за родную базу наконец начинают говорить как Злые Пластилины, с соответствующим исходом.

В достоинства им (в основном, конечно, "нашим", то бишь Space Marines и Imperial Guard) вменялось то, что это конечно песец, но лучше ничего не придумали. Мда. Убийственная аргументация.

Прочитав такое в справочном материале, я сильно задумался. Эй. Ау. А где тут нормальные хоть кто нибудь вообще? Не воюющие, не охотящиеся на ведьм, не мочащие все и вся без причин, не надменные долбоклюи и т.п.? Что, вапче нету?

В общем, тут можно было бы и закончить. Игру как таковую, ибо это не мир, а песдедс.

Однако в последней части трилогии, которая Dark Crusade, появилась одна нормальная раса. Не без тараканов, но нормальная. Тау.
1. Не завоеватели. Если занимаются экспансией, то в основном за счет ассимиляции - или живите сами как хотите, мы вас не трогаем и с вами торгуем.
2. Геноцида нет в мыслях. Всех прочих прямо тянет вырезать все живое, не похожее на себя любимых. Тау - нет, и в их империи живут самые разные сусчества, причем в мире.
3. Прямо это не указано, но - благородные. Ну или хотя бы обладают нормальными человеческими качествами. Это при том, что они копытные
4. Пекутся о здоровье, в том числе социальном, нации. Кастовая система, нормальное правительство и неплохая идеология, которую вполне добровольно принимают и другие расы. (ну да, в нашем, человеческом мире, есть варианты и получше - но в том мире до такой просветленности еще никто не додумался)
5. Кстати, и некоторые представители вышеозначенных рас тоже. И они могут спокойно жить в империи - в то время как любая другая раса на попытку пожить рядом ответила бы глобальным выносом.
6. Хорошо продуманная армия. Высокотехнологичная, надежная и крайне эффективная.
7. Имеет официально разрешенные разные военные доктрины для разных условий. Другие расы обычно заточены под какую-либо одну стратегию (но это мое личное мнение).
8. Наконец, в течение всей кампании они защищают свою собственную планету. А все остальные на нее лезут.

Что-то тут не так, подумал я... слишком чисто для этой вселенной. И стал рыть источники.

Ничего не нашел. Они действительно такие симпатичные. Гадости делают, но только в рамках военного времени, неприятные, но обоснованные (при этом по сравнению с действиями других рас эти гадости - детские шалости). И более того, как выяснилось в процессе раскопок, расу ввели после многочисленных заявлений от существующей фанатской базы о том, что "все хорошо, но долбоклюи задолбоклевали" (вольный перевод). Однако, народ не любит идиотов.

Приятно

System status: зело философское
Комментарии:
Камрад
Плохо рыл. Мерзее Тау нет расы в Вахе потому что прикрываясь "великим бобром" устраивают геноцид, злодеяния и прочие гадости не моргнув глазом.
Анимешные покемоны блин.

1)Только и стремятся оттяпать от Империума кусок когда тот занят более серьезными врагами.
2)С непринужденной легкостью вырезают всех кто отказался служить "великому добру"
3)бьют только в спину, и из-за угла, какое уж тут благородство.
4)кастовый коммунизм, основанный на рабском подчинении - очень спорная идеология
5) о чем тут не понял
6) может и высокотехнологичная, но не привыкшая к ужасам настоящей войны и слабая на прогиб.
7) вообще мимо кассы
8)ничерта это не их планета.

Так что плохо искал
Криптограф-идеалист
Ммм... Гернс, ты будешь плеваться, но больше всего я люблю Империум. И как раз из-за их идеалогии. Все прочие совсем сволочи, а некоторые типа хаоса и орков - отмороженные на голову. После этого Империя кажется вполне себе адекватными ребятами, от которых понятно чего ожидать (в частности это видно в тексте, который появляется, когда бладрейвены уничтожают имперскую гвардию в Dark Crusade).
А насчет Тау davvol сказал совершенно правильно, кто не согласен с великим добром, тому кирдык.
Универсальная система
Доказательства можно?

Я все смотрел по Вики.
Криптограф-идеалист
Доказательства - вархаммеровская Fluff Bible. Сейчас линк не вспомню, но его наверняка вспомнит davvol.
Универсальная система
Что (пока условно) подтверждает то, что у них рыльце таки в пушку. Ну что ж... по мне все равно лучше ксенофобов империума с официально существующей, пардон, инкизицией...

Но вообще не мой мир.

Если планировалось:

According to Andy Chambers, the chief designer at the time, the Tau were intended "to be altruistic and idealistic, believing heartily in unification as the way forward." Another part of the reason for choosing the Tau was their clean image.

Graham McNeill was responsible for much of the background material produced for the Tau, developing what Andy Chambers described as "...their proud, quiet but determined character developed to the point where they actually became a rather likeable, if slightly naive addition to the cosmos."

"An additional reason for players to support the Tau is their dynamic nature as a race that is closely akin to Star Trek's United Federation of Planets. It is possible for players to get bored of the endless run of races fighting solely for their own survival and prefer an army that seeks unity and peace rather than to be the sole survivor. The Tau controversially represent a move away from the grim, gothic, fantasy-based races which alienated some players, and offer an optimistic, science-fiction-based alternative.

However, the Tau are not necessarily incapable of utter ruthlessness; the Tau victory ending in Dark Crusade implies they are willing to run re-education camps and a rumoured sterilization program on the defeated human Loyalist population of Kronus. (Though it must be noted that such implications were made through the viewpoint of the Imperium.)"

...так вот, если планировалось это, а получился все равно песдедс, и Империум - это то морально лучшее, что вселенная может предложить... мдааааааааааа...... мдаааааааа.....
Универсальная система
Кстати, вот интересно. Из правил публикации Ворхаммеровской информации на Вики.

The "Warhammer 40K Fluff Bible" (available through most file-sharing programs as a text document) should not be considered a valid source, as although a lot of the content originated from Rogue Trader-era and 2nd Edition-era materials, there is a significant amount of fancruft and fan speculation contained within the document. The ad-hoc structure of the document makes it difficult to tell 'fact' from fiction, and the original sources (when used) are not listed or mentioned.
Камрад
Gernsback
Да, флафф библия действительно не является офф. источником, потому что является фанским собранием статей о вселенной. Но тем не менее крайне полезна для ознакомления.

Что же касается ознакомления то тебе следует почитать: Кодекс Тау, статьи о Тау в журнале White Swarf, отчеты о действиях Тау в компаниях Eye of Terror и Medusa V, и наконец почитать Ксенологию.
Или если тебе лень все это искать то сходить хотя бы на наш форум http://www.warhammer-world.ru(на правах рекламы)

...так вот, если планировалось это, а получился все равно песдедс, и Империум - это то морально лучшее, что вселенная может предложить... мдааааааааааа...... мдаааааааа.....
Вархаммер это не вселенная розовых слоников или добрых плюшевых ситхов из ЗВ. Это вселенная вечной войны

Arkane
"Emperor protect's the righteous!"
Универсальная система
"Вселенная вечной войны" тождественно "вселенная отсутствия мозга". Причем не в шутливой, а в отчетливо негативной коннотации.

Поясню одним достаточным примером. В любой войне гибнут в первую очередь и в подавляющем большинстве своем мирные жители. Это неприемлимо. То же, но как перманентный всесторонний (то есть поддерживаемый всеми сторонами) процесс - идиотизм невиданного доселе пошиба. Кто считает иначе - посмотрите на примеры мировых войн и их последствия, причем не то, как все замечательно развилось с программами восстановления, а на то, что пришлось (пришлось) восстанавливать: сколько людей погибло, причем некомбантантов, какой урон был нанесен экономике, окружающей среде и генофонду. Точка.

Все удовольствие от игры пропало начисто.
Криптограф-идеалист
Gernsback
Все удовольствие от игры пропало начисто.
Как тебя однако легко лишить удовольствия.
Тут дело в масштабе. Вселенная SW нервно курит в стороне. Империум насчитывает эн-ное количество миллиардов людей, так что потеря одного-двух больших проблем не составляет. Они плодятся быстро.
Камрад
Gernsback
наш мир - это крошечная планетка, соринка в масшабе Вахи.
Война идет на тысячах миров, но благодаря этому сотни тысяч планет живут в мире.
Масштабней надо думать
Универсальная система
Извините, не аргумент.

Предлагаю закрыт эту дискуссию - вряд ли мы придем к согласию.
Камрад
Gernsback
як пожелаешь
Камрад
Проникся сим постом, да =)
Универсальная система
А именно?
Камрад
мнением о Тау =)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть