pakt
07-04-2005 16:05
Комментарии:
10-04-2005 00:15
05B10S
Гарин

Так вот для того, чтобы не отнимали и нужно вбить в человека приемы рукопашного боя. В общем, см. выше.

И вообще, как можно узнать, у кого есть ствол, а у кого его нет?

\\\Лучше уж пизды получить, или отмахаться если не сильно навалятся, чем превращаться в техаского рейнджера, или ковбоя какого-нибудь мудацкого, участвующего в уличных перестрелках по пути домой с работы\\\

Ну и получай на здоровье, раз нравится. Я не хочу и не могу по состоянию здоровья себе это позволить. И, каждый раз получая пизды, не забывай думать:" Интересно, убьют меня сейчас, или просто ограбят и изувечат? А кто это там кричит? А это моя жена, ее сейчас по кругу пускают. Зато я не техасский рэйнджер."

Камрад
Hopser[SieG] ну так и как тебе ствол поможет? Если ты даже успеешь его выхватить, что всех завалишь? Не думаю.

10-04-2005 00:49
05B10S
Ты меня читаешь или нет? Рукопашка и нужна для того, чтобы обойтись в данном случае и без ствола, если подходя к опасному месту ты не держишь его наготове. Среди хулиганья крайне редко встречаются мастера ножевого боя.

Могу подтвердить своим примером, см. первый пост.

\\Если ты даже успеешь его выхватить, что всех завалишь? Не думаю.\\\

Правильно не думаешь. Валить не буду. Вид и поведение раненых действует гораздо более обескураживающе, чем труп.

Камрад
Hopser[SieG] с лигализацией оружия будет все тоже самое как и сечас (в смысле возможных вариантов нежелательных встреч), но на качественно другом уровне. лучше втретить гопоту и разбираться на уровне кулае\нож, чем в более широком спектре включающем огнестрел.

Если чуствуешь себя не уверенно, купи себе газовый пистолет, или гладкоствол (оформляется без проблем) и не парься. На фига тебе нарезной огнестрел то нужен?

10-04-2005 01:31
мичман
в отставке
Гарин
Всякая пьянь будет отнимать стволы надравшись паленой водки у случайных прохожих и валить
Пассажъ. Плакал.

Если к тебе из кустов тихо подойдут и нож к боку приставят, сильно кому пистолет в кармане поможет?
Демагогия. Используя технику "тихо подойти сбоку" можно завалить практически любого, даже с охраной. А если я все-таки придумаю способ отмахаться, ты спросишь про снайпера. Зачем же тогда эти дурачки-депутаты выписали себе стволы? А судьи? Да и бандитам стволы ни к чему, всё равно ведь помирать. Иллюзия кругом.
В общем, идеальных рецептов не бывает, это и так понятно.

Если у тебя будет ствол то рано или поздно возникнет ситуация которая спровацирует тебя его применить. А человек, не всегда проявляет здравомыслие в важных вопросах.
В жж был отличный пример, про то, как чувак сдал свой ствол, убоявшись его применить. Шел ночью, навстречу пьяная компания, в руках прутья. Прикинул уже, когда открывать огонь. Ребята свернули в подворотню буквально за пару метров до точки невозврата. Чувак прикинул наутро, что ну его нахуй, и ствол сдал. Эту историю он рассказывает именно как аргумент в "провоцирующих ситуациях".

А я в этой истории вижу совершенно другое. Во-первых непонятно, с какой радости чувак сразу собрался стрелять. то есть явно не обучен обращаться с оружием, и устав караульной службы ва глаза не видел -) Во-вторых - а если бы компания не свернула? А именно и пошла к нему? При раскладе "я без ствола"? Что бы он сделал - тихо умер от ударов?
Сдал ствол - молодец. Учись быстро бегать. И жену учи, и сестру, и маму.
Всех на лыжы.

тьфу, спать пошол.

10-04-2005 01:38
05B10S
\\\с лигализацией оружия будет все тоже самое как и сечас (в смысле возможных вариантов нежелательных встреч), но на качественно другом уровне. лучше втретить гопоту и разбираться на уровне кулае\нож, чем в более широком спектре включающем огнестрел. \\\\

Почему? Отстреляться от 5 более реально, чем отбиться от 5.

\\\Если чуствуешь себя не уверенно, купи себе газовый пистолет, или гладкоствол (оформляется без проблем)\\\

Газовик - эрзац и иллюзия безопасности. Гладкоствол слишком габаритен. Вот, кстати, в свободной продаже и оформляются без проблем такие милые штуки, как SPAS-12, SPAS-15 и прочие штурмовые шотганы. И что, они стреляют на улицах?

\\\На фига тебе нарезной огнестрел то нужен?\\\

Мне он сейчас и не нужен. Я еще раз убеждаюсь, что ты меня не читал. Пистолет нужен для матери, для подруги и т.д. Шотганы в рюказах и сумочках не помещаются. В моем же случае "by the time I'll need one, there will be plenty of 'em, lying on the ground" - (c)

10-04-2005 01:57
мичман<br>в отставке
Hopser[SieG]
Я думаю, что хрен кого рукопашкой заставишь заниматься. Базовые какие-то вещи - может быть, но не более, и это не главное. В конце концов именно для того, чтобы не доходило до рукоприкладства, и придумано огнестрельное оружие.

Но курс обучения естессно должен быть по любому. Причем платно, с экзаменами, и несколько месяцев. Приблизительно так же, как учат вождению. Только после курсов и получения прав разрешать покупку.

Кстати, о москве и малых городах - у нас права не купишь. Сдают экзамены и вождение по честному. И в городе на лапу гайцам никто не сует, потому что не берут - начальница суровая. При этом естессно большая часть водил ноют по поводу "вот же бля, нельзя на лапу кинуть, на трассе выехал и запросто башляешь, а у нас мутотень".

Кстати, пару слов, для чего лично мне нужен ствол.
По жизни, по обычной жизни - он мне не нужен совершенно. Город маленький, все всех знают, если что случится - вычислю и прижму меньше чем за день.

Наша проблема не столько жизнь в городе, сколько выезды из города. Обычно крупные покупки совершаются в Мурманске. На выходных люди со всей области едут в Мурманск. И чаще всего - с приличными денежными суммами. Плюс весна/лето, период отпусков, и естесно - наличности в карманах. Т.е. факторов, провоцирующих именно гопстоп, более чем достаточно. Как, чем страховаться от мелкой шушеры?

Я ровно один раз проехался с женой от заполночной москвы до волоколамска электричкой. И зарекся. Экстрим - в рот ебать не хотеть. Лучше за сто баков на тачке, чем за сто рублей на электричке -)

Камрад
Hopser[SieG] ...Mama put my gun in the ground, i can't sнoot em anymore...(C) (шутка)=))

не читал, но мысль понял. Чесно говоря не очень представляю мам, подруг и т.д. с макаровыми в руках. Есть достаточно приборов для защиты гражданских лиц от уличной агрессии (и ту, умудряются успешно употреблять хулиганы, что уж про огнестрел говорить?) и то ладно.

в целом, как обычно - jedem das seine. Я уверен, что оружие огнестрельное не лигализуют. И слава богу, значит не так все запущенно и это помогает не терять веру в человечество.



pakt
Сдал ствол - молодец. Учись быстро бегать. И жену учи, и сестру, и маму.
Нет, учи жену, сестру и маму валить падонков из макара. Всех на штатную квалификацию в тир.

В общем, идеальных рецептов не бывает, это и так понятно.
И к чему тогда вся эта история с легализацией?

10-04-2005 02:06
Кибернетическая сосиска
Hopser[SieG] вы с пактом действительно идеалистически подходите к легализации стволов. Прямо таки сразу всем одновременно вобьют в головы самооборону, общественное сознание и вообще только легализуют стволы - тут же все сразу станут вежливо кланятся и двери друг другу открывать. Гарин прав - сраные гаишники и те в 99 процентах коррумпированны и хуй знает что творят. вы себе представляете что будет на таком денежном деле со стволами? Получить его сможет каждый кому надо. Мало того - ружжо с собой на улицу не потянешь особо - слишком светишься. А с тем же макаровым - легко. И главное при таком количестве стволов зарегестрированных - поди там найди какой-то один. Ствол купил, "потерял" и все. Взятки гладки. А дальше делай с ним что хочешь. Здравствуй побег из нью йорка.
Насчет твоего аргумента в ситуации, когда к тебе подходят тихо из кустов - полная чушь. ну сам подумай - твоя мать или жена - они конечно техасские рейнджеры, потратившие несколько лет на рукопашный бой, отстрелявшие несколько тысяч патронов в тире, реакция как у ниндзя... По-моему в таком случае они голыми руками кого угодно раскидают. А если нет - то и ствол этот у них отберут и потом им еще будет существенно хуже, чем могло бы быть без него.
А уж сколько начнется чисто пьяных дебошей с участием стволов. У нас тут в соседнем доме один полковник как-то разбуянился - всех соседей построил в сильно нетрезвом виде. А хули скажешь - у него табельное оружие, он им машет и призывает всех выслушать про то, какая у него тяжелая жизнь и жена-сука. И попробуй не слушать.
Ща Пакт конечно скажет, что вот если бы были бы стволы - было бы чем ему пригрозить... А закончилось бы все массовой перестрелкой на этаже прямо. Я такого вот не хочу.
Я вам еще раз повторяю, учитывая наш общий уровень обращения с оружием, причем не то как там его держать, а то что с ним вообще можно и нельзя - я лучше буду русофобом, чем дуршлагом. Хотя до сих пор в толк не могу взять, что если у тебя брат-дебил и ты про это открыто говоришь, то ты братофоб? :)

10-04-2005 05:30
Камрад
Сильная беседа.... до 4 страниц сил хватило.
Вот я живу в Белоруссии, откуда некоторые с тоской смотрят на вольную Россию. Мол, в России гладкостволы разрешены, как средство самозащиты....и резинострелы.... народ про всякое травматическое оружие трещит.... свободища! А вам все что-то не нравится
У нас гладкоствол даже в качестве охотничьего оружия получить проблема....а за резинострел могут просто яйца оторвать... по закону. Да че там... ножа нормального не купить - не сертифицируют их у нас.
При этом уличная преступность почти сведена на нет, в столице, по крайней мере. Число нападений со смертельным исходом - мизерно. В Минске за месяц случается столько убийств, сколько в Москве - за день.... и то - бытовуха: топорами, кухонниками, утюгами, молотками.... Разбойные нападения на квартиры всегда обходятся без жертв: бандиты знают, что у жертв нет оружия, и не применяют свое, обходясь угрозами и кулаками. У нас недавно задержали братьев Давыдовских, которые своей историей сказали все по поводу оружия у обывателей. Дело в том, что их не останавливал факт наличия оружия у будущей жертвы . Они выбирали очень обеспеченных людей, легально владеющих огнестрелами. И если знали, что их встретят стволом, то брали два ствола - и начали пальбу сразу же, на опережение. В итоге их разбои, которые в других случаях могли бы пройти бескровно, почти всегда заканчивались трупами. Причем жертвы даже не успевали открыть сейфы со своими карабинами....
Короче, не в оружии дело.... Почему-то в нашем не лучшем обществе эта проблема вообще не обсуждается. Потому что никого не волнует...

10-04-2005 17:10
мичман
в отставке
Ромм
Причем жертвы даже не успевали открыть сейфы со своими карабинами....
А поподробней про это можно? Что это за обеспеченные люди, которые без задней мысли открывают двери кому попало? Или пока они вспоминали комбинацию от сейфа, ребята успевали дверь сломать? Да еще преступники глушили сотовые? Чето тут мне непонятно.

А ограбление богатой квартиры принципиально ничем не отличается от ограбления банка. Ясный пень, что стволы надо брать.

10-04-2005 17:20
мичман
в отставке
morbid
Совершение правонарушения (т.е. стрельба) из легального, зарегистрированного ствола - самый короткий путь на нары. Пусть стреляют. Пострелял - посидел. У ментов раскрываемость повысится. Мудаки в тюрьме. Всем хорошо.

10-04-2005 17:35
не сотвори из меня кумира
pakt login против оружия, потому что пацыфист.
Логин шутила, что она пацифист. Логин нифига не пацифист, бо сама стреляет, ты как-то упустил этот факт. Просто Логен много чего видела в жизни, и как Ярвох хоронила убитых друзей. И не верит в то что люди в общем адекватны. Логен чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями, и хуй кто Логен в этом переубедит. Даже взрослый дядя Пакт, живущий в почти военном гарнизоне. Ну и Hopser[SieG], живущий в Донской Чикаго (хотя до Екб, думаю в 90-х годах вам было далеко).

Поджписываюсь под словами Яра во второй раз. Фсе правельно зделал.

Остальным, кто за: верить в МВД, которое будет контролировать лицензирование -- бред. Вы что в сказке живете, народ?? Вы на улицу выйдете после наступления темноты если забыли. У вас наверняка есть знакомых, работыющий в системе МВД. Вот у меня есть. И я никогда не доверю лицензирование мвдшникам. И адекватная часть сотрудников мвд со мной согласится. Тренировать людей и заставлять проходить тесты?? Смешно, потому что не реально, а вот макаров за 200$ в кредит -- будет реальностью.

Гражданская милиция появляется, дружинники всякие Ты лично Пакт, пойдешь свою улицу охранять? Ох, ну конешно ты скажешь, да. А таких как ты сколько наберется? Не смеши меня :))

Hopser[SieG] , если эту легализацию провести, как обычно, через жопу, то так оно и выйдет. А так и будет. За примерами далеко ходить не надо. Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу? Яе.

Короче, надоел мне этот флейм. Пока что :)

10-04-2005 20:45
мичман
в отставке
login
чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями
я ж говорю русофобка, ахха.

У вас наверняка есть знакомых, работыющий в системе МВД.
Естесно. Даже не один. Ничего плохого о них сказать не могу. Хехе.

А таких как ты сколько наберется?
Не запряжешь - не поедешь.

Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу?
В пизду государство. В-пиз-ду. В рот его ебать. Люди сами должны решать проблемы, а не ждать, пока дядя придет и ручкой сделает вот так. Ты бушкова читаешь? Он там цитирует дона Румату очень уместно. Про тех, кто думает, что в сторонке отсидится. Боитесь собственных сограждан, они все мудаки, ататат сделают? Блять, а лучше уже не будет. Из других сограждан только чёрные и китайцы.

надоел мне этот флейм
киса, сколько тибе лет? :gigi:

10-04-2005 23:12
*
Логен чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями, и хуй кто Логен в этом переубедит. - так оно и есть, дай быдлу в руки оружие - пиздец начнется еще тот. И вполне респектабельные и уважаемые люди, нажравшись на досуге водки или обкурившись травы (налоговая администрация, к примеру, очень это дело любит), начнут показывать фокусы, как тот полковник в посте Морбида. А менты примут на вооружение пулеметы и начнут стрелять без предупреждения, разбираясь пост фактум.

11-04-2005 01:17
мичман
в отставке
Mizanthrope login да, господа интелегенты, страшно вы далеки от народа. Конечно же и умней, его и лучше. Ну, как минимум богаче духовно, беспесды.

по теме.
Нарыл статистику, согласно которой на 2004 в стране имеется около 5 миллионов легальных стволов. Теперь очень бы хотелось откопать сводку криминальных смертей от легальных огнестрелов, года за три-четыре последних, ага.

Еще информация для размышления: больше половины всех преступлений совершается людьми с судимостью, либо гражданами без средств к существованию. То есть теми, у кого легального ствола никогда не было, и не будет.

11-04-2005 01:31
мичман
в отставке
Вам же, Mizanthrope и login, в очередной раз адресую умело игнорируемый вопрос (и приветморбид!):
ежли "нашему быдлу" нельзя доверять оружие по причине "друг друга перестреляют" - так какого же рожна до сих пор не перестреляли друг дружку молдаване?!

По вашему получается, что они - ну да, конечно - "менее быдловаты". А мы-то, россияне, совсем быдло. В отличие от высокоцивилизованных молдаван и прибалтов.

Тьфу на вас ещё раз. Русофобы.
(;

11-04-2005 01:45
мичман
в отставке
точных данных пока не нашёл.
зато нашел тред, который подтверждают страшную замыленность и обсосанность темы =)

аргументы против:
- Наше общество ещё не готово к владению оружием, в нашей стране нет оружейной культуры. У нас много алкоголиков и наркоманов, которым нельзя давать оружие.

- Легально приобретённое оружие будет использоваться в преступных целях. Вы же не хотите, что бы наши дети стреляли друг в друга как в США.

1. В 2004 году из зарегистрированных в Москве 370 000 единиц огнестрельного охотничьего оружия в правонарушениях участвовало только 10 единиц.

2. Как противники разрешения легального оружия любят мусолить тему школьных расстрелов в США, но как они не любят упоминания того, что во первых – оружие из которого были произведены выстрелы ВСЕГДА было нелегальным, что в двух из трёх случаев использовались ружья, которые и у нас разрешены, а также того факта, что не во всех штатах оружие разрешено, а там где оно запрещено – происходит почти в два раза больше убийств.


Вот по первому пункту еще бы ссылку поофициальней бы, чиортъ.

11-04-2005 02:10
мичман
в отставке
Итак. Сводка МВД за январь-февраль 2005г.
http://mvd.ru/index.php?docid=3286
подробный пдф: http://mvd.ru/index.php?docid=3285

убийство и покушение на убийство: 4885
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью: 9247
изнасилование и покушение на изнасилование: 1072
разбой (+ с незаконным проникновением в жилище): 8526+715
грабеж ((+ с незаконным проникновением): 44827+2666
вымогательство: 2085
угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью: 16078

Преступления, совершенные с использованием оружия: 3652
в том числе огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и
взрывных устройств: 1414

Теперь фишка:
=====================================
ВЫЯВЛЕНО ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ: 193927

В ТОМ ЧИСЛЕ:

НЕ ИМЕЮЩИХ ПОСТОЯННОГО ИСТОЧНИКА ДОХОДА: 118606
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ: 23653
РАНЕЕ СОВЕРШАВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ: 54016
=====================================

Вот так вот.

Арифметикой будем вместе заниматься, или помочь? -)

11-04-2005 08:30
не сотвори из меня кумира
pakt Слыш, Пактище, ну не в хуй мне, проще говоря статистика МВД не упирается. Лично мне известно каким образом эта статистика производится. Ну ево нахуй. Я сводки читаю каждый день, и прекрасно знаю откуда какие цифирки там берутся. И не верю офисияль статистике ни на грош.

По поводу русофобности: я мизантроп, и понятие быдловатого обывателя у меня распространяется на всех людей, вне зависимости от национальности, проще говоря -- по типу мышления и мировоззрения. А русский он, не русский, мне пофиг. Так шта не притягивай русофобию, не прав киса.

Mizanthrope login да, господа интелегенты, страшно вы далеки от народа. Конечно же и умней, его и лучше. Ну, как минимум богаче духовно, беспесды. БЕСПЕЗДЫ. Убеждаюсь в этом каждый божий день. Потому что каждый день именно с этим народом и общаюсь. Не знаю, как ты, а у меня каждодневная радость общения с народом, прости за каламбур, не радует.

ЗЫ: Да. И к интеллигентам я, слава Богу, не отношусь :) У меня и профессия есть, и цель в жизни, так что нанада миня абзывать мля :)

Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу?
В пизду государство. В-пиз-ду. В рот его ебать. Люди сами должны решать проблемы, а не ждать, пока дядя придет и ручкой сделает вот так. Ты бушкова читаешь? Он там цитирует дона Румату очень уместно. Про тех, кто думает, что в сторонке отсидится. Боитесь собственных сограждан, они все мудаки, ататат сделают? Блять, а лучше уже не будет. Из других сограждан только чёрные и китайцы.


Слушай, ну а кто тут вайдосил, мол пусть система мвд легалайз контролирует и тд??? А МВД что нихера не госсистема??? Пакт, ну бля нет логики никакой, епть!

Ахуеть, дайте две!

Киса, ты с какова горада?? :)

Бушкова четаю, ну и что, что он цитирует? Ну хорошо, у тебя самоосознание гражданское есть, ну и что? Пройди по своим соседям, друзьям, приятелям жены -- сколько таких как ты сознательных?? Мало, очень мало. Остальные как раз думают в сторонке отсидеться, как бы тебе не хотелось другого. Людям думаешь важно то за что ты тут рубишься? Хуй. СТо раз в этом убедилась. Хуй они клали на все. Я потрясаюсь твоей романтике.

Даже завидую :)

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть