Я против ношения оружия. Ибо как представлю себе многих своих знакомых, которым его как ни странно ВЫДАДУТ, с оружием - мне становится реально страшно.
morbid а мне на твоих знакомых допизды -) То есть судя по товим словам. они отморозки уже сейчас, и бояться их надо уже сейчас. Я предпочитаю бояться с макаром в кобуре.
И вообще, это не тема для дневникового обсуждения. Во-первых, у крылова уже нахерачили сто тыщ мильенов комментов, со всеми обсосами и вариациями. Во-вторых, я не вижу ни одного убедительного довода "против". В третьих, опыт обращения с пистолетами, довольно продолжительный, имею. Равно и как опыт ночных хождений с пистолетом в кармане.
В общем, у меня свое мнение по этому вопросу есть, и я его никому не навязываю -)
pakt ты-то один, а этих уебанов много. Со всеми не переборешься... А массовое распространение оружия приведет только к тому, что те, кто сейчас не может себя защитить, но может хотя бы убежать, потеряют и эту возможность.
morbid читай крылова, тама у него все твои аргументы разбирают вдоль и поперек. Мне относительно разрешения-ношения похуй, ибо заморачиваясь, можно и сейчас обресть, ружжо, газовик или резинострел и с ними дел начудить. Однако же нигде не вижу страшных историй про "обкурившегося анашы наркамана, забрызгавшего балончиком газовым пол детского садика". Да, процесс естественного отбора ускорится, и вместе с полными долбоебами будут отстреляны несколько вполне адекватных и невинных людей.
pakt у любимого тобой Веллера в сборнике Вавилонская Б есть как раз эссе на тему что будет если разрешение-ношение до абсурда довести. Читал?
morbid (из комментов крылова пример) про "хотя бы убежать": представь, что ты идёшь с женой.
nut "будут отстреляны несколько вполне адекватных и невинных людей"
Пиздец. Давай еще про "одна слезинка не стоит" вспомним. Присяжные тоже иногда невинных осуждают. Что, суды отменить, как негуманные? Или автомобили запретить, потому что сука давят? Или может сейчас невинных не убивают? Мде.
Другое дело, что у нас нет ни хера обучения выживанию в экстремальных ситуациях. Поэтому отслужившие преимущественно за легализацию оружия, а боятся большей частью "пороха не нюхавшие". Вообще у нас благодаря нашей пиздатой, то есть наследственно-совковой системы обучения, в области элементарных мер самозащиты и безопасности полный бардак. Задыхаются при пожаре, умирают от голода осенью в лесу, поворачиваются в подьезде спиной к обдолбанным укурышам, не могут оказать первую помощь, и т.д. Отсюда, от личного бессилия, заодно и боязнь оружия.
necros ты когда-нибудь говорил в два часа ночи доебавшейся до тебя пьяной гопоте "идите нахуй"? А я говорил. И они пошли -) Как думаешь, сколько бы я прожил после этого, не будь при мне ствола? =)
Еще нюанс: вы, товарищи москвичи, смотрите на проблему с колокольни *цатимиллионного мегаполиса. А я - из пятнадцатитысячной норы военного гарнизона. У нас тут и так доступ к оружию есть у многих. Так что наш с вами опыт практически не пересекается (что означает: "хуй вы меня переубедите" =).
pakt
Кстати, я не боюсь легализации ни разу. И даж мечтал о ней, ага. Ток потом вдруг решил, что изменений в лучшую сторону нихера от неё не будет и перестал мечтать.-)
nut о пользе естественного отбора среди адекватных невинных людей мы поговорим, когда среди оных случайно окажется твоя жена или дочка (тьху тьху тьху). Мы легко очень кидаемся чужими жазнями, когда это не наши близкие. Потому что когда оказываются близкие - сразу куда-то девается философский склад ума и логичность, а просто всех давить хочется.
pakt
Нет. Мы сами вулкан. Евреи хоть чужих стрелять будут, а мы сами перестреляемся.
На уровне государства надо порядок наводить, а не ополчением. Да какое в песду ополчение? Каждый сам за себя. А кто вместе - те вже банда. Дальше - как Морбит написал.
morbid а мне в свою очередь очень интересно, откуда у гопоты стволы? У нас сейчас ружья разрешены - что, любой гопник может заиметь гладкоствол? Не гони, ямщик.
pakt насколько я понимаю свободное ношение оружия - это значит возможность носить его и тем же гопникам. И не сравнивай ношение длинного ружжа с маленькой автоматической береттой. А зная московских гопников я уверен, что у них все это дело появится через неделю после выхода такого закона. А те кто с женой в баню ходят еще полгода будут думать. Когда их во всю уже будут стрелять по пьяни. Даже не со зла, а по пьяни.
morbid я не понимаю бля, а сейчас что, естественного отбора нет? Россия на пятом месте в рейтинге по криминальным убийствам. Пятое место тебя что, не впечатляет? Пятое место означает, что правоохранительные органы расписались в бессилии, типа валите друг дружку. Так вот я хочу обеспечить собственную безопасность. И когда понадобиться давить - давить, а не бежать.
я вот знаю своего пьяного соседа дядю Васю. Знаю на каких рогах он приходит домой и какие разборы учиняет с женой и дочкой, кторые к нам ночевать приходят. Ты и ему оружие разрешишь носить? Да я после этого серьезно задумаюсь о переезде. В страну где оружие не разрешено.
Свободное ношение оружия возможно только там, где общественное сознание хоть чуть чуть отличается от уровня амебы. А у нас ношение оружия прежде всего ассоциируется что каждому ствол дадут и можно будет ково угодно напужать, а то и ебнуть.
morbid "насколько я понимаю свободное ношение оружия - это значит возможность носить его и тем же гопникам."
хуёво понимаешь :D
у них все это дело появится через неделю после выхода такого закона.
морбид. Иди читай комменты к крылову. Ты со своими последовательными доводами идешь строго по стопам всех уебков-русофобов, которых уже опустили апач с крыловым.
pakt нащот грузии, молдавии... то-то я смотрю там тепеь везде хорошо - потянулист толпы русских гестарбайтеров в молдавию, вон ромашки всякие тут же на родину стремятся вернуться, а в грузии так вообще рай - беженцы со всего мира спешат найти там покой, свободу и радость существования. А в прибалтику тянутся вереницы русских туристов, только бы еще раз испытать прекрасное ощущение гостеприимства прибалтов, вооруженных личным оружием. Ага. Особенно про грузию охуенно. Пять баллов. Еще Чечню вспомни.
pakt
Какой нах русофоб? В Москве чо, русских рыл дофига? Да и наши хороши - ты блт на Морбита глянь. Он с его взглядами на жисть дудок надудится, да пойдёт Буклю застрелит. :D
Будет волна покупок. Стол-то сам стоит не так дорого. При процедуре государственной регистрации, появится куча людей, которые могут его себе позволить.
Неадекватных, в моём понимании людей. Это как появившееся пневматические копии пистолетов. Куча молОдёжы, и духовно относящимся к ним, бросились сразу покупать. И гордо таскали. Мне, независимо друг от друга, менты и врачи, много случаев применения такого рассказывали. Со многим я сталкивался сам. В нашей стране, где права на машину, многие покупают, снижение стоимости (а это произойдёт при гос.разрешении) приведёт к обвальному всплеску применения. Ружьё особо на плече не потаскаешь. А тут можно сунуть в карман.
Просто ОЧЕНЬ многие не осознают факт того, что оружие - не железка. Оружие голова.
А хватающиеся за оружие, как за фетиш, позволяющий им компенсировать собственную неполноценность - они прежде всего его и купят.
хочу, так же заметить, что с оружеем я обращаюсь на профессиональном уровне, стрелять умею. Разрешение на гладкоствол и нарезное есть. Долгое время было разрешение на "служебный" макар. По истечению надобности продлять не стал. Дорого.
Всё, заипался трындеть. Натрынделся еще в тот момент, когда на форумах появлялся не только в "ридонли"
morbid ну вот, опять ты теплое с мокрым попутал. Я спрашиваю про криминогенность, а не про макроэкономические показатели. Киргизы тоже на 3тр зарплату в россию едут, и украинцев полно, и азеры (даже у нас бригада строителей-азеров есть) и еще дохрена кого. Логически связать миграцию рабочей силы и легализацию огнестрела - это сильный ход, да. Финны с швейцарцами когда к нам прибегут уже, жду не дождусь? И про грузию - а что тебе не нравится?
Да, еще. ЧТО будет творицо на московских дорогах я даже представить себе не могу. Если сейчас перестрелки каждую неделю. При "запрещеном" . Посмотрите на пиндосовкую статистику, где оно разрешено. Сколько огневых конфликтов на дороге?
Yarvoh натюрлих не понимайт, чего именно это был пример. Предположим, что у уёбка реальный ствол, проведенный по гильзокартотеке. Ты хватаешь пулю - он надолго садится в тюрьму. Общество в целом только выиграет, потому что одним уебком на свободе станет меньше :D
А то что он пиздюлей получил - так ведь по пьяни, наутро еще и как о геройстве будет вспоминать, корешам со смехом рассказывать. И вследующий раз для охоты на прохожих вместо резинострела возьмет арматурину.
Yarvoh если что-то начнет и "творицца", то оно очень быстро сойдет в ноль. Отморозки погибают быстро, а люди попроще жить хотят. Так что правильный ответ: каждый, памятуя о возможном стволе в кармане оппонента будет вести себя взаимно вежливо.
И вообще я очень хочу чтобы пиздоболов, базар нефильтрующих, стало сильно поменьше. Очень бы здорово если бы они все друг дружку перешлепали -)
Yarvoh Ножом пользоваться не умеют, но знаешь СКОЛЬКО ножевых конфликтов?
А ты знаешь, что после отмены ответственности за ношение холодного оружия криминальные показатели _не_изменились_? При чем здесь легализация? Правильно, ни при чем.
Вкратце: то, о чем ты говоришь, то есть о беспределе накурщиков, пьяни и пацаноф - это всё от охуенной вседозволенности. Охуевшая мразь думает - и правильно думает - что не получит отпора. "Лох! Дай закурить, лох!" То что сейчас - это и так уже хуже некуда. Потому что на данный момент обыватель перед мразью беззащитен.
Двое моих сокурсников на сборах (от ВоенКаф института) ушли с дежурства "продолжить" начатое бухло - затарицца огненной водой. Прямиком в сельский бар. Разгорячённые, но довольные, румяные парни завалились за столик, и решили продолжать тут, а не возвращаться. Начали веселицца по-своему. Ну там военные песни орать (вояки, блять, две недели сборы), водку жрать дальше, ржать и сё такое. Один, самый весёлый, достал две своих мобилы (в 2000г это смотрелось неплохо)... ну и чо-та неудачно пошутил про охранника, стоявшего неподалёку. Охранник, которого эта парочка уже давно раздражала (да и прочие посетители косились на них с неприязнью), решил проблему просто: сгрёб обоих, да и спустил их с лестницы. Второй этаж, катиццо недалече... наман. В синяках, но живы. Одному из товарисчей кровь бьёт в голову. Он достаёт подаренный папой газовый недо-макаров, да и с нелестными высказываниями рвётся наверх. Наставляет дуло на охранника и высказывает всё, что о нём думает. Тот соображает некоторое время: в баре темно и понять, что именно в руках у пьяного курсанта удаётся не сразу. Но ему помогает сам солдатик. Договорив, он вытягивает руку и палит из газовика в сторону охранника. Тот инстинктивно уклоняется, а через пару-тройку секунд мой товарисч лежит на полу с заломанной рукой, а голова его начинает мерный отсчёт резких соприкосновений с полом. Через пару минут в бар вламываются милиционеры (кто-то подшустрил, звякнул). наскоро разобравшись что и как, они отымают озверевшего охранника от горе-вояки и везут его в ментовку. Там вламывают песды ещё от себя. Забирают как вещдок газовик (больше его не видели), звонят в часть. Но, остальное - не так важно. Узкая и похожая на калошу морда моего товарисча через три дня, када я его увидел, напоминала сплюстнытый под действием центробежной силы шарик ланеты Земля. Это как бы испугом отделался, могло быть хуже.
Зная этого песдобола, я точно могу сказать, что был бы у него серьёзный ствол, он бросился бы на охранника с ним. И хезе, какой был бы результат. По поводу регистрации и получения разрешения: у нас это никада не было проблемой, ага.
pakt ну, давай ты юристу не будешь объяснять про законы?:) Я плакалъ.
Знаешь, этот закон был АБСОЛЮТНО не совершенен и годился только для добывания палок ментами. У меня и у отца достаточно большие коллекци ножей и, к слову, на многие из экземпляров есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ справки, что эти ножи оружием не являются.
Да, и большинство ножевых ранений, совершаются (и совершались) кухонными ножами. Это я к твоему высказыванию о неизменившейся статистике:)
Вот ты процитировал апача. Если ты его просматриваешь, то наверняка обратил внмание, на довольно долго длящийся конфликт с неким the_blacky. Я тебе хочу сказать, на этом примере, что по четвергам, на Калужской площади в Москве, выстрелы будут звучать каждую неделю. В такой тусовке, с гипертрофированым поиском того, кто тебя не уважает, или того, кто тебе не нравиться, легальный свол будет у каждого. Сейчас у каждого на кармане нож для резки картона, к примеру. Никак не оружие. А трупов и крепко порезаных - до буя.
Потому как пацаны. Обычные московские ребята. Адекватные и приятные в личном общении. Со своими тараканами. У многих суды. Да и на меня заводили дело, в своё время, за превышение пределов.
Я в одиночку, случалось, ходил против оружия. Я не хочу повышать шансы этого, если я буду вместе с кем-то
то есть о беспределе накурщиков, пьяни и пацаноф - это всё от охуенной вседозволенности. Охуевшая мразь думает - и правильно думает - что не получит отпора. "Лох! Дай закурить, лох!" То что сейчас - это и так уже хуже некуда. Потому что на данный момент обыватель перед мразью беззащитен.
А что будет? Свол в зубы, лох дай закурить? Успеешь свой достать? Я слежу за телом но, факт. А что подобное будет - к гадалке не ходи.
Те, кто сейчас так поступают - будут поступать и потом. Со стволом. Естественный отбор, да? Пакт, я не знаю, тебе ствол упирали в лицо когда-нибудь? Боевой? Если да, то ты должен понимать, что ощущения совершенно другие, чем если у оппонента тот же нож. Потому как более действенное оружие. Уравнивающее людей в правах
Потому что на данный момент обыватель перед мразью беззащитен.
Обывателю ствол защиту не даст. Защиту должна давать полиция. Жосткая рука закона. В плане содействия этому - изъять нахуй все стволы у населения. А доставшего оный - стрелять на месте. Тогда и "лохи"-"быки" пропадут, ага.
Прошёл я по ссылкам. Доступность оружия, поддающегося вполне скрытному ношению налицо. Где оравы гопоты и психов с этими копеечными стволами, помещающимися даже не под пальто - под курткой? Где они, покажите?
Херня, без лишних комментов. Я о психах не говорил, ты вродь тоже - речь ведём о нормальных людях, обывателях. Ещё блять аргумент: раз таковое оружие есть - хули на митинги ходить? Вот оно, есть. Разрешённое. Юзайте.-)
то, о чем ты говоришь, то есть о беспределе накурщиков, пьяни и пацаноф - это всё от охуенной вседозволенности. Охуевшая мразь думает - и правильно думает - что не получит отпора.
Охуевшая мразь ваще ничо не думает. По пьяни особливо. То, что ты будешь с пушкой приведёт тока к тому, что их будет пятеро с пушками. И один - уже с нацеленной тебе в живот. -)
necros Защиту должна давать полиция.
Но не дает. Жосткая рука закона.
Нет её. Дальше - что? Сидеть, ждать, пока отрастет? А до тех пор - ходить в лохах?
Мне до государства с его руками похуй, потому что я сам себе хочу быть рукой закона и ветвью власти :D
Тогда и "лохи"-"быки" пропадут, ага.
Да неужто??? В восьмидесятых годах дело о хищении пистолетов не закрывали, пока ствол не найдется. Мужик знакомый, сам дело доследовал - закрыли в 84 вроде бы, а начали в 78 - два макарова при перевозке спиздили. Шесть лет искали - и нашли. То есть контроль за стволами был жесточайший. И что, неужто "быков" в 80х не было? аХхахаххх, смишно, да.
То, что ты будешь с пушкой приведёт тока к тому, что их будет пятеро с пушками.
Отлично. Хоть какие-то шансы. Сейчас, против пятерых, например с ножами, шансов нет совсем. Вообще.
Да, а историю твою я воще не понял к чему она. Шмальнул бы? Так он и кирпичом мог кинуть-убить, и ножом ткнуть - какая хер разница-то? Или что, в нашем гипотетическом законе нельзя предусмотреть пункта на запрет ношения оружия в нетрезвом виде (+наказание), по аналогии с вождением в нем же? И лишать прав (наказывать) на ношение за антиобщественные поступки - тоже чтоль нельзя предусмотреть?
Бля, я ж не предлагаю пистолеты в булочных продавать. Понятно что порог вхождения должен быть. Как минимум тот же, что и на гладкостволы. А то и выше. Но. Я считаю. Что. Чем больше у человека способов защитить себя - тем лучше. И, соответственно, наоборот.
Yarvoh ствол - нет, не упирали. Пытались однажды зарубить топором. Пришлось убегать -)
А что будет? Свол в зубы, лох дай закурить?
Откуда у него будет ствол? Достанет нелегальный? Так он и сейчас его может достать.
Легальный, проведенный по картотеке? Отберут после первого же выебона.
Те, кто сейчас так поступают - будут поступать и потом.
О чем и речь. Разница в том, что сейчас они так поступают, будучи уверенными в своей силе и относительной безнаказанности.
Помнишь сериал с Чарльзом Бронсоном? Когда он отребье всякое отстреливал по вечерам? Очень по-моему хороший фильм, ага. Поучительный такой =)))
Да всякие уроды десять раз подумают преждем чем что то делать если буду знать что их могут завалить. Если конесно легализуют стволы.... (про обкуренных не говорю - но их ведь и можно опередить :) )
Итого, я считаю примеры и доводы крылова насчет взаимной вежливости, основанной на силе оружия (самураи, дворяне, братки, etc), очень убедительными. Кстати, в формате отношений государств эта схема тоже работает. У кого суперпушка - тот и главный =)
ALF да даже не "завалить" тут главное, а "дать отпор". То есть уравнять шансы (см. "п-к кольт" =).
Как же можно легализовать стволы! Как государству тогда проводить социальные реформы? Представляю себе забастовку учителей: пять этажей, и на каждом сидят голодные снайперы-физики :D А пенсионеры? Контролеры в троллейбусах будут расстреляны в течении месяца :gigi:
Правда почему-то до сих пор никто не тыкает в контролеров ножами, да и учителя в основном голодовки обьявляют, а не расстреливают детишек во дворе... но это же пока им не разрешили пистолеты покупать! Тут-то они конечно кааак прыгнут!
Короче говоря: Противников и сторонников дохрена, и у всех куча аргументов. Так что эту тему можно разрулить только референдумом. А заодно марихуану протащить, и публичные дома тоже. Сколько можно игнорировать обьективную реальнсть, бля.
pakt Государство боится легализовать оружие не из-за того что кто-то кого-то перестреляет (ему на это положить с высокой колокольни), а потому что такая масса вооруженного народа может пойти против самого государства, его силовых структур, власти.... представь что было бы если была бы вооружена "Оранжевая револючия" и было бы оружие в Бишкеке....
paktnecros не русофобии ради, а интереса для хотелось бы спросить тебя, Пакт, вот раз у тебя там такие инциденты бывают - что целая толпа подходит и начинает выебываться... Ты бы хотел, чтоб у этих людей еще и оружие появилось? А никогда не думал на тему, что сейчас выебываются так вот только те, у кого есть возможность дать пизды. А ума стрелять из пистолета - много не надо. И даже самый ссаный очкарик, обиженный на весь класс из-за того что он уебос и его девки не любят, может приобрести себе тот же макаров пойти и нахуй всех положить? Ты никогда не думал что опасно себя ведут не общее количество плохих людей, а только те, кто не боится получить пизды. А с пистолетом (всем же кажется что стрелять просто) никто не боится особо. Если мне скажут что тут разрешили оружие, я нахуй свалю из страны. У меня по району ходить будет ночью низя.
morbid*представил что у вашей чертановской гопоты еще и оружие появится... чувствую, они же на макаровых не остановятся. Содрогнулся.
И треснет мир напополам, короче:)
Гарин о кстати да, простой такой пример... Вот будь у нас разрешено оружие - я лично на свою лестницу тогда, когда вы приезжали, хуй бы пошел вообще. Вот.
Собственно посмотрел откуда ноги (жж) ни одного внятного аргумента. Кто-то в авторитете ляп и свой ляп за аргумент, дальше - слово за слово. Как об стенку горох: мой ляп - аргумент, ваши доводы туфта - все тёрки. Жалко даже что время потратил.
А сказать можно следующее. Не знаю уж на каком мы там пятом месте, вот только знаю точно в какой стране мира самое большое количество преступлений, совершённых с примененим огнестрельного оружия. Думаю и называть смысла нет, всем и так ясно. И уровень правопорядка там и у нас сравнивать, тоже самое что одно место с пальцем. Последствия возможности обладания _легко_ носимым и легальным оружием в России на _данном этапе_ даже предположить не могу. Не думаю, конечно, что Россию таки захлеснёт кровавая баня, но то что первое место мы у Штатов отберём - к гадалке не ходи.
2алл. У меня идея возникла. Сейчас, правда, количество закладок опять ограничено 500, но можно зарегить ник, сделать выборку последних обновившихся, и захуярить там вопрос с голосовалкой. Посещаемость мгновенная будет весьма велика. Так же пропиарить у себя. Развлекуха общая. Могу сделать эту автоподписку. и дать сцылку тех записью на ПУ ешшо.
Там можно пажечь
pakt ну як дитина, честно слово. Бля пострелять хоцо. У новеньких желание это пропадало, после первой недели плотных тренировок. По 500 сожженых в день и двух часов бросания ствола:)
История одна вспомнилась. В конце восьмидесятых один знакомый отца привез из Германии, под видеомагнитофоном в коробке, газовый ствол. Марку не помню, но что-то крупнокалиберное. Тогда их вообще не было у нас. Ну, крутился возле зеркала, изображал из себя негрошварцера. Крутым себя казался, наверно, неимоверно. Предохранилелем щелкал, задвор дёргал. Ну и, логическое завершение. Направив пистолет с метра в зеркало, типа:усех, сцуки положу, спустил курок.
Крупнокалиберный газовик, с нормальным патроном, что-бы не кричали "знатоки" способен с метра проломить голову. очень смешно бывает читать рассуждения о том, что это впринципе невозможно. В патроне был нервнопаралитик, к тому же. В Германии они разрешены. Ну и, расхуячив впезду зеркало, струя, с остатками пластиковых пыжей (они работают как дробь. крупная.) захуячила ему прямо в лицо. В закрытом помещении.
morbid Мичман, стоявший в патруле, пришел домой на обед. Перед выходом сел пистолет пересобрать. Пересобрал. Патрон естественно в ствол. И пятилетнему сыну в лоб, в упор.
Что дальше? Военным оружие не давать? Ваша бы воля, у нас армия с саблями бы блять воевать ходила.
Yarvoh не пострелять. Вот как раз в эту субботу предлагают к морпехам прокатиться, из гранатомета популять - дануегонах, это дело мне уже давно неинтересно.
По прежнему считаю, что лишать человека права на оружие можно только в том случае, если он быдло и/или раб.
Гарин плять. Не понимаю логики. Оружие у гопоты есть и сейчас. У тех, у кого нет - и не будет. Кто им его выдаст? "Достанут"? Так они и сейчас могут достать. Купят легально? Сядут после первого же применения. "Купил - выстрелил - в тюрьму". И это будет правильно. Причем с определенной вероятностью схемы "купил - выстрелил - не попал - умер". А не как сейчас - "убил, слинял и хуй нашли".
Хорошо, такой вариант (был там же, в жжкомментах): продавать оружие только отслужившим в армии. Мало? Отслужившим в армии и женатым. Опять мало? Отслужившим в армии, женатым, с детьми.
Устраивает?
Yarvoh мне лично на пиар-акцию фиолетово в крапинку, что там себе школьники по этому поводу думают =)
я тут тоже выскажусь, можно? :)
1. прочла всех, крылова&апача -- тоже.
2. На стороне Некроза, морбета и Ярвоха.
3. Потому что.
4. Сама стреляю постояннов тире и на полигонных учениях из ПМа, умею, знаю на уровне хорошего пользователя.
5. Закон будет не то чтобы несовершенен (вы меня поняли) =>
6. обывателю, который, кстати, не следит за телом, не поможет.
Обывателю вообще ничего не поможет, кроме жизни в крепком правовом гос-ве.
7. цивилизованное государство освобождается от оружия, потому что оружие не довод для выяснения кто кому. насилие вообще не повод и не довод.
ну и тэдэ. короче, я dixi
ЗЫ: хотя Пакта тоже понимаю, надо заметить, но не на его стороне :) Преверпакт!
Такой момент. Чисто эмоциональный. Я лично в подобной ситуации не оказывался, но рассказывали не единожды. Про случаи, когда человека пиздят, грабят абсолютно не скрываясь - а в двух метрах идет плотный человеческий поток. Толпа. Сотни людей. Идут, и отворачиваются. Боятся.
Вас такие люди устраивают? Которые мелко серят от ужаса при виде ханыжного гопстопа, золотозубого хачика или бритого нацбола?
Еесли обьединить людей во вменяемое общество не получается, если уж люди в большинстве привыкли отвечать сами за себя - пусть и отвечают сами за себя. И нехуй их такой возможности лишать.
Сука да пусть блять кровавая баня, ебись оно конем! Впизду. Лучше умереть блять с оружием в руках, чем ползать перед каждым уебком на коленях. Один хуй вымираем, пусть уйдем красиво, с суканах огоньком.
paktОтлично! Ещё одна русофобка. ахуеть, дайте две :) Пакт, я не русофобка, просто я вижу реальность, в том числе в многомиллионном городе (о чем и говорил Ярвох).
Ух ты! Сама придумала нет не сама, что ты, откуда мне, убогой, это я где-то вычитала :gigi:
Сука да пусть блять кровавая баня, ебись оно конем! Впизду. Лучше умереть блять с оружием в руках, чем ползать перед каждым уебком на коленях. Один хуй вымираем, пусть уйдем красиво, с суканах огоньком Ну отлично, ессно, лучше умереть с Макаром в руках, но гордым.
А по мне так лучше жить без крови на улице. Это я к тому, что ни в одной стране не было понижения криминальной статистики после введения закона об оружии. Это не помогает, не дает защиты. ЧТобы успеть ответить дулом на дуло надо постоянно тренироваться. 99% просто не успеют достать ствол, ап чом тут тоже много говорили.
Йопта, а ты нихуа мне не ответил. Повторюсь. В ЖЖ прозвучал аргумент - огнестрелка самообороны есть, она легальна. Получай - не хочу. Трабла в чём? Не стоять на коленях, умереть с оружием - вперёд, оно такое вполне даж можно. Купил этот пистолет с подтяжками, убрал приклад - и тока в путь. Опять же, охотничье оружие. RE: в чём трабла? Оружие есть. Кстати: коль умирать собрался, его даж регистрировать не надо. Купил задёшево что-нить у чёрных диггеров или криминала - и ходи себе как царь. Пока не.
Отныне и до первого контакта человечества с высокоразвитым инопланетным разумом повелеваю не произносить в этом треде такие выражения как "правовое государство" и "цивилизованное общество". Потому что кроме инопланетян нам его никто не построит.
А в "неправовых нецивилизованных" судя по всему единственный, и многажды опробированный вариант защиты граждан - жёсткая диктатура. То есть присвоение права на убийство единолично государству. И практика показывает, что по количеству насильственных смертей криминал у государства отсасывает в полный рост.
Вот же мля, на все что угодно готовы, только мля не сами за себя отвечать! =)
paktВот же мля, на все что угодно готовы, только мля не сами за себя отвечать
Ыыыыыыыыыыыыыы! пактище, жжош, взаправду жжош!!
Только я знаю, что когда я попаду в реально серьезную ситуацию, действительно опасную для моей жизни, Макаров мне не поможет, даже если он будет у меня в кармане. Даже при том, что я 2-3 раза в месяц хожу стрелять. Не поможет, это моя точка зрения, и разубедить в этом меня не получится.
Потомучто.
necros трабла в том, что а) применение оружия с моей стороны будет незаконным. То есть будет преследоваться государством; б) на гопоту факт ношения мною ствола никак не повлияет, потому что это будет единичным случаем, на психику криминала не давящим; в) там, где государство не первый год расписывается в бессилии, граждане должны иметь право на самозащиту. То, что разрешено сейчас - хуйня, а не самозащита.
login тебе никто насильно макаров в карман не положит. Я ж тебя не заставляю его покупать. Но тем не менее хочу, чтобы в случае необходимости у тебя было право его купить.
Пиздец, товарищи. А вот если бы у нас был только общественный транспорт?
Нефиг делать, мильон агрументов против! Столько убийств! Дауны за рулем! Бидоны смерти! Пьянь с купленными правами! Быдло-угонщики!
pakt да, давайте скорее раздадим всем стволы, чтобы Пакт и еще три процента населения смогли стрелять в ответ, а тех кто не может просто поскорее положили, чтобы не мешали.
Первое место - у колумбии :gigi: Штаты в двадцатке. - я на данные CIA ориентируюсь (проскакивал доклад в FoxNews), откеда у тебя информация о Колумбии, то мне неведомо :)
Штаты - первое место, что до остальных, так я не вдавался.
Что до всего остального - это возрастное (ды мы их, да я их). Рекомендуется регулярное употребление китайской философии. Ты ж вроде бы как уважаешь? Даже намекать не надо о чём я.
В качестве лирического отсупления. Шёл себе, никого не трогал. Сзади просто глупые малолетки лет 22-х числом 8 (4 парочки). Докопались (то есть пройти мимо не получалось ну никак, кураж у них перед дамами). Я им популярно объяснил, что я им сейчас сделаю. У всех оказались газовые ПМ. Заметь - у всех. 4 ствола. Как в тире достали и по мне. Но видать любители популять где-попало, патронов немного было. Завязалась нормальная уличная драка, последствия которой до сих пор отсвечивают шрамами везде где можно. Отобрал один пистолет и показал как им пользоваться в качестве кастета. Последствия не смертельные с обоих сторон. Золотая молодёж Иркутска, ёкарный бабай. Ни секунды не сомневаюсь, что ты бы сейчас не читал этого, будь уже в то время закон о свободном ношении огнестрельного оружия.
Лирических отступлений тебе на каждый свой шрам могу собрать. Везде драки с применением оружия. Побеждает тот, кто стреляет первым. А раз так - то либо я уже был бы нное количество раз мёртв, либо сел за превышение допустимой обороны (УК читай. И подумай почему нельзя будет отменить норму по превышению). Я даже не сомневаюсь ни секунды, что тотальное большинство огнестрела пойдёт именно по этой статье, то есть бывшая потенциальная жертва столкновения и будет отвечать, вместо той гопоты, этого добра и без огнестрела навалом. Это в дополнение к кровавой бане.
И ЗЫЖ ничего ты с пистолетом не сделаешь против толпы в 40 человек, даже с автоматическим. Разве что застрелиться - для красоты ухода ;).
paktтвоя реальность - это "руские все быдло, им оружие доверять нельзя
моя реальность это перестелки на улицаз Екб и сходки криминала в центре, Пакт. Учи албанский :)
paktНо тем не менее хочу, чтобы в случае необходимости у тебя было право его купить и так же право его купить будет у кого угодно, кто не умеет обращаться с огн оружием, а так же у любого вспыльчивого дЭбила. Ну нормально.
morbid ап чом и речь. я чел вменяемый и не буду пушкой вертеть просто так. а вот по поводу других -- не уверена. нафиг мне такая "русофильность по Пакту" в реальности сдалась.
login и так же право его купить будет у кого угодно, кто не умеет обращаться с огн оружием
А с чего ты так решила? Музыкой навеяло?
а вот по поводу других -- не уверена.
Вот и отлично. И никто не будет уверен, что в случае, если он поведет себя как мудак, ему не воздастся.
моя реальность это перестелки на улицаз Екб и сходки криминала в центре
Заметь - безнаказанного криминала. Который чувствует себя в безопасности по отношению к обывателю. Умывает походя. Сходки и разборки только с теми, кто способен ответить выстрелом на выстрел. Остальные - лохи.
и так же право его купить будет у кого угодно, кто не умеет обращаться с огн оружием, а так же у любого вспыльчивого дЭбила. Ну нормально.
Еще раз: это право у дэбила есть и сейчас. То есть дэбил _уже_ ходит со стволом. Чего непонятно?
paktА с чего ты так решила? Музыкой навеяло ты хочешь сказать, что все поголовно умеют с ним обращаться? или предлагаешь открыть кружок кройки и шитья по обучению с ним обращаться? А не получится ли как с правами: купил и вперед ничего не умея? Пакт, ну ты же здравомыслящий человек. А я так говорю, потому что четаю еври дей криминальные сводки.
Заметь - безнаказанного криминала. Который чувствует себя в безопасности по отношению к обывателю. Умывает походя. Сходки и разборки только с теми, кто способен ответить выстрелом на выстрел. Остальные - лохи
Не, Пакт, не не одуплил: это легализованный криминал, типа ОПС Уралмаш. В начале 90-х им никто не мешал перестреливаться или палить по Белому дому и тд и тп. И разрешения у них есть: у нас развита коррупция, они просто купили эти разрешения. И лично меня не греет мысль, что у каждого будет право носить тот же ПМ и стрелять если что. Ну в жопу.
paktЕще раз: это право у дэбила есть и сейчас. То есть дэбил _уже_ ходит со стволом. Чего непонятно да нет, не все дЭбилы ходят со стволом. Но при введении закона станут все.
login или предлагаешь открыть кружок по обучению с ним обращаться?
однозначно.
А не получится ли как с правами: купил и вперед ничего не умея?
Получится. До первого столба.
они просто купили эти разрешения
Отлично! У бандитов есть, им можно. А я - быдло тупое. Мне нельзя. А то вдруг стрелять начну. Сумел слиться с государством или криминалом - на тебе ствол. Как шпагу блять дворянину. Не сумел - соси хуй пьяного нацбола.
loginНо при введении закона станут все. Ну конечно. А еще, как только разрешат прыгать на бетон с первого по пятый этажей включительно, так сразу все и прыгнут.
Я повторюсь, но - рыдаю. Меня олбасит. pakt знаешь, кого ты сейчас со своими эмоциями напоминаешь? Хохлов, обдолюаных апельсинами. Один в один.
Давай ты не будешь переходить на личности и говорить без эмоций? Смешно читать, ей Богу.
Про то, что лично мне это крайне оскорбительно - вообще промолчу.
Назвать собравшихся русофобами только потому, что они считают, что в нынешней ситуации неконтролируемый выброс оружия(а он безусловно будет таковым. На права тож надо проходить медкомиссию. И в армию, ага. В первом случае триста рублей, во втором - тысяча долларов по московским ценам - и все шарман) будет откровенно дистабилизирующим для общества - откровенная глупость. На уровне тех школьников, мнение которых ты знать не хочешь.
Ты говоришь, мол:
Я лично в подобной ситуации не оказывался, но рассказывали не единожды. Про случаи, когда человека пиздят, грабят абсолютно не скрываясь - а в двух метрах идет плотный человеческий поток. Толпа. Сотни людей. Идут, и отворачиваются. Боятся.
Я буду говорить за себя. Вот ты читаешь(?) мой дневник. Я в таких ситуациях оказывался не единожды. Я - влезу. Сколько уже проблем на свою голову получал - не в жизнь рассказать. Упоминавшееся уголовное дело против меня - тож из-за такой ситуации. Сам себе злобный баклан. Зато живой. А не сижу только по тому, что у меня было 5 тонн баков, а у семьи связи. С нашей системой - трудно общаться.
Многие учены горьким опытом. Очень горьким.
Пойми, культура обращения с оружием прививается долго. Даже те, кто плотно общаются допускают ляпы. Твой пример про смерть сына, моя застреленая из помповика в городе ворона... А знаешь, сколько смертей было у нас на стенде? Профессиональные спортсмены, большинство.
Пистолет тебе может потребоваться всего один раз. Но для того, что бы его применить - его надо носить всю жизнь.
Сейчас государство разрушило советскую систему. А своей не построило. В городах, где живёт большинство населения страны творится хаос. Для зашиты дома ты сейчас можешь приобрести спокойно гладкоствол. Через пять лет - нарезное. Лучше чем картечь 0000 двенадцатого калибра на короткой дистанции нет ничего. Если боишься, что выкинут из машины - получить охотничий билет и вместе с ним разрешение на ношение - не проблема.
Пистолет слишком легко выхватить. На эмоциях, неподумав. Он провоцирует применение. Я знаю что говорю - я носил пистолет. Легальный, кстати. По "фиктивной" лицензии частного охранника.
Я знаю кучу людей, которые получив - применят его в первый год. О том, будут ли они правы - я молчу. Но - применят - факт. Сейчас их конфликты заканчиваются мордобоем - будут трупы и тяжело раненые.
Скажу за себя. Когда на кармане ствол - я ВСЕГДА предельно собран. И максимально внимателен. Искусственно поддерживаю спокойность. Потому как знаю, что если будет конфликт - я не дам в челюсть. Я выну ствол и выстрелю. Потому как проще и безопасней. Я трус, поэтому не допускаю, чтобы меня повредили. Я калечу первым сам. Сколько людей разделяют это внение? Сколько разделяют его фактически?
Культуры оружия в городах нет. Старой не осталось - то что привили - это идеология фильмов бригада и бумер. Идеология отморозков.
ЗЫ Сорри что медлено. Гарнитуры нет. Печатаю одной рукой параллельно разговору
paktПолучится. До первого столба. а пока до первого столба доедешь, задавишь пару десятков людей.
Сумел слиться с государством или криминалом - на тебе ствол. Как шпагу блять дворянину. Не сумел - соси хуй пьяного нацбола. ну блин, тут надо было пустить скупую мужскую слезу. Не аргумент хифига. Адни эмоции.
Преступники не боятся безоружных людей. еще раз: для того, чтобы ЭФФЕКТИВНО себя защитить, надо тренироваться, просто наличие пушки в кармане дает человеку необоснованную уверенность. А тренироваться 99% людей НЕ будет. И тупшка при встрече с преступником в большинстве случаев не поможет (хотя в редком исключении да). Так вот, большинство людей (тебя я ессно не отношу к данной категории :)) ), понадеявшись на ствол в кармане станут психологически беспечнее. И все.
ваша беседа похожа на ток-шоу "К барьеру", каждый о своем, другого не желая слушать. я все пять страниц прочел - одно и то же. Все равно все решат за вас. и за нас. и с проблемой как обычно, придется разбираться пост-фактум.
Вот лучше скажите - "русофоб" это новое модное ругательство,а? типа "пидораст"?
pakt после того, как ты дал сцылку на этот сайт(самооборона) у меня начилась истерика... Вот таким, кто собираецо на этих сайтиках - оружия нильзя давать никакого
- Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять антиоружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
- Обычные люди в присутствии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.
- Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
- Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.
- Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников. Нападающий будет обезврежен баллончиком со слезоточивым газом или хозяйственным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет тебя.
- Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийство.
- Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.
- Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.
paktПреступники не боятся безоружных людей. - преступники, в большинстве случаев, не спрашивают бояться им или нет. Не до шашней в разгар преступления, благо я понаслушался от камрадов из РУБОП в своё время и про ОПГ в том числе. Тотальное большинство криминала - бытовуха или натуральная дурость, причём в случае с ОПГ стволы имеются на обеих сторонах конфликта и все об этом прекрасно знают.
зыж дописал предыдущий постинг.
Ни одного разумного довода нет. Как ни крути. Тавтология или на горло - "да вы не понимаете!". Все всё прекрасно понимают. А вот это вот "да я им всем, да я их всех, да красиво" - это возрастное, пройдёт. Можно ещё посоветовать не смотреть боевики, кстати, а взять в руки обрез и помочь завалить коровку или свинку в деревне, родственникам али знакомым. Никого не доводилось убивать то ещё? Попробуй на скотинке для начала, оно способствует и стимулирует к размышлениям и очищению мозга от шелухи. А то тир, тир, 95 из 100. :) Умеют, не умеют.
Думаешь лекго курок нажать в сторону живой цели? Ну-ну.
Yarvoh Сам себе злобный баклан.
Вот это и есть ключевой момент в твоей системе.
Ты сам можешь за себя постоять - и тебя больше ничего и никто ниибет.
Сейчас их конфликты заканчиваются мордобоем - будут трупы и тяжело раненые.
Сначала умрут все тупые. А те, кто захочет жить, поймут, что время мордобоя прошло. И началось время взаимного уважения и тотальной вежливости.
Культура держится на силе. На оружии.
Запретили дуэли - что осталось от дворян? Ничего.
Культуры оружия в городах нет.
Ты не поверишь, как она быстро появится.
Скажи, ты судишь об этом по фильмам: брат, бригада, бумер?
Только в этих фильмах контролер мелочевки расхаживает со стволом. Только там сразу начинают пальбу. Скажи честно, ты сам пытался купить ствол?
Ты говоришь о том, что это просто сделать. Купи. Смею тебя уверить проблем будет много.
Из тех, кто ходит со стволом, крайне малая часть будет его по пьяному быкованию доставать. Не тот контингент. Повыбили в начало бурных девяностых.
Проблемы всегда от отморозков. От серьёзного человека, который захочет доставить тебе неприятность - ствол в кармане не поможет. Эт как куча шкафов, в качестве защиты от снайпера.
ЗЫ И не читай комсомольскую правду и прочии жОлтые газеты.
Ya-Warlock
Мой разумный довод всё тот же, без изменений. Точнее - два.
Легализацию нужно проводить референдумом. Это единственное, что меня успокоит. Причем памятуя о том, что "большинство было за рабовладение", можно предположить, что легализация не пройдет. Но я не считаю правильным, когда решение по оружию принимают люди, которые уже выдали себе право на его ношение. Это неправильно. Давайте сначала всенародно проголосуем - а потом уже попиздим насчет "цивилизованного правового государства"
Как неправильно считать русских недостойными оружия. Быдлом, которое устроит кровавую баню сразу же, как только дотянется до пистолета. Для меня это пиздец номер два. Потому что если так считают люди, которых я полагаю трезвыми и вменяемыми - этой стране уже никто, кроме клона сталина не поможет.
Великий Комендаторетвой ВВП от чего хошь откажеццо и скажет что так и былО, как только понимает, что не получается. и твой! %)
paktТы не поверишь, как она быстро появится после миллиона перестреляных да, появится быстро. Но только в их числе могут оказаться твои близкие и ты сам; и с гораздо большей вероятностью, если ввести закон о разрешении оружия.
Yarvoh Скажи, ты судишь об этом по фильмам: брат, бригада, бумер?
А ты, похоже, по "Крестному отцу".
ps Бумер не смотрел.
Скажи честно, ты сам пытался купить ствол?
Какой? Пистолет у меня был по службе. У трех человек в моем доме есть охотничьи, так что ежли сильно понадобится, знаю, у кого перехватить на вечерок -)
Проблемы всегда от отморозков.
Которые решатся с легализацией.
От серьёзного человека, который захочет доставить тебе неприятность - ствол в кармане не поможет.
Бесспорно.
Но шансов со стволом будет немного больше, чем без ствола.
Иногда и немного - дохуя.
Гость
17:12 08-04-2005
Легализацию нужно проводить референдумом. Это единственное, что меня успокоит. Причем памятуя о том, что "большинство было за рабовладение", можно предположить, что легализация не пройдет. Но я не считаю правильным, когда решение по оружию принимают люди, которые уже выдали себе право на его ношение. Это неправильно. Давайте сначала всенародно проголосуем - а потом уже попиздим насчет "цивилизованного правового государства"- ППКС. Только хуйтатам. не получиццо. скажут - дорого. проще Мише Фрадкову поручить еще чегонть нахуярить. он у нас во всем специалист, миша энтот.
loginно только в их числе могут оказаться твои близкие и ты сам - окстись. Военный гарнизон, в котором каждый третий имеет доступ к оружию - это ж просто рассадник криминогенной обстановки! Кааак понакупляют!
paktДавайте сначала всенародно проголосуем - а потом уже попиздим насчет "цивилизованного правового государства"
умиляюсь: референдум. проголосуем. рилли тру ромэнтик :D
Как неправильно считать русских недостойными оружия я так считаю не только по поводу русских. а по поводу лбюдей в целом, хоть на земле, хоть на венере, буде таковым там случится. человеческая натура в общем -- везде условно одинакова. Людям нельзя давать в руки оружие. любое. бо они начинают уничтожать друг друга.
которых я полагаю трезвыми и вменяемыми вот ятебя таким же считаю, ага. но точки зрения расходятся. Ибо?
paktВоенный гарнизон, в котором каждый третий имеет доступ к оружию - это ж просто рассадник криминогенной обстановки военный гарнизон не есть миллионный город, где каждый при введении закона на разрешение оружия может его носить. Военные дисциплинированее и понимают что есть оружие, да и пользоваться им умеют. Или у вас там массовая бойня каждый день и перестрелка??
Великий Комендатореты со своим цЫнизмом опоганишь все командантины мечты жисть такая, што делать, дета?:) вон по пакту, оружие разрешат, и пращай рамантика, останется риал ган :) готовся к этому, дорогой
pakt да я умею за себя постоять. Ну и? Ты не воспринял главной мысли: не можешь резать - нож не трогай. Сидеть не хочешь - не стреляй. Не в плане того, что мол обращение с оружием, культура дворян и всё такое. А осознание того, что смерть - это навсегда Знаешь, я зарёкся на форумах вступать в разговоры и от такой темы тоже:) Время жрёть много. Ну да ладно - продолжу.
Ты сам можешь за себя постоять - и тебя больше ничего и никто ниибет.
А ты разве говоришь сейчас другое? Учи албанский! Короче, разве не ты говоришь тут, дескать мне нахуй никакая защита государства не нужна - я сам могу за себя постоять, если у меня ствол? Так вот. Эт как логика сумашедшего. Одна неверная предпосылка и логически правильная цепочка на ней. Пойми:
Оружие не железка. Оружие голова
Сколько людей это осознают? Ствол не панацея, для того, кто хочет себя опезопасить. Гораздо больше шансов получить проблемы от отморозка, которого никакне отфильтруешь. Пацаны Не бандиты, которых ты так боишься, но подазреваю в глаза не видел вживую. А пацаны Вот тут мелькал пример про стрельбу из четырёх газовиков. Мелькал пример про пьяного курсанта. Все получили эти газовики ЛЕГАЛЬНО НАХУЙ Учи албанский, абизьяна:)
Я примеров такой стрельбы могу вываливать пачками. Если введут короткоствол - я по москве буду передвигаться исключительно на танке. В сопровождении трёх джипов охраны. Потому как от спиди рейсеров пулю вдогонку получить не хочу. Да и в перестрелках участвовать тож. Я знаю как выглядит кровь. Я пацыфист, впесду. Пацыфижжу усех.
Сначала умрут все тупые. А те, кто захочет жить, поймут, что время мордобоя прошло. И началось время взаимного уважения и тотальной вежливости.
К тибе участковый врач приходил? А какой у тибя размер горчишника? Аффтар - ни пишы больше!
Перечитай что ты сказал, да. Ты в коммунизм веришь? А ты УБИТЫХ хоронил?
Я похоронил не одного убитого друга. Вот я давал сцылку про то, как в меня стреляли из макарыча. Там внутри сцылка на Майкла. Про то, как нашего общего знакомого, мента, кстати, подрезали. Знаешь - я тебе таких жизненых историй вагон выложу.
На оружии.
Запретили дуэли - что осталось от дворян? Ничего
Павтаряю: Учи албанский, абизьяна!!! А патом историю. С чего ты взял, что от дворянства ничего не осталось? Источники в студию!:)
Или тебе нравится эстетика дворянства в духе Дюма? Вспомни о чем он умолчал. Начиная от золотых блохоловок - кончая - сам продолжи, историей же увлекаешься?
Ты не поверишь, как она быстро появится.
Не поверю. По себе сужу. В семье много ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных. Охотников.
Сам я Мастер Спорта как раз по стрельбе.
Я не поверю. Я ЗНАЮ.
login нихачу, нихачу! *дрыгает ногами, валится на пол, плачет* впесду! Я вот у Пакта нашел тему поинтереснее, которая отчего-то была обойдена вниманием, как и многие мои редкие государственные мысли. почему РФ платит по долгам СССР(кредиторка) и кто платит РФ по долгам СССР (дебиторка)? и никаво это ниибет. вам бы все про огнестрельное оружые говорить.
тут еще один аспект есть.
вот, предположим, иду я по улице, а тут на меня наезжает кто-то. ну, предположим, не успел я вовремя смыться, и завязалась драка. а уж коль скоро драка завязалась, то тут, как известно, все средства хороши. поэтому я и стукнуть могу, куда попало, и палку какую-нибудь подхватить или булыжник - и тоже им стукнуть. и, предположим, нечаянно замочить оппонента. особых проблем не возникнет, в горячке-то... потому как - нечаянно. хотел ведь только просто вырубить, чтоб он не вставал некоторое время...
а теперь, предположим, нам стволы разрешили носить. мы и носим.
и вот оппонент вытаскивает ствол, и я тоже, если, конечно, не успел смыться еще. и я понимаю, что ежели я его сейчас не замочу из своего ствола, то он меня однозначно замочит из своего. даже в том случае, если я ему прострелю только руку или ногу.
то есть я вынужден (фишка так легла) мочить его первым.
а я ведь начитался всякой там религиозной и прочей литературы, из которой следует, что отнимать жизнь у человека мне нельзя, потому как не я ему ее дал. пусть даже этот человек мне кажется законченным ублюдком.
и, спрашивается, нафик мне тогда ствол? по голове ему стукнуть?
Великий Комендаторе дак этож флейм, щас пойдем по 15-му кругу!
а разговор об долгах идет нафиг :)) мы тут пра оружие точим :) пока не разгрузим весь баян :)
Пакт, ты смотрел 13-й район, который тебе так не понравился? Вот им там дали делать чо хотят - в том числе и оружие офциально держать. Я в таком районе жить не хочу.
Блиадь а кто же знал что тут гонки на выжывание! Уже и так целый час на работе пересидел! (по пятницам, в отличие от всех прочих дней, задерживаца на работе есть великый грехъ)
Как он в баню без ракетной установки пайдёт? Как это па фински? У них финляндия ведь близко? а, вспомнил! Ракетен лоун! Вот, скажыти, как пакт без этой рэкетен лоун пайдёт из бани? Морда красная, а он без рэкетен лоун. И албанский тока начил учить...
А тут инапланетяне. С деаторминатором. Так бы он им рэкетен лоун в субы - пашли наху, сцуки. А тут рэкетен лоун нет. Всё. Песдец. Амба.
Анальный зонд.
Так и прападёт чилавек ни за грошь. А фсе пачиму? Патамушта мы все - русофобы. И не пазваляем пакту купить рэкетен лоун.
Во первых страках своего поста, воспользуюсь-ка я приемчиком, прочитанным в каком-то из номеров старого "СУ". Вот скажите пожалуйста, дарагая антиоружейная группа Ярвоха-Логин-Морбида и примкнувшего к ним КК, как по вашему, я адекватен? Мне можно давать в руки оружие? А Пакту?
Я далек от того, чтобы всех оппонентов продажи оружия скопом записывать в русофобы. Любой вопрос решается людьми исходя из собственного жизненного опыта и, если, руководствуясь своим опытом, они выступают против - чтож, тут ничего не поделаешь. Но вы, дорогие товарищи, не забывайте пожалуйста, что жизнь она у всех разная и у каждого своя.
Я буду говорить о себе. Как некоторым известно, проживаю я в Ордена Ленина Ростовской области городе Волгодонске, известным еще как Донской Чикаго. Этот город частично построенн зэками и в бурные 90-е стабильно держал второе место по стране по экспорту добровольцев в различные горячие точки, включая Югославию. Мало того, у нас 10 лет стояла 56-я Гв. ОДШБр, так что второе августа до сих под - день стихийного бедствия, а вокруг города кольцо чеченских и турецких поселений. Но и это еще цветочки. В результате мероприятий по борьбе с наркотиками, проведенными, мягко говоря чрезвычайно некомпетентным городским руководством, уровень наркомании среди молодежи вырос в разы. Разговаривая с главврачом местного психоневрологического диспансера, я спросил, какой процент подростков сидит на наркоте. Ответ был - !!!"КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ"!!! в категории от 14 до 18 лет. Вот так то.
Причем не трава, леди и джентльмены. Черняга.
Я думаю, все хорошо себе представляют, на что способна стая малолетних торчков. Я один-единственный раз оказался в ситуации конфликта с подобной стаей и то, что для меня это обошлось без последствий, если не считать дыры в кармане брюк, так это просто чудо. Но далеко не всем моим знакомым так везет. Мне не хотелось бы акцентировать внимание на том, кто, кого, сколько раз и почему хоронил, но, мне тоже приходилось это делать. Человека хоронили в закрытом гробу, а сразу его опознать даже родители не смогли. Вышел вечером за сигаретами...
После всего вышеописанного, лично у меня сложилось устойчивое мнение, что подобных существ ( а это уже не люди) нужно либо уничтожать, либо очень надолго изолировать. Да, я согласен, что в НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ этим должно заниматься государство. Но, граждане, вы что, забыли, где мы живем?
Для меня, вопрос самообороны, связанной с приобретением пистолета актуален весьма и весьма. Последние три года я стараюсь планировать свой день так, чтобы ВСЕГДА встретить мать с работы и проводить ее до квартиры. И, признаюсь честно, чуствовал бы себя гораздо спокойнее, если бы у нее был пистолет. Так что я за легализацию короткоствола.
Обращаясь к Морбиду - легализация отнюдь не значит, что любой еблан может пойти и купить ствол. Что то я ни разу не припомню, чтобы в преступлениях были замешаны обрезы легально продаваемых у нас охотничьих ружей. Существует достаточно эффективная система тестов, которая позволяет отсеивать ебланов с достаточно высоким процентов вероятности. Достаточно поднять ценовую планку и 80% ебланов отпадут сами собой. Как вы думаете, почему среди серьезных реконструкторов так мало неадекватных персонажей? Да потому, что чтобы получить результат, надо конкретно напрячься, в том числе и материально. Это весьма неслабый фильтр. Так же можно сделать и с оружием. Мало кто кинеться покупать пистолеты по цене от 200 до 1000 баксов+тесты+подготовка.
ОДНАКО, как совершенно справедливо заметил Ярвох, оружие - это голова. И с культурой обращения с оружием у некоторых людей очень плохо. Но, товарищи, не обобщайте свой опыт на всю страну. АФАИК, вся антиоружейная группа - москвичи, плюс йобуржская Логин. Может быть, камрады, то что я скажу, покажеться вам обидным, но, поверьте, задевать никого не хочу. Вы все жители мегаполисов и крупных городов. По моему мнению, крупные города противны человеческой сути, как таковой. Это крысятники, разлагающие человека и превращающие его в биоробота. И то, что там остаются люди, котрым не по фиг, которые не пройдут мимо - это большая редкость. Вспомните, много ли вы знаете таких случаев не в своей компании, ведь люди стараются общаться с подобными себе, а вообще? Да, дейсвительно, баран, хоть ему пулемет в руки дай, всегда останеться бараном, крыса - крысой, понторез - понторезом. Но поверьте, таких далеко не вся страна. Я знаю массу примеров обратного. Я знаю, как русская молодежь в Чечне противостояла геноциду, там не все были баранами. Я знаю, как живут на востоке нашей области и в Астраханской, на Кубани, Ставрополье и т.д., там, где почти в каждом доме есть оружие, но оно не стреляет в своих, где есть люди, КОТОРЫМ НЕ ВСЕ РАВНО.
Не люблю патетику, но это действительно так. Не все еще прогнило в королевстве Датском.
Да, с культурой туго, но развивать ее, на мой взгляд, необходимо. Людям, у которых нет чуства собственного достоинства, нужно его привить. Это, ИМО, самый удобный метод.
Другое дело, что покупка оружия долна сопровождаться комплексом мероприятий. На мой взгляд, основных должно быть два. Необходимо ОБЯЗАТЬ владельца РЕГУЛЯРНО отстреливать оружие в тире, желательно милицейском (про то, что ПЕРЕД покупкой человек ОБЯЗАН пройти курсы обращения с оружием я молчу - это дефолт) и необходимо обучить будущего владельца пистолета нескольким приемам рукопашного боя из серии "не убью, так покалечу" и вбить шаблоны действий и модели поведения в потенциально опасных ситуациях. Это проще и эффективней всего. Вот, в принципе и все.
paktМой разумный довод всё тот же, без изменений. Точнее - два. - заверните оба три. Какой из них был довод то? Референдум + русские не быдло?
Вторая часть мне вообще не понятна, вы тут о своём трёте и хихикаете =)))) К тому же Россия это не один только русские, почему-то это ускользнуло от ваших хихиков. ;)
А и референдум каким образом доказывает целесообразность? Даже если там нашкрябается большинство? Хотеть уметь всё в жизни, не означает, что это сколь-нибудь целесообразно. А количество хотящих не переходят в качество, поскольку оно в другой плоскости лежит. Таки где ж тут довод?
Откуда уверенность, что легализация решает проблему с бандами, отморозками, нарками и т.п.? Если отойти от "та я же точно знаю". Ничего она не решает, большая часть всех этих нарков, уродов, тусовщиков в подростковых бандах, отморозков и т.д. дома милейшие люди и любимые деточки. Продолжить мысль?
Не приходилось по подвалам наркушным фланировать? Или районной банды по-молодости не было?
Hopser[SieG] хотелось бы поинтересоваться, на какие деньги, под чьим контролем и в какой сказке произойдет массовая раздача оружия, психологические тренинги, а так же обучение рукопашному бою? ты понимаешь, что стоит только сделать легальным хоть на столечко вот боевое оружие - и тут же, как в москве права купить за 200 долларов, так и везде можно будет заплатить скромную сумму и пожалста - носи себе пистолет. А жесткую систему контроля ты не построишь, нет, потому что для этого сюда надо пресловутых пактовых инопланетян звать, чтобы они ментов и судебную власть контролировали. Иначе оружие будет далеко не у тех, кто бы мог им защищаться, потому что у них как не было на него денег и возможностей - так и не будет. А просто официально уже появится у тех, у кого оно и так в общем было. Ну еще понтующиеся "пацаны" которые может и могли бы побыть в стороне, но тут уж раз разрешили - все тут же купят. А потом по пьяни вечерком им приглянется пострелять в идущую с работы женщину, и я не поручусь что это не будет твоя или моя мать, сестра, девушка.
Мало того - вот из вас я бы пистолет доверил в лучшем случае Ярвоху:) И то обязал бы его регулярно носить в отдел и проверять - не стрельнули ли из него кого. Остальные уж больно эмоциональные чота какие-то.
Кстати раньше я был ЗА легализацию оружия. Пока не обнаружил что каждый подонок в районе ходит с газовым стволом. Я тоже могу себе такой приобрести. ТОлько мне-то он в общем практически бесполезен. А пятеро подонков с такими игрушками уже в общем-то серьезная сила.
А при чем тут русские быдло я ваще если чесна - хуево догоняю. Если у меня сосед дебил - я и скажу что он дебил. Если у меня полдома соседей дебилы - то я так и скажу что дебилы. По версии Пакта, я так понимаю, надо закрыть на их дебилизм глаза и утверждать что им можно дать оружие? Да им блять бутылку в руки давать нельзя - всенепременно комунить об голову ее разобьют и дальше пить пойдут.
Под контролем МВД. Свои функции по контролю за оборотом гладкоствола оно выполняет.
\\\массовая раздача оружия\\\
О МАССОВОЙ раздаче оружия речь и не идет. Идея, как раз и заключается в том, чтобы предварительной подготовкой отсеять как можно больше уродов.
\\\ты понимаешь, что стоит только сделать легальным хоть на столечко вот боевое оружие - и тут же, как в москве права купить за 200 долларов, так и везде можно будет заплатить скромную сумму и пожалста - носи себе пистолет.\\\
Понятия не имею, что происходит у вас в Москве. У нас в Ростове, человек захотел купить себе БАР ( кстати, совершенно легально продающийся, хотя спокойно поражает бронеобьекты класса БТР\легкая БМП) не владея до этого гладкостволом. Он задействовал связи на уровне областного правительства и сумму, сравнимую с затратами на покупку самого БАР'а (3 000 у.е.) но ни хрена у него не вышло. И вообще, ты везде проверял, что ли?
\\\А жесткую систему контроля ты не построишь, нет, потому что для этого сюда надо пресловутых пактовых инопланетян звать, чтобы они ментов и судебную власть контролировали\\\
Есть достаточно эффективно работающая система. Здесь и сейчас. Можно сделать хитрый финт жопой и легализовать стволы, калибра 7.65 к примеру или 0.45 АСР.
\\\А просто официально уже появится у тех, у кого оно и так в общем было.\\\
Морбид, речь идет не о т.н. "организованой преступности", которая давно, по крайней мере у нас перестала открыто палить по людям ( да и на хрен им идти на преступление с легально купленным, зарегестрированным на них стволом?), времена уже не те, а об уличной, наркоманах, насильниках и маньяках. У них оружие не окажеться, по определению.
\\\\Ну еще понтующиеся "пацаны" которые может и могли бы побыть в стороне, но тут уж раз разрешили - все тут же купят. А потом по пьяни вечерком им приглянется пострелять в идущую с работы женщину, и я не поручусь что это не будет твоя или моя мать, сестра, девушка. \\\\
Человек, который по пьяни способен выстрелить в невиновного, точно так же по пьяни убьет и ножом и арматурой и голыми руками. Пистолеты тут не причем - дело в человеке. А подобного рода неуравновешенные ебланы отсекаются еще на стадии психологического тестирования. MMPI и проч. обмануть можно, но такие люди встречаются крайне редко.
\\\ Пока не обнаружил что каждый подонок в районе ходит с газовым стволом. Я тоже могу себе такой приобрести. ТОлько мне-то он в общем практически бесполезен. А пятеро подонков с такими игрушками уже в общем-то серьезная сила. \\\
Можешь, а вот давай, ради эксперимента, попробуй получить разрешение на огнестрел. Кстати, 5 человек в любом случае сила. Что с пистолетом, что без.
\\\По версии Пакта, я так понимаю, надо закрыть на их дебилизм глаза и утверждать что им можно дать оружие? Да им блять бутылку в руки давать нельзя - всенепременно комунить об голову ее разобьют и дальше пить пойдут.\\\
Я что-то в постах Пакта такого не нашел. Алкоголик? Наркоман? Дебошир? Имелись приводы в милицию? Хер тебе даже гладкоствол продадут. Ознакомься с механизмом.
\\\\ Ничего она не решает, большая часть всех этих нарков, уродов, тусовщиков в подростковых бандах, отморозков и т.д. дома милейшие люди и любимые деточки.\\\\
Практически все, по крайней мере, в моем городе из "социально-неблагополучных". Какие еще "милейшие"? Дети алконавтов и торчки, со всеми вытекающими.
Hopser[SieG] между прочим, абизьяна:), КК высказался за Пакта. Но взвешенно. так что пошел ты в задниц с этим "примкнувшим к ним КК". Это звучит даже отвратительнее чем "примкнувшего к ним Шелепина"
Хорошо, сорри. Кого тогда к ним примкнем? Не пора ли показательный процесс проводить? Вредительская антипартийная деятельность налицо, а Йарвах, вдобавок, резидент гондурасской разведки и антарктического право-троцкистско-зиновьевского террористического центра, целью которого было подменить в сознании дорогих россиян, национальные символы - осликов Иа и Федю на зловредно-буржуазно разложившегося безымянного осла из "Шрека" (почему безымянного, товарищи? Да потому что шпион) и человеконенавистнического йадавитаго пенгвина.
Hopser[SieG] сразу скажу - мне на огнестрел не дадут лицензию - я на учете состою в психоневрологическом диспансере:) Ибо ебанат. А вот у меня приятель мой хороший в академии ФСБ одно время учился. И переодически из общаги оттуда приходил охуевший, потому что люди там, прошедшие тесты-хуесты (я думаю вполне серьезные - уж точно не хуже тех, о которых идет речь в контексте выдачи оружия населению), ТАК хуярили народ на улицах, в барах и дискотеках, что он - здоровый лоб, не прочь побуянить - тока руками разводить успевал. Это блядь защитники родины нашей такие. Отобранные по тестам блядь. Те самые, что потом будут следить за тем, чтобы другие обморозки с оружием не баловались.
А наркоманов, насильников и маньяков у меня в районе как-то не видно и не слышно особо. Хотя что это я... Наверное те трое подонков которые избили моего приятеля у его подъезда, выстрелив в него изначально из газовика - это насильники. Или маньяки полюбому. А может наркоманы. Тока когда он потом подпряг народ знакомый и пробил кто они - оказалось менты. Вечерком поразвлечься вышли. И это опять таки из органов контроля. А уж что будут творить "честные" граждане запасшиеся стволами - я даже думать не хочу. Но уверен что вечером у меня на районе повсеместно будет стрельба. И причем много стрельбы. И даже с убитыми и тяжранеными. Причем я уверен, что менты сюда вообще перестанут ездить, а убитыми будут вовсе не эти ебланы, решившие пострелять, а те, кто будет пытаться им противостоять.
Я еще раз говорю - кто нить из вас хочет пожить в городе а-ля "Побег из Нью Йорка" или "13 район" - выдавайте лицензии оружие. Лучше уже сразу на убийство.
А йедавитых пенвиноф мне тут не трогать. Пусть у меня не вышла с ним любоффь, но пусть хоть с Йарвахом он найдет свое сытное щастье.
///сразу скажу - мне на огнестрел не дадут лицензию - я на учете состою в психоневрологическом диспансере:) Ибо ебанат. ///
Вот видишь. С чего ты взял, что остальным ебанатам дадут?
\\\А вот у меня приятель мой хороший в академии ФСБ одно время учился. И переодически из общаги оттуда приходил охуевший, потому что люди там, прошедшие тесты-хуесты (я думаю вполне серьезные - уж точно не хуже тех, о которых идет речь в контексте выдачи оружия населению), ТАК хуярили народ на улицах, в барах и дискотеках, что он - здоровый лоб, не прочь побуянить - тока руками разводить успевал. Это блядь защитники родины нашей такие. Отобранные по тестам блядь. Те самые, что потом будут следить за тем, чтобы другие обморозки с оружием не баловались.\\\\
Не отобранные, Морбид, увы. В нашей армии сейчас, народ отбирают так же, как и ARVN 40 лет назад - лишь бы кровью не харкал и голова в семидюймовый обруч не пролезала. Ты когда последний раз в военкомате был? А про воспитательную работу с личным составом вообще молчу...
И сам посуди, станет человек распускать руки, зная, что в ответ может нарваться на пулю?
\\\А наркоманов, насильников и маньяков у меня в районе как-то не видно и не слышно особо. Хотя что это я... Наверное те трое подонков которые избили моего приятеля у его подъезда, выстрелив в него изначально из газовика - это насильники. Или маньяки полюбому. А может наркоманы. Тока когда он потом подпряг народ знакомый и пробил кто они - оказалось менты. Вечерком поразвлечься вышли. И это опять таки из органов контроля. А уж что будут творить "честные" граждане запасшиеся стволами - я даже думать не хочу. Но уверен что вечером у меня на районе повсеместно будет стрельба. И причем много стрельбы. И даже с убитыми и тяжранеными. Причем я уверен, что менты сюда вообще перестанут ездить, а убитыми будут вовсе не эти ебланы, решившие пострелять, а те, кто будет пытаться им противостоять. \\\
Я же просил не экстраполировать свой собственный негативный опыт на всю страну. Рыба, как известно, с головы гниет, а у нас менты, не поверишь, людей защищать пытаются. Только вот ясновидцев у них нет и контролировать одним батальоном все закоулки 200 тысячного города, учитывая специфику застройки, весьма проблематично, вот всем помочь и не могут.
У нас по станицам народ вооружен массово, но тем не менее, оружие в преступлениях не стреляет.
Hopser[SieG] начнем с того, что среди многих своих знакомых, несмотря на то что я поставлен на учет, а они нет - я наблюдаю кучи неадекватных людей. То есть способных и на изнасилование и на драку и на ограбление и на убийство, думаю тоже. Людей, которые не стоят на учете нигде. Которые годны к службе и являются как бы полностью адекватными. Именно эти люди учиняли постоянные мордобои у меня под домом рядом с хачевской кафешкой и пиздили друг друга до переломов и пару раз даже дошло до серьезной поножовщины. Заметь - не я, стоящий на учете, а эти вот адекватные люди.
Во-вторых ты кажется путаешь армию и ФСБ. В армию у нас и правда берут всех, а вот в Академия ФСБ ты поступать заебешься, потому что на половине тестов ты окажешься неподходящим - несмотря даже на современное разъебайство, это ведомство до сих пор очень придирчиво отбирает себе сотрудников, не говоря уже о том, что даже будучи в превосходной психо-физической форме туда все равно попасть очень сложно. Так что по мнению правоохранительных органов - эти фсбшные классические "пацаны" (с которыми кстати у меня неоднократно были проблемы в одном заведении, куда я и учащиеся академии фсб по странному стечению обстоятельств одно время ходили)- образцы адеквата. А это для меня лично показатель.
А то как у нас граждан защищает милиция - мы уже все знаем. Наша милиция меня на 200 долларов за полбокса сраной сечки -может принять. А вот если там будет драка, да еще с перестрелкой - их там и не увидишь.
А у вас в станицах, где массово вооружен народ, как думаешь - по улице ходить не страшно?
Кстати, как пример - всегда было интересно, ну почему же вот у банды, численностью в двадцать-тридцать человек, хватаетсил контролировать двухсоттысячный город почти полностью, включая милицию и прочие службы, а вот батальон специально подготовленных людей могут тока руками разводить?
\\\ несмотря на то что я поставлен на учет, а они нет - я наблюдаю кучи неадекватных людей. То есть способных и на изнасилование и на драку и на ограбление и на убийство, думаю тоже. Людей, которые не стоят на учете нигде. Которые годны к службе и являются как бы полностью адекватными. Именно эти люди учиняли постоянные мордобои у меня под домом рядом с хачевской кафешкой и пиздили друг друга до переломов и пару раз даже дошло до серьезной поножовщины. Заметь - не я, стоящий на учете, а эти вот адекватные люди.\\\
Разница между вами только в том, что ты спалился, а они нет. Вот и все. Если даже ты видишь эту неадекватность, то медкомиссия ее выявит и подавно.
\\\ В армию у нас и правда берут всех, а вот в Академия ФСБ ты поступать заебешься, потому что на половине тестов ты окажешься неподходящим - несмотря даже на современное разъебайство, это ведомство до сих пор очень придирчиво отбирает себе сотрудников, не говоря уже о том, что даже будучи в превосходной психо-физической форме туда все равно попасть очень сложно. Так что по мнению правоохранительных органов - эти фсбшные классические "пацаны" (с которыми кстати у меня неоднократно были проблемы в одном заведении, куда я и учащиеся академии фсб по странному стечению обстоятельств одно время ходили)- образцы адеквата. А это для меня лично показатель.\\\
Ничего я не путаю. Ты сильно преувеличиваешь строгость системы отбора. Сейчас, увы, уже не советские времена, когда КГБ и погранвойска были элитой.
По поводу показателей - все опять упирается в слово "ЛИЧНО".
\\\А то как у нас граждан защищает милиция - мы уже все знаем. Наша милиция меня на 200 долларов за полбокса сраной сечки -может принять. А вот если там будет драка, да еще с перестрелкой - их там и не увидишь.\\\
Еще раз повторяю, мне жаль, что у тебя такая милиция. Так не везде. Моя милиция, меня действительно пытается беречь. Да, люди там не ангелы, но свою работу делают.
\\\А у вас в станицах, где массово вооружен народ, как думаешь - по улице ходить не страшно?\\\
Нет, совершенно не страшно. Там вполне адекватные, дружелюбные и отзывчивые люди, в отличие от мудаков-низовых, у которых даже воды выпросить проблема. Жизнь там не та, а бытие, как известно, определяет сознание.
\\\Кстати, как пример - всегда было интересно, ну почему же вот у банды, численностью в двадцать-тридцать человек, хватаетсил контролировать двухсоттысячный город почти полностью, включая милицию и прочие службы, а вот батальон специально подготовленных людей могут тока руками разводить?
\\\
Есть в природе такая серая книжечка с зеленым корешком. "Боевой Устав Сухопутных Войск" называется. Загляни в нее и все поймешь.
Вкратце - у них есть инициатива и свобода действий, чего лишены на данный момент правоохранительные органы. И вообще, ты неверно формулируешь. Наши ОГП давно перешли из стадии бандитов в стадию гангстеров и гоп-стопом и налетами не занимаются. Подавляющее большинство преступлений совершается наркоманами, которых, около 10 тысяч. Каждому под дверь наряд поставить и хвостом за каждым ходить невозможно физически. Вот и все.
Hopser[SieG] еще Зябликова сюда приплети. пусть Шелепин будет. я вчера пьяный пришел, долго вспоминал этот фразеологизм, кто там был примкнувший. потом бросил, написал наугад. щас почетайу, чего вы тут написали.
Великий Комендаторе пусть Шелепин будет
Нет уж, не пусть. Шелепин конкурировал с Брежневым за первое место, он сам был себе атаман. А Шепилов примкнул к "антипартийной группировке молотова-кагановича".
Кто такой зябликов, не знаю.
Умереть с оружием в руках... я худею от такой патетики. В умелых руках - любая палка оружие. Или мы говорим чиста о фрейде, компенсации и значимости пистолета как фалического символа?
Этой стране еще только лигалайза оружия не хватает до полного GTA Vicе City...
Где была такая патетика?
Ракт, 4-ая страница, пятый коммент в конце.
В насколько умелых руках?
Настолько, насколько волнует тема защиты и оружия.
А не понтов и реализации своего комплекса власти.
Причем тут, вообще, Фрейд?
Из-за подавления Эго энергии Ида и не возможности её полноценной и гармонической (извиняюсь за каламбур)) реализации. Компенсации её пистолетом. Кого не смогу трахнуть членом (ибо), огнестрелом достану полюбому.
\\\Настолько, насколько волнует тема защиты и оружия. \\
Как бы хорош ты не был без оружия, против толпы даже палкой особо не попрешь. Недавний случай в Сочах, когда малолетки с целью грабежа убили сотрудника "Альфы" тому подтверждение.
\\\А не понтов и реализации своего комплекса власти.\\\
Да причем тут это? Вас поссушать, так все психи скопом кинуться скупать стволы, в случае легалайза. Сколько у нас в стране людей больных комплексом власти, а? И как они себя поведут, получив оруже известно? Кто-нибудь проводил исследования в масштабах страны?
\\\Кого не смогу трахнуть членом (ибо), огнестрелом достану полюбому.\\\
Фу, блядь, поебень какая. Не аргумент, по определению.
\\\morbid\\\
А по существу. Вышучивать ситуацию ты можешь, только пока тебя петух жареный в жопу не клюнет.
Hopser[SieG] ты себе не представляешь сколько ебнутых вокруг хотят стволы, но не могут. Это я опять таки даже по своим знакомым.
А петух жаренный это ты хорошо сказал. Достоверно. Тока вот думаю, что когда мне тут вот ебло били на новый год сильно, мне бы пистолет сильно не помог. Ибо сидел бы я давно уж за превышение пределов самообороны и не знал бы что такое жорналс. ру.
Hopser[SieG] вот ты, сам того не хотя - подверждаешь мою позицию. Хоть и говоришь, что она противоположна. Давай, что ли, и тебя как Пакта сольём (кстати, привет, Пакт!:))
Вот ты говоришь о казачестве, что станицы вооружены и ничего. Знаешь, дядьку, у меня родичей на Хопре много. Одна ветвь рода с него, ага. Я, естественно, с родными контакт поддерживаю. Да, стволы в каждом нормальном доме. Да, многие не зарегистрированы. У дядьки вообще в сарае пулемёт системы Максима, из которого прадед с хлопцами Маруси хлестался.
Но, заметь, ты невнимательно меня и других читал. Противники короткоствола упирали на ГОРОДА. В которых живёт большинство населения страны.
Живой пример, стненка на стенку. Москвичи не дадут соврать, что представял в этом плане Зеленоград вплоть до середины девяностых. Район на район ходили каждую неделю. Без всяких правил. Ножи, арматура, чаки, кастеты. Нежную любовь к бронежилетам я поимел тогда.
Такая же ситуация в гостях у родичей. Поехали к соседям разносить всё в дребезги и пополам. Сначала обговорили, без ножей, лежачих не добивать - и понеслась. А нож ведь на кармане у каждого. У каждого второго дома есть обрез.
Ты, упомянул тут про реконструкторов, кстати и сопутсвующих. Я не имею привычки говорить публично о людях за глаза. Я всё в лицо выговаривал. Знаешь, может слышал о такой полигонной команде "Цитадель"? Кобрами, по позывным звали ешшо. Мой позывной был кобра-3. Первой не было. Хочешь - скажи емелей, порассказываю про знаковых людей истории. Про их адекватность.
Понимаешь, твои оппоненты не против нахождения у людей оружия. (Ага, запретить, отобрать. Я свой браунинг хуй кому отдам. А такой ствол государство выкупать не будет.) Тут против короткоствола. Вернее свободного (считай лицензированого) его обращения. Не потому, что считают, что человек не имеет право на самооборону. А потому - что эти пистолеты обернуться против нас же. Ты правильно назвал цену, что будет стоить то же служебный иж-71. Дешевле многих газовых стволов. И многих пневматических. Знаешь, на выездах, пьяные утупки, которых уригулировали, пневматику дешевле 200 баксов на меня не направляли. Очень неприятно выковыривать шарики из под кожи, доложу тебе. А был бы боевой ствол - то я был бы мёртв. Приличные люди, прошедшие все тесты, какие возможны, ага. Без денег бы, причем. Напились и самоутверждались. Скажи мне кто твой друг и кто тебе тут рад
из серии. Я считаю, что в каждом загородном доме должно быть ружьё. Потому как власти, зачастую, нет на сотню километром. А находящийся за полтину участковый носит в кабуре огурец, на закуску. Да, там, если начнуть ломиться, то ментов звать безполезно. Как и бесполезно их встретить в Москве ночью в спальном районе.
Но, если у пацанов в таком районе, а так же у мужиков "полтиников", которым хочецо показать что они еще ого-го, будут стволы - первые годы будут кошмаром. Я живу тут. Я не хочу, что бы восемнадцатилетние сопляки, подогретые водкой\наркотой\спермотоксикозом, от ощущения псевдосилы, которое даёт пистолет, тыкали этим стволом по любому поводу. Будут тыкать. И не надо говорить про всячиские проверки. В армию сейчас берут полных инвалидов, ага. А в Москве план призыва выполняецо на пять процентов. Тех, у кого нет денег\связей. Ствол будет в кармане у каждого. Как мобильник. Когда разрешили газовые стволы - их купили себе ВСЕ мои знакомые. Да, они фактически годятся в качестве кастета. Да, тот же макаров имеет реальную прицельную дальность 10-12 метров. Но, ... дополни разницу между макаровым газовым и боевым сам.
Если у алкаголиков\наркоманов хватает денег на мобильный телефон - хватит денег и на пистолет. Хуй уже стоит слабо, надо хоть как-то мачо перед деуками почувствовать себя. Знаешь, через месяц после легализации вся Москва будет забита рекламой: МАКАРОВ В КРЕДИТ! Кредит на десять месяцев... И всё такое.
Да, ты помянул наркоманию. Ты думаешь у нас легче??? Знаешь, в 2000 меня с Филином, покойником, покалечили как раз наркоманы. Пятнадцать человек. Нашли их, потом. Мне, при перемене погоды не легче, что они ответили по полной. У многих родители и не знали, что детки на герыче. И на учете никто не стоял. Череп у меня оказался крепче, чем бейсбольная бита. Но, думаю, пулю зубами я не научусь ловить никогда.
И думаю будь они со стволами, то я бы получил сразу пулю. А не удар битой из кустов. И не отбивался бы после этого минуту, что спасло от добивания. Потому как Андрюхе уже переломали кости черепа и он лежал. А я потерял больше литра крови, но приобрёл модные титановые скобки в череп. Спугнули их собачники и ломанувшиеся наши от костра. Хочешь, спроси у Майкла, он меня когда тогда увидел - за негра принял. Я весь черный от крови был.
НАХУЙ! Народу не нужны не здоровые сенсации. Так же ведь доказывали, что монетизация - эт хорошо
ЗЫ Хорошо я сохранил пост. Сайт был на профилактике.
ЗЗЫ Йа нашол сок гамми-ягод. И пингвин получил отставку. Не упоминай птичку в суе больше.
morbid против оружия, потому что сам никогда его не получит. Yarvoh против оружия, потому что мышцы и титановые пластины. login против оружия, потому что пацыфист.
Рад за вас. Но я не пацифист, не наркоман, и отбиваться от пяти наркоманов на кулачках не смогу. А защиту иметь тем не менее хочется.
Речь-то на самом деле не про конкретное оружие, не про пистолеты, а про любое реально действующее средство самозащиты в неблагоприятных условиях. К сожалению, пока что реальной альтернативы огестрелу не видно.
Вы блин напираете не на собственно полезность/неполезность оружия, а на распространение этого оружия в криминальной среде. Что мол сейчас просто бьют рожу, пробивают черепа - а после легализации будут стрелять. Да, наверное будут. Но даже при той системе учета оружия, которая у нас имеется, будут очень быстро садиться в тюрьму. То есть расклад получается такой: сейчас гопник регулярно бьет рожи гражданам, калечит, и попадает под раздачу очень редко. Нет свидетелей, нет улик, и т.д. Так вот пуля - это лучший свидетель. И если мудаки начнут применять зарегистрированные стволы, очистка общества от мудаков произойдет в довольно сжатые сроки. Человеку с судимостью ствол, ясный пень, не выдадут. Попался - отсидел - гуляй налегке. Большой процент преступлений - рецидивы. Полезет торчок на пулю? Полезет человек с судимостью на пулю? Полезет нищий казах-гастарбайтер на пулю?
Yarvoh с какой радости у восемнадцатилетнего сопляка возьмется ствол? Я ж тебе предлагал условия игры - выдавать оружие только отслужившим в армии. Что не так?
Все твои истории про "меня пиздили, а вот если бы стволы, то не..." считаю малоубедительными. Почему в тебя не стреляли из кустов? То есть что-то мешает торчку уже сейчас заиметь гладкоствол? Вот же чудеса - гладкоствол он купить не может, на черном рынке тоже не может - а в магазине пистолет на себя зарегистрирует и купит буквально на следующий день после начала продаж! Да еще из него стрелять будет! Зная, что тут же его за жопу с этим стволом возьмут. Ахуеть логика!
В общем, товарищи, вы как-то слабо работаете. В основном давите не на логику, а на эмоции, на страх. "А вот все скупят, а вот все стрелять начнут, вот такие все кругом мудаки ой-ой". И при этом прекрасно зная, что стволов в стране - хоть жопой ешь. И даже официально купить можно. Детский сад, ей-богу.
После легализации оружия в странах начинают происходить такие забавные вещи, как успешное самостоятельное задержание гражданами преступников. Гражданская милиция появляется, дружинники всякие. Гарин, при правильном подходе всю эту фрейдосублимацию можно слить на правильные рельсы. Купил ствол: Ну и ходи теперь в дежурства, охраняй родную улицу, выпендривайся на здоровье =)
Может, немного сумбурно, но попытаюсь быть доходчивей.
И ты и Морбид и Гарин - вы все боитесь того, что оружие попадет к тем, у кого его быть по определению не должно. И, если эту легализацию провести, как обычно, через жопу, то так оно и выйдет. Но эта пекспертива и меня не разу не прельщает.
И еще один момент - ты постоянно говоришь о Москве. Об этом я упомянул в своем первом посте в этой теме. Ваш опыт москвичей говорит, что нельзя, мой опыт, волгодончанина, что можно. И даже нужно.
У наших ебланов нет даже 200 баксов на оружие. Проблему финансовой доступности можно решить очень просто:
а) Запретить продажу оружия в кредит
б) Сертифицировать для гражданского оборота только западные образцы Hi-End класса, тот же уилсоновский CQB, H&K USP, вальтеры 90-й серии и Зиг-Зауэры 500-й, которые стоят от 500 до 2000 енотов за бугром + таможня. Это даст еще один плюс: боеприпасов под них у нас отродясь не водилось и государство получит дополнительную возможность контроля. Это отсечет подавляющее большинство ебланов в провинции, ведь Россия, это не одна только Москва.
Я ненавижу сослагательное наклонение вообще, а в подобных вопросах и подавно, но все таки, в описаной тобой ситуации, будь у тебя ствол, последствия были такими же печальными?
Сам отлично знаю, что лучший способ не получать пизды - не ходить там, где их дают, но сейчас-то, сейчас начали давать везде.
По поводу деревень у нас единое мнение и акцент упирается в города. Ну ведь есть же проблема уличной преступности, и эта самая преступность набирает обороты. Вы все это отлично понимаете. Этот процесс, как цепная реакция, и тот момент, когда и безо всякого огнестрела на руках города преврятяться в подобие "Класса-1999" уже не за горами. Вы так и собираетесь прятать башню в песок, ожидая, когда вас, в лучшем случае выебут поодиночке?
Я не страдаю ни кровожаностью, ни недоебитом, ни комплексом неполноценности. Собственно, я себе оружия и не хочу ("Итака" не в счет, она для антуража была нужна). Мне для счастья и ММГ хватит, либо холощеного образца. Но вопрос самообороны то стоит достаточно остро. И, даже в перестрелке 1 к 5 у одного шансов больше, чем в драке 1 к 5.
Если у тебя или кого нибудь другого есть работающий хотя бы на 80% рецепт безопасности, так поделитесь им. В конце концов, вам в крысятниках жить. Это вас (а меня в меньшей степени) будут бить из за углов арматурами, пырять ножами в подьездах и лифтах, насиловать ваших женщин и т.д.
По большому счету, движение за легализацию короткоствола, это не более, чем крик "Помогите, нас убивают!". В старые добрые времена, когда преступники сидели в тюрьмах, а не в кабинетах и велась профилактическая работа и была Страна и был Народ, никто за оружие и не ратовал. Оно было не нужно, так как безопастность гражданина обеспечивали соответствующие органы. Сейчас же, спасение нас самих, только в руках нас самих. Никто другой этого делать не будет, а государство и подавно. Оно сейчас частично не может (лучшей частью), а в большинстве своем, ему просто на нас насрать.
pakt, Hopser[SieG] вам не кажется что вы идиализируете ситуацию с лигалайзом огнестрела? Если все культурно, это чудесно, только у нас культурно не бывает. У нас даже ГАИ нормально работать не может, не то что менты патрульные и дружинники. Все думают о бабках.
А теперь представте, купил какой нибудь академик ствол для защиты семьи, его у него отняли. И из него валят культурных дружинников и миллиционеров. Если сейчас за ствол мента замочить надо, или париться с пакупкой ХЗ какого ствола, то здесь дал ботану по башке - ствол твой. Это реальный Mad Max начнется.
Всякая пьянь будет отнимать стволы надравшись паленой водки у случайных прохожих и валить, опять же в несознанке в пьяном угаре народ. А наказание вчинить и вычислить такого еблана потом это уже задача не простая для и так перегруженных и кое-как функционирующих правоохранительных органов.
лигалайз огнестрела это как и любая агрессивная фигня будет влечь за собой только увеличение агрессии, вендету и дурацкие поступки по пьяни.
Сейчас и так ты можешь получить легальный ствол если тебе реально надо - охрана и т.д. только бумаги оформлять надо и серьезные основания предоставлять, чтобы любые психи не проявлялись во всей красе.
Если у тебя будет ствол то рано или поздно возникнет ситуация которая спровацирует тебя его применить. А человек, не всегда проявляет здравомыслие в важных вопросах.
Лучше уж пизды получить, или отмахаться если не сильно навалятся, чем превращаться в техаского рейнджера, или ковбоя какого-нибудь мудацкого, участвующего в уличных перестрелках по пути домой с работы...
И вот еще что.
Оружие для защиты? Если к тебе из кустов тихо подойдут и нож к боку приставят, сильно кому пистолет в кармане поможет? По любому нонсенс. Так, только для иллюзии собственной уверенности все эти мечты о лигалайзе огнестрела...
Так вот для того, чтобы не отнимали и нужно вбить в человека приемы рукопашного боя. В общем, см. выше.
И вообще, как можно узнать, у кого есть ствол, а у кого его нет?
\\\Лучше уж пизды получить, или отмахаться если не сильно навалятся, чем превращаться в техаского рейнджера, или ковбоя какого-нибудь мудацкого, участвующего в уличных перестрелках по пути домой с работы\\\
Ну и получай на здоровье, раз нравится. Я не хочу и не могу по состоянию здоровья себе это позволить. И, каждый раз получая пизды, не забывай думать:" Интересно, убьют меня сейчас, или просто ограбят и изувечат? А кто это там кричит? А это моя жена, ее сейчас по кругу пускают. Зато я не техасский рэйнджер."
Ты меня читаешь или нет? Рукопашка и нужна для того, чтобы обойтись в данном случае и без ствола, если подходя к опасному месту ты не держишь его наготове. Среди хулиганья крайне редко встречаются мастера ножевого боя.
Могу подтвердить своим примером, см. первый пост.
\\Если ты даже успеешь его выхватить, что всех завалишь? Не думаю.\\\
Правильно не думаешь. Валить не буду. Вид и поведение раненых действует гораздо более обескураживающе, чем труп.
Hopser[SieG] с лигализацией оружия будет все тоже самое как и сечас (в смысле возможных вариантов нежелательных встреч), но на качественно другом уровне. лучше втретить гопоту и разбираться на уровне кулае\нож, чем в более широком спектре включающем огнестрел.
Если чуствуешь себя не уверенно, купи себе газовый пистолет, или гладкоствол (оформляется без проблем) и не парься. На фига тебе нарезной огнестрел то нужен?
Гарин Всякая пьянь будет отнимать стволы надравшись паленой водки у случайных прохожих и валить
Пассажъ. Плакал.
Если к тебе из кустов тихо подойдут и нож к боку приставят, сильно кому пистолет в кармане поможет?
Демагогия. Используя технику "тихо подойти сбоку" можно завалить практически любого, даже с охраной. А если я все-таки придумаю способ отмахаться, ты спросишь про снайпера. Зачем же тогда эти дурачки-депутаты выписали себе стволы? А судьи? Да и бандитам стволы ни к чему, всё равно ведь помирать. Иллюзия кругом.
В общем, идеальных рецептов не бывает, это и так понятно.
Если у тебя будет ствол то рано или поздно возникнет ситуация которая спровацирует тебя его применить. А человек, не всегда проявляет здравомыслие в важных вопросах.
В жж был отличный пример, про то, как чувак сдал свой ствол, убоявшись его применить. Шел ночью, навстречу пьяная компания, в руках прутья. Прикинул уже, когда открывать огонь. Ребята свернули в подворотню буквально за пару метров до точки невозврата. Чувак прикинул наутро, что ну его нахуй, и ствол сдал. Эту историю он рассказывает именно как аргумент в "провоцирующих ситуациях".
А я в этой истории вижу совершенно другое. Во-первых непонятно, с какой радости чувак сразу собрался стрелять. то есть явно не обучен обращаться с оружием, и устав караульной службы ва глаза не видел -) Во-вторых - а если бы компания не свернула? А именно и пошла к нему? При раскладе "я без ствола"? Что бы он сделал - тихо умер от ударов?
Сдал ствол - молодец. Учись быстро бегать. И жену учи, и сестру, и маму.
Всех на лыжы.
\\\с лигализацией оружия будет все тоже самое как и сечас (в смысле возможных вариантов нежелательных встреч), но на качественно другом уровне. лучше втретить гопоту и разбираться на уровне кулае\нож, чем в более широком спектре включающем огнестрел. \\\\
Почему? Отстреляться от 5 более реально, чем отбиться от 5.
\\\Если чуствуешь себя не уверенно, купи себе газовый пистолет, или гладкоствол (оформляется без проблем)\\\
Газовик - эрзац и иллюзия безопасности. Гладкоствол слишком габаритен. Вот, кстати, в свободной продаже и оформляются без проблем такие милые штуки, как SPAS-12, SPAS-15 и прочие штурмовые шотганы. И что, они стреляют на улицах?
\\\На фига тебе нарезной огнестрел то нужен?\\\
Мне он сейчас и не нужен. Я еще раз убеждаюсь, что ты меня не читал. Пистолет нужен для матери, для подруги и т.д. Шотганы в рюказах и сумочках не помещаются. В моем же случае "by the time I'll need one, there will be plenty of 'em, lying on the ground" - (c)
Hopser[SieG]
Я думаю, что хрен кого рукопашкой заставишь заниматься. Базовые какие-то вещи - может быть, но не более, и это не главное. В конце концов именно для того, чтобы не доходило до рукоприкладства, и придумано огнестрельное оружие.
Но курс обучения естессно должен быть по любому. Причем платно, с экзаменами, и несколько месяцев. Приблизительно так же, как учат вождению. Только после курсов и получения прав разрешать покупку.
Кстати, о москве и малых городах - у нас права не купишь. Сдают экзамены и вождение по честному. И в городе на лапу гайцам никто не сует, потому что не берут - начальница суровая. При этом естессно большая часть водил ноют по поводу "вот же бля, нельзя на лапу кинуть, на трассе выехал и запросто башляешь, а у нас мутотень".
Кстати, пару слов, для чего лично мне нужен ствол.
По жизни, по обычной жизни - он мне не нужен совершенно. Город маленький, все всех знают, если что случится - вычислю и прижму меньше чем за день.
Наша проблема не столько жизнь в городе, сколько выезды из города. Обычно крупные покупки совершаются в Мурманске. На выходных люди со всей области едут в Мурманск. И чаще всего - с приличными денежными суммами. Плюс весна/лето, период отпусков, и естесно - наличности в карманах. Т.е. факторов, провоцирующих именно гопстоп, более чем достаточно. Как, чем страховаться от мелкой шушеры?
Я ровно один раз проехался с женой от заполночной москвы до волоколамска электричкой. И зарекся. Экстрим - в рот ебать не хотеть. Лучше за сто баков на тачке, чем за сто рублей на электричке -)
Hopser[SieG] ...Mama put my gun in the ground, i can't sнoot em anymore...(C) (шутка)=))
не читал, но мысль понял. Чесно говоря не очень представляю мам, подруг и т.д. с макаровыми в руках. Есть достаточно приборов для защиты гражданских лиц от уличной агрессии (и ту, умудряются успешно употреблять хулиганы, что уж про огнестрел говорить?) и то ладно.
в целом, как обычно - jedem das seine. Я уверен, что оружие огнестрельное не лигализуют. И слава богу, значит не так все запущенно и это помогает не терять веру в человечество.
pakt Сдал ствол - молодец. Учись быстро бегать. И жену учи, и сестру, и маму.
Нет, учи жену, сестру и маму валить падонков из макара. Всех на штатную квалификацию в тир.
В общем, идеальных рецептов не бывает, это и так понятно.
И к чему тогда вся эта история с легализацией?
Hopser[SieG] вы с пактом действительно идеалистически подходите к легализации стволов. Прямо таки сразу всем одновременно вобьют в головы самооборону, общественное сознание и вообще только легализуют стволы - тут же все сразу станут вежливо кланятся и двери друг другу открывать. Гарин прав - сраные гаишники и те в 99 процентах коррумпированны и хуй знает что творят. вы себе представляете что будет на таком денежном деле со стволами? Получить его сможет каждый кому надо. Мало того - ружжо с собой на улицу не потянешь особо - слишком светишься. А с тем же макаровым - легко. И главное при таком количестве стволов зарегестрированных - поди там найди какой-то один. Ствол купил, "потерял" и все. Взятки гладки. А дальше делай с ним что хочешь. Здравствуй побег из нью йорка.
Насчет твоего аргумента в ситуации, когда к тебе подходят тихо из кустов - полная чушь. ну сам подумай - твоя мать или жена - они конечно техасские рейнджеры, потратившие несколько лет на рукопашный бой, отстрелявшие несколько тысяч патронов в тире, реакция как у ниндзя... По-моему в таком случае они голыми руками кого угодно раскидают. А если нет - то и ствол этот у них отберут и потом им еще будет существенно хуже, чем могло бы быть без него.
А уж сколько начнется чисто пьяных дебошей с участием стволов. У нас тут в соседнем доме один полковник как-то разбуянился - всех соседей построил в сильно нетрезвом виде. А хули скажешь - у него табельное оружие, он им машет и призывает всех выслушать про то, какая у него тяжелая жизнь и жена-сука. И попробуй не слушать.
Ща Пакт конечно скажет, что вот если бы были бы стволы - было бы чем ему пригрозить... А закончилось бы все массовой перестрелкой на этаже прямо. Я такого вот не хочу.
Я вам еще раз повторяю, учитывая наш общий уровень обращения с оружием, причем не то как там его держать, а то что с ним вообще можно и нельзя - я лучше буду русофобом, чем дуршлагом. Хотя до сих пор в толк не могу взять, что если у тебя брат-дебил и ты про это открыто говоришь, то ты братофоб? :)
Сильная беседа.... до 4 страниц сил хватило.
Вот я живу в Белоруссии, откуда некоторые с тоской смотрят на вольную Россию. Мол, в России гладкостволы разрешены, как средство самозащиты....и резинострелы.... народ про всякое травматическое оружие трещит.... свободища! А вам все что-то не нравится:)
У нас гладкоствол даже в качестве охотничьего оружия получить проблема....а за резинострел могут просто яйца оторвать... по закону. Да че там... ножа нормального не купить - не сертифицируют их у нас.
При этом уличная преступность почти сведена на нет, в столице, по крайней мере. Число нападений со смертельным исходом - мизерно. В Минске за месяц случается столько убийств, сколько в Москве - за день.... и то - бытовуха: топорами, кухонниками, утюгами, молотками.... Разбойные нападения на квартиры всегда обходятся без жертв: бандиты знают, что у жертв нет оружия, и не применяют свое, обходясь угрозами и кулаками. У нас недавно задержали братьев Давыдовских, которые своей историей сказали все по поводу оружия у обывателей. Дело в том, что их не останавливал факт наличия оружия у будущей жертвы . Они выбирали очень обеспеченных людей, легально владеющих огнестрелами. И если знали, что их встретят стволом, то брали два ствола - и начали пальбу сразу же, на опережение. В итоге их разбои, которые в других случаях могли бы пройти бескровно, почти всегда заканчивались трупами. Причем жертвы даже не успевали открыть сейфы со своими карабинами....
Короче, не в оружии дело.... Почему-то в нашем не лучшем обществе эта проблема вообще не обсуждается. Потому что никого не волнует...
Ромм Причем жертвы даже не успевали открыть сейфы со своими карабинами....
А поподробней про это можно? Что это за обеспеченные люди, которые без задней мысли открывают двери кому попало? Или пока они вспоминали комбинацию от сейфа, ребята успевали дверь сломать? Да еще преступники глушили сотовые? Чето тут мне непонятно.
А ограбление богатой квартиры принципиально ничем не отличается от ограбления банка. Ясный пень, что стволы надо брать.
morbid
Совершение правонарушения (т.е. стрельба) из легального, зарегистрированного ствола - самый короткий путь на нары. Пусть стреляют. Пострелял - посидел. У ментов раскрываемость повысится. Мудаки в тюрьме. Всем хорошо.
paktlogin против оружия, потому что пацыфист.
Логин шутила, что она пацифист. Логин нифига не пацифист, бо сама стреляет, ты как-то упустил этот факт. Просто Логен много чего видела в жизни, и как Ярвох хоронила убитых друзей. И не верит в то что люди в общем адекватны. Логен чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями, и хуй кто Логен в этом переубедит. Даже взрослый дядя Пакт, живущий в почти военном гарнизоне. Ну и Hopser[SieG], живущий в Донской Чикаго (хотя до Екб, думаю в 90-х годах вам было далеко).
Поджписываюсь под словами Яра во второй раз. Фсе правельно зделал.
Остальным, кто за: верить в МВД, которое будет контролировать лицензирование -- бред. Вы что в сказке живете, народ?? Вы на улицу выйдете после наступления темноты если забыли. У вас наверняка есть знакомых, работыющий в системе МВД. Вот у меня есть. И я никогда не доверю лицензирование мвдшникам. И адекватная часть сотрудников мвд со мной согласится. Тренировать людей и заставлять проходить тесты?? Смешно, потому что не реально, а вот макаров за 200$ в кредит -- будет реальностью.
Гражданская милиция появляется, дружинники всякие Ты лично Пакт, пойдешь свою улицу охранять? Ох, ну конешно ты скажешь, да. А таких как ты сколько наберется? Не смеши меня :))
Hopser[SieG], если эту легализацию провести, как обычно, через жопу, то так оно и выйдет. А так и будет. За примерами далеко ходить не надо. Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу? Яе.
login чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями
я ж говорю русофобка, ахха.
У вас наверняка есть знакомых, работыющий в системе МВД.
Естесно. Даже не один. Ничего плохого о них сказать не могу. Хехе.
А таких как ты сколько наберется?
Не запряжешь - не поедешь.
Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу?
В пизду государство. В-пиз-ду. В рот его ебать. Люди сами должны решать проблемы, а не ждать, пока дядя придет и ручкой сделает вот так. Ты бушкова читаешь? Он там цитирует дона Румату очень уместно. Про тех, кто думает, что в сторонке отсидится. Боитесь собственных сограждан, они все мудаки, ататат сделают? Блять, а лучше уже не будет. Из других сограждан только чёрные и китайцы.
надоел мне этот флейм
киса, сколько тибе лет? :gigi:
Логен чаще всего считает юольшую часть других -- за исключением некого ряда людей -- быдловатыми обывателями, и хуй кто Логен в этом переубедит. - так оно и есть, дай быдлу в руки оружие - пиздец начнется еще тот. И вполне респектабельные и уважаемые люди, нажравшись на досуге водки или обкурившись травы (налоговая администрация, к примеру, очень это дело любит), начнут показывать фокусы, как тот полковник в посте Морбида. А менты примут на вооружение пулеметы и начнут стрелять без предупреждения, разбираясь пост фактум.
Mizanthropelogin да, господа интелегенты, страшно вы далеки от народа. Конечно же и умней, его и лучше. Ну, как минимум богаче духовно, беспесды.
по теме.
Нарыл статистику, согласно которой на 2004 в стране имеется около 5 миллионов легальных стволов. Теперь очень бы хотелось откопать сводку криминальных смертей от легальных огнестрелов, года за три-четыре последних, ага.
Еще информация для размышления: больше половины всех преступлений совершается людьми с судимостью, либо гражданами без средств к существованию. То есть теми, у кого легального ствола никогда не было, и не будет.
Вам же, Mizanthrope и login, в очередной раз адресую умело игнорируемый вопрос (и приветморбид!):
ежли "нашему быдлу" нельзя доверять оружие по причине "друг друга перестреляют" - так какого же рожна до сих пор не перестреляли друг дружку молдаване?!
По вашему получается, что они - ну да, конечно - "менее быдловаты". А мы-то, россияне, совсем быдло. В отличие от высокоцивилизованных молдаван и прибалтов.
точных данных пока не нашёл.
зато нашел тред, который подтверждают страшную замыленность и обсосанность темы =)
аргументы против:
- Наше общество ещё не готово к владению оружием, в нашей стране нет оружейной культуры. У нас много алкоголиков и наркоманов, которым нельзя давать оружие.
- Легально приобретённое оружие будет использоваться в преступных целях. Вы же не хотите, что бы наши дети стреляли друг в друга как в США.
1. В 2004 году из зарегистрированных в Москве 370 000 единиц огнестрельного охотничьего оружия в правонарушениях участвовало только 10 единиц.
2. Как противники разрешения легального оружия любят мусолить тему школьных расстрелов в США, но как они не любят упоминания того, что во первых – оружие из которого были произведены выстрелы ВСЕГДА было нелегальным, что в двух из трёх случаев использовались ружья, которые и у нас разрешены, а также того факта, что не во всех штатах оружие разрешено, а там где оно запрещено – происходит почти в два раза больше убийств.
Вот по первому пункту еще бы ссылку поофициальней бы, чиортъ.
убийство и покушение на убийство: 4885
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью: 9247
изнасилование и покушение на изнасилование: 1072
разбой (+ с незаконным проникновением в жилище): 8526+715
грабеж ((+ с незаконным проникновением): 44827+2666
вымогательство: 2085
угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью: 16078
Преступления, совершенные с использованием оружия: 3652
в том числе огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и
взрывных устройств: 1414
Теперь фишка:
=====================================
ВЫЯВЛЕНО ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ: 193927
В ТОМ ЧИСЛЕ:
НЕ ИМЕЮЩИХ ПОСТОЯННОГО ИСТОЧНИКА ДОХОДА: 118606
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ: 23653
РАНЕЕ СОВЕРШАВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ: 54016
=====================================
Вот так вот.
Арифметикой будем вместе заниматься, или помочь? -)
pakt Слыш, Пактище, ну не в хуй мне, проще говоря статистика МВД не упирается. Лично мне известно каким образом эта статистика производится. Ну ево нахуй. Я сводки читаю каждый день, и прекрасно знаю откуда какие цифирки там берутся. И не верю офисияль статистике ни на грош.
По поводу русофобности: я мизантроп, и понятие быдловатого обывателя у меня распространяется на всех людей, вне зависимости от национальности, проще говоря -- по типу мышления и мировоззрения. А русский он, не русский, мне пофиг. Так шта не притягивай русофобию, не прав киса.
Mizanthrope login да, господа интелегенты, страшно вы далеки от народа. Конечно же и умней, его и лучше. Ну, как минимум богаче духовно, беспесды.БЕСПЕЗДЫ. Убеждаюсь в этом каждый божий день. Потому что каждый день именно с этим народом и общаюсь. Не знаю, как ты, а у меня каждодневная радость общения с народом, прости за каламбур, не радует.
ЗЫ: Да. И к интеллигентам я, слава Богу, не отношусь :) У меня и профессия есть, и цель в жизни, так что нанада миня абзывать мля :)
Как можно верить, что наше гос-во способно в данное время хоть что-то сделать не через жёпу?
В пизду государство. В-пиз-ду. В рот его ебать. Люди сами должны решать проблемы, а не ждать, пока дядя придет и ручкой сделает вот так. Ты бушкова читаешь? Он там цитирует дона Румату очень уместно. Про тех, кто думает, что в сторонке отсидится. Боитесь собственных сограждан, они все мудаки, ататат сделают? Блять, а лучше уже не будет. Из других сограждан только чёрные и китайцы.
Слушай, ну а кто тут вайдосил, мол пусть система мвд легалайз контролирует и тд??? А МВД что нихера не госсистема??? Пакт, ну бля нет логики никакой, епть!
Ахуеть, дайте две!
Киса, ты с какова горада?? :)
Бушкова четаю, ну и что, что он цитирует? Ну хорошо, у тебя самоосознание гражданское есть, ну и что? Пройди по своим соседям, друзьям, приятелям жены -- сколько таких как ты сознательных?? Мало, очень мало. Остальные как раз думают в сторонке отсидеться, как бы тебе не хотелось другого. Людям думаешь важно то за что ты тут рубишься? Хуй. СТо раз в этом убедилась. Хуй они клали на все. Я потрясаюсь твоей романтике.
На самом деле тетка Логин права - ты, Пакт, дико романтично относишься к стволораздаванию, если думаешь что кто-то там куда-то там пойдет защищать. Все сразу вспомнят о неотложных делах, о том, какой срок можно получить за превышение пределов самообороны или просто откровенно положат на тебя романтика хуй. И не потому что я русофоб, а потому что несмотря на то, что маленький процент в этой стране пиздатых людей есть, но в большей массе как ни странно действительно быдло. И говорить что это не так, даже из чувства сильного патриотизма - просто глупо. Иди вон и посмотри на тех, кто тебя в баню не пущал. Если это - надежды россии, плюнь мне в морду. Слюной. А если все таки быдло, то признай - мы с этим живем и нада делать поправки.
morbid, ептваю - ты предыдущую страницу внимательно рассмотрел? Или типа как логин, в режиме "мне статистика допесды"? Обьясняю для одаренных: больше половины нападений совершается людьми, которые доступа к огнестрельному оружию изначально не получат. Панимаешь ты это или нет? Если скажешь "дык украдут или купят", я спрошу - "а хули щас-то не покупают"? В москве 370 тысяч легальных стволов. Из них за 2004 год криминально выстрелило 10. Чего тебе еще надо для душевного спокойствия, я не пойму?
pakt да мне допизды сколько там бомжы преступления совершают. На тебя у бани не бомжы поди нападали и моему приятелю тоже не они голову проломили. А вполне обеспеченные, откормленные, адекватные блядь МЕНТЫ, тока что не в форме. Вот такую статистику я вижу блядь.
morbid, во-первых, то ли у меня помутнение, то ли ты чето попутал - какая йщо баня? =) Менты на меня не нападали никогда в жизни (те пару раз когда вязали бухого не считаются, потому что это правильно). Проблемы были только и исключительно с бухими люмпенами, отребьем. Которое если по чудесному стечению обстоятельств ствол и заимеет, в тот же день его пробухает.
Исчо вопросы? =)
pakt пакт, ты мен слушаешь вообще, нет? Я тебе еще раз обьясняю, что вот из того то видел я вот тут в мск - опасны не люмпены, мирно или не очень , но все таки пьющие вотку в подъездах. Опасны здоровые, обремененные деньгами и небольшой, но властью пидоры типа оперов, рядовых ментов, охранников и прочей шелупони, которые уже практически имеют доступ к оружию и даже сейчас частенько из него постреливают в обывателей, среди которыз блин и я. КАЖДЫЙ мудаг, купивший себе газовик хоть раз стрелял из него в человека. Насколько знаю я - еще и не при обороне, а просто так, побаловаться. У нас в районе так пацанчик друга убил нахуй. С полуметра ебнул в голову ему из газовика. Посмеяца хотел блин. Не люмпен блядь. Лет двадцать парню, мент из академии МВД. Это вот как раз к слову кто все это будет контролировать. Ну нахуй таким еще и боевое оружие давать. И срать я хотел каким русофобом ты меня назовешь, но пока такие вот дауны даже в МВД - никакого нахуй оружия. Пускай кирпичом друг другу бошки расшибают, может хоть до меня не докинут.
morbid да врот твою москву ебать! Всё! В москве - оружие запретить. И в ёбурге тоже (приветлогин!). Людей с оружием забивать палками на месте.
Остальные - пруцца.
pakt а чо ты нервничаешь, Пакт? Большинство населения страны живет в больших или просто крупных городах. Тебе про это много раз говорили. И вот в городах будет так, как мы говорим. Быдло к оружию нельзя пускать и близко. :)
Вроде немного разгрёбся. Буду пописывать в тему, в промежутках.
Для затравки новой волны приветов, по традиции, история из жизни.
О том, как у нас поставлен уже имеющийся контроль.
Как вы, должно быть знаете, сейчас гладкостовл надо перерегистрировать через пять лет в разрешительном отделе. Где тебя по новой проверяют и всё такое.
Какое-то время назад, точно не помню, в дневнике искать лень, надо было стволы перергистрировать и мне. На срок я забил, по причине загруза. Через пол года просрочки пришло письмецо, по адресу моей прописки(а фактически я живу не там) пришло письмо-напоминание. На которое я так же забил. Еще через пол года, в родительскую квартиру позвонил мент, мол такого-то. Я бы снова забил, но тут вступила в дело маман, которая боиться всех властей и рыб-пила по сравнению с ней малёк. Устав на мобильном слышать пять раз в денть, про оружие, я месяца через два, сходил в ментуру (без стволов и справок), поговорил с этим капитаном, и ко всему, получил разрешение на нарезное. Без денег каких.
Участкового я в глаза не видел, что бы проверял как положено раз в пол года. И батя мой не видел. И никто из знакомых.
Буквы с нами! АЛИЛУЙА! Буду отвечать по порядку.
Но хочу заметить - слиф защитан второй раз. ПАКТ ПРИВЕТ!:) С праздником Пейсах тебя!
paktс какой радости у восемнадцатилетнего сопляка возьмется ствол? Я ж тебе предлагал условия игры - выдавать оружие только отслужившим в армии. Что не так?
Это предлагаешь ты. А не государство. Оно у нас - ебанутое. А ЛИЧНО Я БЫ МНОГИМ ИЗ ТЕХ, КТО НОНЧЕ В АРМИИ СЛУЖИТ И БУКЛЮ БЫ НЕ ДОВЕРИЛ.
. Почему в тебя не стреляли из кустов? То есть что-то мешает торчку уже сейчас заиметь гладкоствол? Вот же чудеса - гладкоствол он купить не может, на черном рынке тоже не может - а в магазине пистолет на себя зарегистрирует и купит буквально на следующий день после начала продаж! Да еще из него стрелять будет! Зная, что тут же его за жопу с этим стволом возьмут. Ахуеть логика!
Ружье в кармане\барсетке не поносишь.
После легализации оружия в странах начинают происходить такие забавные вещи, как успешное самостоятельное задержание гражданами преступников. Гражданская милиция появляется, дружинники всякие.
Где? Источники приведи утверждения. Голые слова - не аргумент.
Купил ствол: Ну и ходи теперь в дежурства, охраняй родную улицу, выпендривайся на здоровье =)
Купи помповик - действуй. А иначе - интилегентское жевание соплей
Hopser[SieG]И ты и Морбид и Гарин - вы все боитесь того, что оружие попадет к тем, у кого его быть по определению не должно. И, если эту легализацию провести, как обычно, через жопу, то так оно и выйдет. Но эта пекспертива и меня не разу не прельщает.
Назови мне ОДИН, хотя бы один закон, за последние десять лет, который прошел нормально?
У наших ебланов нет даже 200 баксов на оружие. Проблему финансовой доступности можно решить очень просто:
а) Запретить продажу оружия в кредит
б) Сертифицировать для гражданского оборота только западные образцы Hi-End класса, тот же уилсоновский CQB, H&K USP, вальтеры 90-й серии и Зиг-Зауэры 500-й, которые стоят от 500 до 2000 енотов за бугром + таможня. Это даст еще один плюс: боеприпасов под них у нас отродясь не водилось и государство получит дополнительную возможность контроля. Это отсечет подавляющее большинство ебланов в провинции, ведь Россия, это не одна только Москва
а)Общегражданский кредит не запретишь. Без указания цели покупки.
И без этого - пистолет стоит МАЛО.
б)Откровенный бред.
Я ненавижу сослагательное наклонение вообще, а в подобных вопросах и подавно, но все таки, в описаной тобой ситуации, будь у тебя ствол, последствия были такими же печальными?
Я не пустой был. В той ситуации у меня была первая мысль: какая сука меня горячей водой облила??? Потом я понял, что мне голову разбили. Я удар держать умею. Андрюха сразу упал. Меня хватило еще на один удар в затылок. Тем чем было - я достал двоих. Одного вырваной цепью. Ствол бы мне - не помог Я реально обмозговывал да по полкам ситуацию раскладывал. Не так часто мне в ебло достается, чтоб опытом пренебрегать.
Ну ведь есть же проблема уличной преступности, и эта самая преступность набирает обороты. Вы все это отлично понимаете. Этот процесс, как цепная реакция, и тот момент, когда и безо всякого огнестрела на руках города преврятяться в подобие "Класса-1999" уже не за горами. Вы так и собираетесь прятать башню в песок, ожидая, когда вас, в лучшем случае выебут поодиночке?
Обожаю этот фильм. Тама такая деука...
Знаешь, а ведь уличная преступность-то таки уменьшается. Несмотря на всю политику государства. И полуавтоматические пистолеты - по большому счету не оружие. Что бы проводить параллели. Один помповик стоит пятерых пистолетчиков. Ты видел какие дыры делает картечь? А из дробовика целиться с десятка метров не надо. Навел на силуэт - ... Ин домине падре и всё такое.
Гладкостовл разрешен. Покупай. Итака ушла. Я может свой 870 ремингтон продавать буду.
Да, я понял, третий раз сливать вас мне лениво. Одно скажу: стражник\оса с нормальным патронов (пофигу резина или сигналка) не на много слабее чем иж-71 ака Макаров, обладание которым вы так желаете. Осу можно получить и сейчас. А патроны проверить и малость доработать.
Нравится льгика противников легализации: у них легализация покупки и хранения оружия намертво связана с падонками. Почему?
Я не знаю, что там если бы, да ка бы, я знаю то, что знаю: в деревнях по ДАльнему Востоку, а в особенности подальше от городов, оружия полно какого хочешь: гладкоствольного, нарезного охотничьего, СКС-ов, АКМ-ов поменьше, но тоже встречаются, держал в руках рабочую "трехлинейку", встречаются самоделоки под крупный калибр, недавно на чердаке одной бабки нашли "максим" без станка, в масле, рабочий. Оружия полно, однако массовых перестрелок нет ни одной, случаев, когда народ стреляет др.в др. в нас.пунктах довольно редки, реже, их всяко гораздо меньше, чем случаев смерти от тяжких телесных в моем районе.
И это факт.
pakt афтар мудаг, креатиф гавно. Источники лажа. В Москве, к примеру, идёт истерия ментов, по поводу пневматики только В ЭТОМ году зарегистрировано 38 уголовных преступлений с её применением. И они хотят в модели пистолетов ораньжевый (привет хохлы!) перекрасить в магазинах. Статистики, как таковой, у нас ВООБЩЕ не ведецо. Я тебе говорил инфу от бывшего начальника ЗелУгро, ага.
Апач - сетевой истерик. И факты тасует.
Zloy Goblin беспезды ничетал. На тему оружия в деревнях я уже говорил. Прочетай, ага
38!!! В Москве! :)))) Это на фоне: Преступления, совершенные с использованием оружия: 3652
в том числе огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств: 1414 ? :)))
Zloy Goblin это пневматика. Продающаяся по паспорту, а зачастую без оного. Модельки, ага. Пугачи.
Про деревни, мои слова, сказаные ранее:
Вот ты говоришь о казачестве, что станицы вооружены и ничего. Знаешь, дядьку, у меня родичей на Хопре много. Одна ветвь рода с него, ага. Я, естественно, с родными контакт поддерживаю. Да, стволы в каждом нормальном доме. Да, многие не зарегистрированы. У дядьки вообще в сарае пулемёт системы Максима, из которого прадед с хлопцами Маруси хлестался.
Но, заметь, ты невнимательно меня и других читал. Противники короткоствола упирали на ГОРОДА. В которых живёт большинство населения страны.
Живой пример, стненка на стенку. Москвичи не дадут соврать, что представял в этом плане Зеленоград вплоть до середины девяностых. Район на район ходили каждую неделю. Без всяких правил. Ножи, арматура, чаки, кастеты. Нежную любовь к бронежилетам я поимел тогда.
Такая же ситуация в гостях у родичей. Поехали к соседям разносить всё в дребезги и пополам. Сначала обговорили, без ножей, лежачих не добивать - и понеслась. А нож ведь на кармане у каждого. У каждого второго дома есть обрез.
А на это:
А аргумент народа про то, что ножиком не так больно зарежут, как из пистолета застрелят - сильный, однозначно
Yarvoh до середины девяностых. Район на район ходили каждую неделю.
А потом всё кончилось. И никаких районных войн. Разгар был где-то с перестроечных 85 по приблизительно 95гг. Не менее и не более, ага.
первый раз что ли. Это как про Сталина :)
На самом деле пока жил один было пох на оружие по понятным причимам, обеспокоился безопасностью только с появлением семьи, что опять же понятно.