Wounded Words Of Laughter
Bladewalker
дневник заведен 09-04-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Великобритания, Лидс
интересы [10]
свобода выбора, Новая Газета, латвийские шпроты, Боржоми, приоритет личности над государством
[7] 30-12-2011 14:48
Про хуй

[Print]
Милославский
[4] 31-07-2010 13:56
Quiz

[Print]
Bladewalker
[4] 29-05-2010 02:45
немного о вечном

[Print]
злостная_вредина
18-04-2005 22:31 К теме выпускных экзаменов
А именно сочинения.

Регулярно различными источниками озвучивается мысль, что сочинение должно быть построено вокруг литературы. Что человек, выбравший для написания т.н. "свободную тему", не может рассчитывать на столь же высокий балл, как выбравший тему литературную, а уж если в своем "свободном" сочинении не пользовался цитатами или ссылками на какие-либо произведения, то вообще пиши пропало. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но сама такая позиция представляется мне исключительно ограниченной и вредоносной.

Цель выпускного сочинения (недаром оно называется именно так, а не "литературным эссе", к примеру) - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

Выбирая литературную тему, выпускник заранее загоняет себя в рамки шаблонов, коими являются, безусловно, взятые за основу тексты и высказанные в этих текстах мысли. Их остается только упорядочить, но даже в этом далеко не всегда требуется собственная индивидуальность и вообще личностный подход. Tут надо сказать огромное спасибо ордам графоманов, именующих себя критиками, именно на основе работ (сомнительной ценности) которых и прoизводится т.н. "разбор произведений" в рамках школьной программы. Таким образом задача сводится к минимуму: обернуть чужую начинку в красивую фольгу, и voila!

С другой стороны, полное раскрытие свободной темы требует от автора ее подлинного знания, умения видеть и раскрывать ее с максимального количества возможных сторон, выстраивать свои собственные цепочки рассуждений на основе собственных же примеров и в конце концов делать опять же свой собственный вывод. И желательно не упуская из внимания всю ту же пресловутую красивую фольгу, в которую это дело желательно завeрнуть.

Иными словами, куриный суп можно сварить из бульонных кубиков, пакетиков со специями и сушеных овощей, купленных в супермаркете, а можно начать его приготовление с ощипывания курицы. Какой повар достоин высшей оценки, пошедший по первому пути или по второму?

И еще один немаловажный момент. Литературные темы раскрываются на основе художественного ВЫМЫСЛА пусть сколь угодно талантливых, но ГРАФОМАНОВ (или творений графоманов намного менее талантливых, т.е. критиков), тогда как пишущий на свободную тему должен отталкиваться от своего знания ЖИВЫХ научных, исторических, медицинских и прочих ФАКТОВ. А мы все-таки живем в мире ФАКТОВ (тоже факт, пусть и не всегда приемлимый для любителей фразочек наподобие "Поэт в России больше, чем поэт").

На мой взгляд, вывод тут совершенно очeвиден. Товарищи, с чьих уст срываются суждения вроде того, с которого я начал свой разбор, могут смело проследовать в известном направлении. Не ошибутся. Главное, чтобы к проверке работ не прикасались.

Current music: King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Состояние: сонное
Комментарии:
муза и нимфа
Bladewalker можно либо раскрыть выбранную для сочинания одну из 10 тем, либо ее не раскрыть. и больше ничего быть не может. но раскрывать тему сисек вместо темы ебли - негламурно
аффца скажит тибе, шо ты нев'ебенно готичен, но тибе, КИСА, эта не поможИт..
Хатя нет, тибе поможит, а мине - нет, знаиш, пачиму? Не патамушта хатеть плохо, а патамушта в Рассии ета бня называется ЛИТИРАТУРА.
А па радному йаССыку нужна песать диХтант, а ни соченение!да!
Homo Ludens
Bladewalker
Не везло мне - впрактически всегда нам говорили "не думайте, /не имейте права думать/ что взяв "свободную тему" вы можете не упомниать литературу и классиков".
То есть дело обстояло так, что даже взяв "условно-свободную", я должна была хоть каим-то боком впихнуть "Классиков" /марксизма-ленинизма/, и уже от них плясать.

Однажды даже было прямым текстом сказано - "Меня интересует не ваша точка зрения, а знания". На позицию и умение ее аргументированно отстаивать было плевать.
Возможно, мне просто повезло.

Кстати, так повспоминала - всегда тема формулировалась как-то вроде "то-то и сё-то на примере такого-то периода литературы/истории/черта в ступе".
contra omnes
melamori
Блок, конечно, хорош, но сам процесс "анализа стихотворения"должен быть участью фанатиков-словесников, а не нормальных людей. Подобный подход к литературе способен способен навсегда убить интерес к ней у большинства детей. Я всегда говорил: патологоанатомию от литературы - вон из школьной программы! :)

Молитва
А па радному йаССыку нужна песать диХтант, а ни соченение!да!
Наша радиостанция "Для тех, кто в танке" снова в эфире! Процитирую свою реплику, ответом на котурую явилась вышеизложенная несуразица: название предмета определяет лишь то, что выпускник пишет сочинение на некую тему на родном для него языке. Ни больше, ни меньше.
НА родном языке, а не ПО родному языку :) на будущее стоит немножко повнимательнее быть, ага :)
раскрывать тему сисек вместо темы ебли - негламурно
а никто об этом и не говорит, что одна тема будет подменена другой. с самого начала выбирается одна тема из 10 и раскрывается она же. а с помощью чего ее раскрывать, литературных примеров или прочих - свободный выбор автора. главное, чтобы тема была раскрата, та самая, которая была изначально взята :)

Родни де Маниак
Не везло мне - впрактически всегда нам говорили "не думайте, /не имейте права думать/ что взяв "свободную тему" вы можете не упомниать литературу и классиков".
То есть дело обстояло так, что даже взяв "условно-свободную", я должна была хоть каим-то боком впихнуть "Классиков" /марксизма-ленинизма/, и уже от них плясать.

Однажды даже было прямым текстом сказано - "Меня интересует не ваша точка зрения, а знания". На позицию и умение ее аргументированно отстаивать было плевать.


Вот! Именно против подобного дуболомства я и протестую! Зачем загонять людей в узкие рамки? Меня поражает порой это безапелляционное утверждение правоты классиков каких-то мохнатых веков применительно к современным вопросам.

всегда тема формулировалась как-то вроде "то-то и сё-то на примере такого-то периода литературы/истории/черта в ступе".

у нас от силы процентов 20 тем формулируется таким образом, с непременным указанием "основы", причем из года в год все меньше и меньше. если найду где-нибудь в сетке, то выложу сюда весь десяток тем этого года, сочинение в прошлую субботу писалось :)
муза и нимфа
Bladewalker веришь-нет, прочитала ВСЁ и не хер тут меня дурой на все общество называть. Как говрится, может, и дура, но не вам об этом судить.
Потому и написала. ДАЖЕ если НА родном языке - тогда не все ли равно, что писать, диктант или сочинение?!

поправлюсь: так даже проверять легче.
contra omnes
Молитва никто не делают дуру, просто пойми, что сочинение может не иметь никакого отношения к литературе согласно его статусу, как он прописан Государственным Центром Экзаменов. это экзамен не по тому предмету, что тебе кажется.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЭКЗАМЕН 2005 года • Teemad PDF

Темы сочинений

1. Славу народа составляют его писатели

2. Новое, спорное, интересное в литературе

3. Нет магии сильнее, чем магия слов

4. Мечты и разочарования литературных героев

5. Мужество есть великое свойство души

6. Чему учит нас история?

7. Портрет счастливого человека

8. Всего превыше в жизни честь

9. СМИ*: правда жизни или кривое зеркало?

10. Эту землю зову я Родиной

_____________

* СМИ – средства массовой информации
19-04-2005 21:41
каракатицо
Bladewalker кошмар какой...
повеяло казенным духом
contra omnes
Молитва да, почему не диктатнт. диктант не покажет зрелость выпускника, умение выражать свои собственные мысли. то есть тот багаж, с которым он должен заканчивать школу. именно это - главная цель, как я и писал в самом посте.
contra omnes
melamori от чего? от тем?
19-04-2005 22:00
каракатицо
Bladewalker именно от них :)))
представляется моя серьезная учительница и.. "эту землю я зову Родиной - тут вы пишите это и это, а тут на примере этого и этого, и не забудьте, что эта тема должна коррелироваться с вон той, и помните, что сравнения с другими писателяими и произведениями неизменно приветствуются. но держитесь в рамках".
а исчо прекрасные темы:
- образ дуба в лирике Пушкина
- тема халата в"Обломове"
- или та же "тема дивана в жизни обломова*-"
кстати, реальные темы :))))

ах, а я про любовь всегда писала...
contra omnes
melamori йопта... если раскрытие этой, к примеру, темы будет проходить у всего классa на основе одних и тех же примеров и коррелироваться с одним и тем же, то Центр Экзаменов просто аннулирует все такие работы. Потому что люди не могут и не должны думать одинаково. Расслабься.

Кстати, в твоих "темах" везде есть ссылки на конкретные произведения. Нах они нужны? Нах нужны настолько узкие темы на выпускном сочинении?
20-04-2005 08:45
was it me?
Bladewalker ладно, все это на самом деле ругани не стоит. это зависит всецело и сугубо не от системы образования, а лишь от личных предпочтений преподавателя. Ибо если преподаватель хочет, чтобы ты писал "на вольную тему", но в то же время "раскрывал тему ебли в Руслане и Людмилетворчестве Агнии Барто" - то так оно и будет.

Потому как диктатура в учебных заведениях у нас страшная. И будет она вечно. Потому что те, которые учат других - считают себя вправе навязывать свою точку зрения. Другие учителя - либо редкость, либо мне просто не везло в жизни.

Следовательно, большинство моих преподавателей было послано нахуй еще после первой их лекции. Зато вот некоторые со старта заслужили мою любовь и уважение к ним тем, что говорили: "От вас я прежде всего требую собственного мнения по вопросам, которые я буду поднимать. А также умения это мнение обосновать. Чтобы у вас это хоть как-то получалось - я и помогу вам получить минимальный необходимый для этого багаж знаний". Ну, это так, в общих чертах.

Вот такие пирожки - да еще и с котятами.
contra omnes
Vessi oно действительно не стоит ругани. Почти

Ругаться здесь не между собой надо. Ибо все немножко не так, как ты описал по поводу зависимости от предпочтений преподавателя. Дело в том, что 12 лет учат писать сочинения одни люди, преимущественно совковой закалки, которые привыкли, что слова "сочинение" и "лит-ра" связаны друг с другом, как Маркс и Энгельс. Не все такие, но встречаются. А составляют экзаменационные темы совсем другие люди из Центра Экзаменов, которые в курсе, что это давно отменено. Они же работы и проверяют. Но список тем выбирается сообща, так что анахронизм вроде "Картина животного мира страны по произведению Тургенева "Муму" не пройдет гарантированно. Однако проверяют работы они все по одиночке, и среди общей массы анахроники-маразматики все-таки встречаются. И нет никакой гарантии, что твое сочинение про историю, родину или СМИ не попадет на проверку к какой-нибудь овце, которая, не найдя в нем строчек из Пюшкина, напишет сверху "Тема ебли не раскрыта", хотя раскрыта она так, что ей и не снилось.

Потому как диктатура в учебных заведениях у нас страшная. И будет она вечно. Потому что те, которые учат других - считают себя вправе навязывать свою точку зрения. Другие учителя - либо редкость, либо мне просто не везло в жизни.

Не уверен, что будет. Я опесдолов, считавших себя правыми априори, посылал нахуй. И ничуть этого не стыдился и до сих пор не стыжусь. Мой брат посылает в тотальный игнор вплоть до плеера в уши, и он прав. Свое мнение надо всегда подкреплять достойными аргументами, неважно при этом, кем ты работаешь и сколько тебе лет (исключение - армия), давить положением - низко, а один лишь статус учителя не является поводом для автоматического уважения. Его, как и представитель любой другой профессии, учитель должен заслужить. Если токарь будет выпускать кривые детали, то его выкинут к хуям. "Криворуких" же учителей все-таки предпочитают держать на месте, хотя и ежику понятно, что учитель-мудаг куда вреднее для общества, чем токарь-мудаг.

А вот Учителя с большой буквы всегда пользовались моим безграничным уважением. Это не значит, что я всегда во всем с ними соглашался, но этим Учителям и в голову не приходило требовать такого.

С преподавателями в вузе дело немного другое. В области естественныхи точных наук мнение особого значения не имеет, куда больше все основано на законах природы, физики и математики. Но опять же, может мне и повезло, но хотя бы при выполнении лабораторных работ нестандартный подход только приветствовался, если он приводил к верным результатам

отредактировано: 20-04-2005 09:53 - Bladewalker

муза и нимфа
Bladewalker из твоего же поста я поняла,что главное не путать буквы в родном языке - не больше, ни меньше.
Ну так и чего? чего он там не покажет, зрелости? а она там есть? думаешь?
не, по-любому у вас преподы с'ехали!!!
contra omnes
Молитва блин, из поста как раз:
Цель выпускного сочинения (недаром оно называется именно так, а не "литературным эссе", к примеру) - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
не это ли показатель зрелости? а в комментах я лишь дополнил, что название предмета "родный язык" говорит лишь о языке написания сочинения.
где здесь съехавшие преподы? по-моему отъехали во времени и пространстве те из них, которые до сих пор не вкупили, что выпускное сочинение нынче не тест на знание пары-тройки работ замшелых классиков, а нечто большее, которое должно показать общий уровень развития личности, заканчивающей школу, одновременно демонстрируя владение родным языком. это ли плохо?
муза и нимфа
насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ это, видите ли ТВОЕ мнение.. А не мнение комисии. ТАК?

а показывать уровень тех личностей, которые сейчас заканчивают школу (да, я нудная, но ИМХО поперло!) - лучше почитайте классиков.
А то появляются потом всякие "непонятые гении" и размовляют, что им недОдали, что их тут все угнетают, а сами Полтаву от Героя нашего времени не отличают! ЗАТО ГЕНИААААЛЬНЫ.
Честно, я на месте преподов тоже такое бы прикрыла.
contra omnes
Молитва комиссия обязана быть беспристрастной. и оценивать грамотность построения рассуждений и вывода по заданной теме. надеюсь, ты не отказываешь ей в способности это сделать?

а показывать уровень тех личностей, которые сейчас заканчивают школу (да, я нудная, но ИМХО поперло!) - лучше почитайте классиков.
четай, что что я тебе писал в самом первом ответе, четай внимательно, ага:
Бред, если действительно недоумки с обеих сторон, и пишущие, и проверяющие. А если пишет человек думающий, способый аргументировать свои мысли и не "задавленный со школьной скамьи Пушкиным" (А. Крученых), то бред на выходе не получится ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Недоумки у нас отсекаются на стадии оснвной школы и в среднюю не попадают, их место в ПТУ. А вот с проверяющими в Центре Экзаменов дело сложнее, там разные кадры встречаются, ограниченных среди которых бывает предостаточно...

а сами Полтаву от Героя нашего времени не отличают! ЗАТО ГЕНИААААЛЬНЫ.
отличать "Полтаву" от "Героя" учат на таком специально для этого существующем предмете - лит-ра он называется. не путать с вольным сочинением. зачем ты упорно пытаешься смешать в кучу эти два понятия? может органическую химию тогда еще присунешь? чем она хуже лит-ры?

Честно, я на месте преподов тоже такое бы прикрыла.
Слава Богу, у нас тенденция в противоположном направлении. А то слишком велика опасность, что выпускники с грехом пополам научатся отличать Пушкина от Лермонтова, но совершенно не будут владеть историей, философией, теологией, новейшими научными течениями современного им мира. Их же не в 19 век из школы выпускают =))))))
муза и нимфа
Bladewalker Недоумки у нас отсекаются на стадии оснвной школы и в среднюю не попадают, их место в ПТУ еще раз повторюсь - это ТЕБЕ так кажется.

может органическую химию тогда еще присунешь? нет, органика, как и аналитика, и неорганики, и физ-колда - это СВЯТОЕ.. Не путать с родным языком.

комиссия обязана быть беспристрастной. и оценивать грамотность построения рассуждений и вывода по заданной теме. надеюсь, ты не отказываешь ей в способности это сделать? А вот теперь возьмем и раскроем тему, чтобы даже упертые в танке услышали. Берем тему "7. Портрет счастливого человека " и начинаем писать, что в настоящее время счастливыми могут считаться только девочки-чукотки, которые сгорают от лесбийской страсти к шоколадным красавицам из Конго, но только при посредстве интернета....
Тоже ведь чье-то мнение. А вот КАК ПРОВЕРЯТЬ ЭТО?! Ну как оценить такое "гениальное произведение"?! Особенно если грамматике и пунктуации придраться не в чем. При проверке сочинений классиков есть хотя бы примерная канва, что должно входить в раскрытие темы. А ТУТ?!
Ежели это в инете выложить и подкрепить хорошим РОДНЫМ языком, будет шедеврально и народ потянется. А вот как это читать спокойным, мирным бабулям и тетенькам в комиссии?! Они могут поставить 5 по языку и побыстрее сжечь эту тетрадь, пока не пришлось за это отчитываться..
муза и нимфа
но совершенно не будут владеть историей, философией, теологией, новейшими научными течениями современного им мира "учите детей молчать - говорить они научатся сами." (с) Фридрих Ницше.

Знаешь, при отсутствии нормального постоянного преподавателя в школе, любой из этих предметов может стать ГРОМАДЕННЫМ провалом в образовании. Я, например, так и не смогла сама выучить историю: у нас за 4 года, что мы должны были ее изучать сменилось больше 20ти преподавательниц. Тут уж не до содержания главы о реформах Сперанского..
Теологию нам преподавали на МХК и в отличие от всего остального, получилось неплохо. Опять же, Пушкин помог
А вот как вы собираетесь изучать научные течения современного мира, если каждая написанная по этому вопросу книга через год-полтора успевает устареть..?! Вот это вообще не понимаю.

И главное, если человек не хочет учиться, а делает это для галочки - ничего в него не впихнешь, ни Пушкина, ни Лермонтова, ни родной язык, ни портрет счастливого человека.. Разве что вместе с рамой. А ты эту деталь старательно прикрываешь моделью образования и словами про ПТУ.
contra omnes
Молитва не МНЕ так кажется. рассказать о системе? давай расскажу.
основное образование, естественно, обязательное. 9 классов. дальше начинается следующая ступень, средняя школа, называемая гимназией, 10-12 класс. далеко не все школы имеют гимназические классы. а в тех, что есть, гимнaзических классов 1-2 в параллели, и при поступлении туда конкурс, как в вузе. во многих школах туда нельзя попасть даже с одной тройкой. дальше - больше. среднее образование не является обязательным, и вылететь из гимназии - как два пальца обоссать. порой к выпускным экзаменам подходит лишь половина набранного 3 года назад комплекта, вот такой происходит отсев.

да. цифра. одна маааленькая цифра. в этом году допуск к выпускному сочинению получило около 14 тыс. человек. всего. это сумма по ВСЕЙ стране. так что недоумки действительно отсекаются. и если бы ты поверила мне на слово, то мне не пришлось бы расписывать всю систему

органика, как и аналитика, и неорганики, и физ-колда - это СВЯТОЕ.. Не путать с родным языком

а лит-ра, значит, не святое, и ее путать можно, так?

Берем тему "7. Портрет счастливого человека " и начинаем писать, что в настоящее время счастливыми могут считаться только девочки-чукотки, которые сгорают от лесбийской страсти к шоколадным красавицам из Конго, но только при посредстве интернета....
Тоже ведь чье-то мнение. А вот КАК ПРОВЕРЯТЬ ЭТО?! Ну как оценить такое "гениальное произведение"?! Особенно если грамматике и пунктуации придраться не в чем. При проверке сочинений классиков есть хотя бы примерная канва, что должно входить в раскрытие темы. А ТУТ?!

И тут. Я эту канву наверное, уже раз 10 в комментах и в посте описывал, только менее развернуто. Есть поставленный вопрос. На него дается аргументированный ответ, не противоречащий здравому смыслу. Структура доказательства своего мнения также непротиворечива, аргументация является полной, то есть показывающей не только, почему так, но и почему не иначе, подкрепленной примерами из достоверных и авторитетных источников. Вопрос должен быть рассмотрен с разных сторон. Вывод прозрачен. Язык грамотный, богатый. Вот за такое сочинение можно ставить 100/100. Сложно проверять по такой схеме? Идите учите албанский
contra omnes
Молитва И главное, если человек не хочет учиться, а делает это для галочки - ничего в него не впихнешь, ни Пушкина, ни Лермонтова, ни родной язык, ни портрет счастливого человека.. Разве что вместе с рамой. А ты эту деталь старательно прикрываешь моделью образования и словами про ПТУ.
те, кто не хотят учится, не пишут выпускного сочинения. вот и все, что я хочу сказать. это медицинский факт.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть