дневник заведен 09-04-2004
цитатник:
- • лента
26-04-2005 16:35 Сегодня
2 заметки о гражданском обществе. Точнее, об его отсутствии. Одна про Россию, другая про Эстонию.
Должен признаться, что я скорее не верю, чем верю СМИ. Поэтому когда я слышал, что на все массовые мероприятия, подпадающие под определение "идиотские" (почему "идиотские", кому непонятно, могут спросить в комментах), сгоняют студентов целыми группами, я не особо верил. Поверил я сегодня, когда получил, что называется, "инсайдерскую" информацию. Да, такое имеет место быть, причем в качестве массового явления, не только в глухой провинции, но и даже в Москве.
Кремлевский маразмотрон набирает обороты. Больше всего умиляют добросовестные путинские жополизы: они уже не соображают, что лижут, кому, когда, и была ли вообще такая команда. Безусловный рефлекс выработался. Отсюда и случаются занятнейшие казусы, когда президент в своем послании говорит о демократических свободах, а на следующий день группы студентов в централизованном порядке отправляют на массовые мероприятия, как-то попутно совершенно позабыв, что изъявление своего мнения является правом гражданина, но никак не обязанностью. Мне вот интересно, скоро ведь, наверное, и в зачетки уже на избирательных учестках будут ставить отметку об участии в выборах, а бeз отметки допуска к экзаменам - ни-ни.
А студенты, кстати, хавают. Вот берут и хавают. И это студенты, "барометр гражданского общества", та самая прослойка, которая всегда и везде первой ясно и четко реагировала на все отдающие прогрессирующим идиотизмом процессы. Вспомните Париж-68, площадь Тяньаньмынь, Вашингтон времен вьетнамской войны, Киев-2004 наконец. И это только самые громкие акции, попавшие на передовицы. А так студент борется за демократию и гражданское общество ежедневно, потому что он так устроен. Это уникальный естественный механизм, который полезен всем без исключения сторонам: одни отстаивают свои права, другие видят, что именно в их системе сгнило.
А российские студенты позволяют тупо клепать из себя новых андроидов. Тут уже не грустно должно быть, а стыдно. И гражданского общества в стране нет даже на стадии эмбриона, и на той же стадии нет и демократии. Что бы Путин там ни вещал в своих посланиях. Гладко стелит этот господин. Одной рукой гладит, другой душит, одной ласкает, другой глушит.
Current music: Deep Purple - Anthem
Должен признаться, что я скорее не верю, чем верю СМИ. Поэтому когда я слышал, что на все массовые мероприятия, подпадающие под определение "идиотские" (почему "идиотские", кому непонятно, могут спросить в комментах), сгоняют студентов целыми группами, я не особо верил. Поверил я сегодня, когда получил, что называется, "инсайдерскую" информацию. Да, такое имеет место быть, причем в качестве массового явления, не только в глухой провинции, но и даже в Москве.
Кремлевский маразмотрон набирает обороты. Больше всего умиляют добросовестные путинские жополизы: они уже не соображают, что лижут, кому, когда, и была ли вообще такая команда. Безусловный рефлекс выработался. Отсюда и случаются занятнейшие казусы, когда президент в своем послании говорит о демократических свободах, а на следующий день группы студентов в централизованном порядке отправляют на массовые мероприятия, как-то попутно совершенно позабыв, что изъявление своего мнения является правом гражданина, но никак не обязанностью. Мне вот интересно, скоро ведь, наверное, и в зачетки уже на избирательных учестках будут ставить отметку об участии в выборах, а бeз отметки допуска к экзаменам - ни-ни.
А студенты, кстати, хавают. Вот берут и хавают. И это студенты, "барометр гражданского общества", та самая прослойка, которая всегда и везде первой ясно и четко реагировала на все отдающие прогрессирующим идиотизмом процессы. Вспомните Париж-68, площадь Тяньаньмынь, Вашингтон времен вьетнамской войны, Киев-2004 наконец. И это только самые громкие акции, попавшие на передовицы. А так студент борется за демократию и гражданское общество ежедневно, потому что он так устроен. Это уникальный естественный механизм, который полезен всем без исключения сторонам: одни отстаивают свои права, другие видят, что именно в их системе сгнило.
А российские студенты позволяют тупо клепать из себя новых андроидов. Тут уже не грустно должно быть, а стыдно. И гражданского общества в стране нет даже на стадии эмбриона, и на той же стадии нет и демократии. Что бы Путин там ни вещал в своих посланиях. Гладко стелит этот господин. Одной рукой гладит, другой душит, одной ласкает, другой глушит.
Current music: Deep Purple - Anthem
Комментарии:
Добавлю: гражданское общество - это не то общество, которое постоянно требует и митингует. Нет, это уже стадо получается. В гражданском обществе объединение людей происходит только вокруг какой-то четко определенной наболевшей проблемы, и после ее решения все расходятся. Каждый заниматься своим делом. Своим домом, своей семьей. Тем, что у него на первом месте, и что он умеет делать лучше всего. Когда в гражданском обществе люди начинают объединяться, то это признак того, что где-то что-то очень сильно не в порядке. В здоровом обществе просто нет к этому предпосылок, каждый занят своим делом, потому что у каждого есть возможность это делать.
Bladewalker
что такое гражданское общество я узнала и почувствовала в Штатах. Тогда же и пришло осознание того, что у нас его нет и пока даже не предвидется. Во второй приезд я уже серьезно наблюдала и пыталась выяснить, ну вокруг чего же строится это их халеное гражданское обществоо?
вот какие были идеи:
1 национальная идея ( или патриотизм, называйте как хотите)- уверенность в том, что их страна лучшая в мире. значит они тоже часть самого лучшего, что может в жизни случиться
2 как ни странно, но это религия. Не вера, а именно религия. Вернее, религия- как традиция ( традиция собираться по воскресеньям всей семьей, дворами, соседями и тп). Они уже и сами не помнят во что верят и собственно говоря, зачем ( т е можно после мессы пойти своровать что-нить у соседа, при этом это совершенно не противоречит тому, о чем чувак молился ан мессе)
3 права и закон. Это - национальное достояние. У всех есть права ( все их стараются знать), а Закон их защищает. И как бы ни ругали америкосы свое правительство, они все равно знают, куда идти, когда их обидели и делают это достаточно часто.
Стоит хоть кому-то извне ( в макро-масштабах) посягнуть хоть на один из этих пунктов, как тут же проявляется структура конгломерата того самого разношерстного гражданского общества.
Ты прав, гражданское общество- это не сбор бронепоездов на очередной демарш. Его признаки должны присутствовать и быть ощутимы перманентно, но именно экслюзивной ( не люблю это слово, но ничего другого что-то на ум не пришло) возможностью является возможномть своим единством добиваться необходимого ( при помощи протестов: явных и агрессивных, либо скрытых, без ярких внешних проявлений)
что такое гражданское общество я узнала и почувствовала в Штатах. Тогда же и пришло осознание того, что у нас его нет и пока даже не предвидется. Во второй приезд я уже серьезно наблюдала и пыталась выяснить, ну вокруг чего же строится это их халеное гражданское обществоо?
вот какие были идеи:
1 национальная идея ( или патриотизм, называйте как хотите)- уверенность в том, что их страна лучшая в мире. значит они тоже часть самого лучшего, что может в жизни случиться
2 как ни странно, но это религия. Не вера, а именно религия. Вернее, религия- как традиция ( традиция собираться по воскресеньям всей семьей, дворами, соседями и тп). Они уже и сами не помнят во что верят и собственно говоря, зачем ( т е можно после мессы пойти своровать что-нить у соседа, при этом это совершенно не противоречит тому, о чем чувак молился ан мессе)
3 права и закон. Это - национальное достояние. У всех есть права ( все их стараются знать), а Закон их защищает. И как бы ни ругали америкосы свое правительство, они все равно знают, куда идти, когда их обидели и делают это достаточно часто.
Стоит хоть кому-то извне ( в макро-масштабах) посягнуть хоть на один из этих пунктов, как тут же проявляется структура конгломерата того самого разношерстного гражданского общества.
Ты прав, гражданское общество- это не сбор бронепоездов на очередной демарш. Его признаки должны присутствовать и быть ощутимы перманентно, но именно экслюзивной ( не люблю это слово, но ничего другого что-то на ум не пришло) возможностью является возможномть своим единством добиваться необходимого ( при помощи протестов: явных и агрессивных, либо скрытых, без ярких внешних проявлений)
Шахерезада это не настоящее гражданское общество. в гражданском обществе по определению не может на первом месте идти патриотизм, государство стоять на первом месте не может. там должна быть личность со своими правами, обязанностями, желаниями, устремлениями и потребностями. плоды американского псевдогражданского общества сейчас хавают одновременно в нескольких мусульманских странах, с тошнотой и отрыжкой. здроровое гражданское общество не допустит военной интеревенции на землю, в дома и судьбы других живых людей. не граждаснкое там общество. псевдо - может быть. да и не сидело бы там в тюрьмах в разы больше людей на 1000 населения, чем в Швеции или Исландии. потому что там не гражданское общество.
28-04-2005 00:49
Bladewalker Мой личный рецепт
Это я и хотел услышать. ) Знал, что ты так скажешь. )
Это я и хотел услышать. ) Знал, что ты так скажешь. )
С.Игрунёв хорошая точка соприкосновения 
А почему так вдруг случилось, причем именно в России, стране вроде бы думающей? Почему в европейских "зажравшихся" странах это совсем не так?
Я в "захравшихся" странах не был, сложно сказать (хочу в Ригу съездить...)
Могу сказать, что у нас с детства этот стадный инстинкт взращивают, окучивают, удобряют - избавиться или избежать этого вай как нелегко.
Я, к примеру, уже и не студент. И пробыл им всего полгода.
Да, и ещё. У нас, в России, корочка о "вышке" - решает буквально всё. Есть высшее образование - есть шанс задницу в тепло пристроить. Нет - гуляй Вася, ешь опилки, я начальник лесопилки(с)
А что при дипломе у кого-то руки привинчены к жопе - вопрос вторичный.
Я в "захравшихся" странах не был, сложно сказать (хочу в Ригу съездить...)
Могу сказать, что у нас с детства этот стадный инстинкт взращивают, окучивают, удобряют - избавиться или избежать этого вай как нелегко.
Я, к примеру, уже и не студент. И пробыл им всего полгода.
Да, и ещё. У нас, в России, корочка о "вышке" - решает буквально всё. Есть высшее образование - есть шанс задницу в тепло пристроить. Нет - гуляй Вася, ешь опилки, я начальник лесопилки(с)
А что при дипломе у кого-то руки привинчены к жопе - вопрос вторичный.
01-05-2005 13:48
Волжанин Нет - гуляй Вася,
А у меня получилось, как ни странно.
А у меня получилось, как ни странно.
Bladewalker трудно мне судить, ибо в этом вопросе с точки зрения теории , абсолютно не компетентна.
Но ощущение общественной силы там меня не покидало.
Псевдо или нет, но оно работает.
Оно объединяет, вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, страны происхождения и политических предпочтений.
Нам этого сейчас не хватает
Но ощущение общественной силы там меня не покидало.
Псевдо или нет, но оно работает.
Оно объединяет, вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, страны происхождения и политических предпочтений.
Нам этого сейчас не хватает
С.Игрунёв
Гм...Надо было мне добавить "во многих случаях"))
Гм...Надо было мне добавить "во многих случаях"))
Шахерезада
Общественная сила и гражданское общество - не одно и то же. Не мешай в кучу. В нормально функционирующем гражданском обществе сила не нужна, оно является само по себе саморегулирующемся механизмом. А когда сила явственно ощущается, значит есть необходимость ее приложения, соответственно что-то серьезно не в порядке, а значит о полном здоровье организма говорить не приходится. Понимаешь, вот эта самая "общественная сила" должна быть исключением для экстраординарных случаев, а не повседневной практикой. Каждый день должна идти нормальная созидательная работа, а не борьба, а сила эта - инструмент борьбы.
Волжанин
Гмс. Совсем неподходящий пункт назначения ты выбрал, если хочешь "зажравшиеся" страны посетить. Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Общественная сила и гражданское общество - не одно и то же. Не мешай в кучу. В нормально функционирующем гражданском обществе сила не нужна, оно является само по себе саморегулирующемся механизмом. А когда сила явственно ощущается, значит есть необходимость ее приложения, соответственно что-то серьезно не в порядке, а значит о полном здоровье организма говорить не приходится. Понимаешь, вот эта самая "общественная сила" должна быть исключением для экстраординарных случаев, а не повседневной практикой. Каждый день должна идти нормальная созидательная работа, а не борьба, а сила эта - инструмент борьбы.
Волжанин
Гмс. Совсем неподходящий пункт назначения ты выбрал, если хочешь "зажравшиеся" страны посетить. Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Bladewalker ты говоришь о гражданском обществе "в идеале"
а я пытаюсь анализировать. где я его могла видеть хоть краем глаза.
а я пытаюсь анализировать. где я его могла видеть хоть краем глаза.
Шахерезада ты не его краем глаза видела, а его эрзац. как маргарин - эрзац масла. а максимально приблеженных к описанному мной идеалу в той же матушке-Европе - жопой жуй. пальцев руки не хватит.
Bladewalker
Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Я-то что? Я всё про словам "очевидцев".
Вообще у нас, на Руси, все зажравшиеся, кто не мы. Мы ведь Великий Русский Православный Народ-Броненосецъ, да...А остальным - звездец.
Прибалтика - исключительная голожопая местность, сам тут живу, знаю.
Я-то что? Я всё про словам "очевидцев".
Вообще у нас, на Руси, все зажравшиеся, кто не мы. Мы ведь Великий Русский Православный Народ-Броненосецъ, да...А остальным - звездец.
Волжанин вроде ж взрослый человек, должен уже понимать, что единственный очевидец, которому можно верить - ты сам. да и то не во всех случаях...
Про хуй
[Print]
Милославский