19-06-2005 02:37
Свобода, равенство, богатство.
Любые два из трех, иначе никак.
Любые два из трех, иначе никак.
Комментарии:
chaoss
19-06-2005 09:21
Дневник • Хочухи • Профиль
а ведь есть мнение, что понятия равенства и свободы несовместимы ;)
chaoss о, я как раз тоже самое хотела написать)) да и богатство не ставит знак равенства.
19-06-2005 18:07
chaoss а я с этим мнением не согласен =)
Гость если говорить об экономическом аспекте, то совместимы лишь в утопии. Можно, конечно, удариться в философские дебри и затеять долгий спор, но он будет слишком долгим, ибо понятие свободы слишком размыто и неоднозначно. :)
мичман
в отставке
в отставке
chaoss крестьянские общины - утопия?
pakt кулаки - равенство? колхозы - свобода?
мичман
в отставке
в отставке
chaoss кулаки или мироеды? И при чем здесь колхозы, разве я о них упоминал (хотя можно взять прообраз колхозов - кибуцы, но я о них практически ничего не знаю)?
pakt как ты себе представляешь такую общину? Допустим, все свободны. Свободны вести хозяйство и дела так как считают нужным. Тогда не будет равенства, ибо кто-то умней и предприимчивей. Если же принудительно распределять блага поровну, то не будет свободы. Потому что ты умный и трудолюбивый, и смог бы иметь больше чем твой сосед - лентяй и дурак, а вот фиг тебе.
мичман
в отставке
в отставке
chaoss умней, предприимчивей - не вопрос. Это и есть кулаки. Но если земля неотчуждаема от общины, и от члена общины, то более предприимчивый будет умным только за счет себя и своего труда на своей земле, а не за счет обеднения/эксплуатации соседа. Необходимые для, хм, "неумных" средства в общине перераспределяются прогрессивным налогом в общак. Безнадельные общины тоже есть, это как раз то, что не получилось в колхозах - монашеские.
pakt то, что ты описал - на мой взгляд, это относительное равенство и относительная свобода. То есть компромис.
Просто, возмиожно, с самого начала надо было определиться с понятиями "свободы" и "равенства".
Просто, возмиожно, с самого начала надо было определиться с понятиями "свободы" и "равенства".
отредактировано: 20-06-2005 15:41 - chaoss
мичман
в отставке
в отставке
chaoss а я не идеализирую эти понятия. Полная свобода как анархия не есть хорошо. Равенства вообще ни в чем нет, если даже каждая крышечка от пепси уникальна, что уж тут о людях говорить =)
Естесно, речь только о лучшем/компромиссном варианте из уже имеющихся, а не "вообще". Община - это равенство и свобода. Но конечно не прогресс. Это стабилизация, для прогресса нужны и бедные и богатые, и алчные и глупые, иначе машинка не крутится.
Естесно, речь только о лучшем/компромиссном варианте из уже имеющихся, а не "вообще". Община - это равенство и свобода. Но конечно не прогресс. Это стабилизация, для прогресса нужны и бедные и богатые, и алчные и глупые, иначе машинка не крутится.