VMcS
29-03-2007 14:24 О политкорректности
Когда говорят о политкорректности на Западе, это всегда звучит исключительно в том ключе, что это мол некая форма цензуры и лжи, когда негра нельзя назвать негром, инвалида - инвалидом, а пидора - пидором. Типа называть все своими именами. Правда разобраться в нюансах чужой культуры, как правило, недосуг, а если разобраться в нюансах, то весь смак шутки про дикость "их там" пропадет. Ну да ладно, перегибы конечно есть, и перегибы серьезные, как серьезны и корни проблемы. Политеоректоность - это идеология общества, избравшего своей религией Декларацию прав человека. Как любая абстрактная идея, утопичная и идеалистическая по своей сути, при наложении на реальность она вызывает ряд вопросов и проблем, и политкорректность - это подстройка общества под эту идею. Отчасти этим решается проблема, отчасти этим же закрываются глаза на саму проблему. Заменив собой религию, политкорректность являет собой позицию личностной морали, регулирующей взаимотношения между членами такого общества. Она отчасти (наряду с другими моральными кодексами, такими как религия, национальные и местные традиции, воспитание) определяет что плохо и что хорошо, что культурно и что безкультурно, что можно и что нельзя. Именно на личностном уровне, а не на действующем сверху, как законы или политика государства.
Потому говоря о перегибах не стоит забывать и о положительных моментах.
Давайте скажем так. Европа - это ОЧЕНЬ многонациональный конгломерат государств, а точнее этносов. С многовековой историей взаимоотношений, войн и раздоров. Причем большинство этносов не "на бумаге", а фактических, "маленьких, но гордых". Так что сказать что на личностном уровне все резко стали любить друг-друга, значит солгать. Плюс религия, плюс экономика, плюс политика. Так что причин для трений между этносами можно найти сколько угодно. Однако никто не позволит унижать другую нацию именно обобщая по национальному признаку. Не потому что это запрещено законом и тебя потащут в суд, а потому что для европейца это попросту дико. Естественно челеовеческую природу никто не отменял, в том числе и инстинкт ненависти, да и в любом обществе найдется некое количество моральных ублюдков, неспособных осознавать негативность соего отношения, но за редким исключением, личностных установок политкорректности достаточно, чтобы не выставлять свою убогость наружу.
Потому я никогда не встречал во франкофонском инете подобного тому, что встретил сегодня в блоге у Носика:

Собираем деньги на операцию для Нато Варданашвили.
Десятки людей переводят на PayPal, WebMoney и Яndex.Деньги сколько могут — рубли, доллары, евро, иены японские, даже 300 норвежских крон вчера пришло. Спасибо, друзья. С Божьей помощью, справимся, и девочку прооперируют в срок. Отчёт о привлечённых пожертвованиях будет опубликован сразу же после набора необходимой суммы.

Но тут же рядом обязательно хотят отметиться те, кому не по душе национальность или гражданство девочки:

— не дам ничего и никому не советую. пусть грузины платят.
— Нато? Как символично.
— А что, нет pоссийских детей, которым нужна помощь? Грузия не может позаботиться о своей гражданке?
— Я думаю, что Носег(как грузин) и его хозяин Мамута-СУП вполне могут оплатить девочке не только лечение но и санаторий. Нечего тут побираться с жалобами на неудачное гражданство. Грузии никто не мешал оставаться в составе РСФСР
— не давайте ничего грузинам.пусть дохнут.
— ты бы,Антон,еще на чеченят собирал бы.... на белого ребенка - дам....
— Фиии грузинам помогать себя не уважать, даже детям... у них Америка есть пусть и помогает


>> Ссылка на пост целиком

Я могу понять, что у людей может быть такое мнение и такая позиция, но я не понимаю как может хватить совести говорить такое. Настоящая политкорректность - это не как называть одно другим, а знать когда промолчать, чтобы не являть сою убогость.
Комментарии:
ять - нечего вз
Спасибо.

Но по мне, так подмена религиозной морали политкоректностью и толерантностью - абсолютное зло. Почему-то вы выставляете их (PC&T) как свершившийся факт, эдакий тысячелетний рейх, который пришёл, чтоб остаться навсегда. На деле, в чём я глубоко убеждён, идеалогия PC&T искусственна и нежизнеспособна, как, например, коммунизм. Ибо как противоречит человеческой природе. В рамки PC&T можно загнать и держать там силой... но как только сила сдерживающая рамки ослабнет, иллюзия вечности этого новомодного рейха развеется как дым.

ЗЫЖ Пост не раскрыл темы свободы слова, на мой взгляд. Если он конечно был написан как продолжение той темы.

Камрад
А почему абсолютное зло? Я вообще здесь зла не вижу. Просто замена одной религии другой, и далеко не худшей, ибо позволяющей сомневаться и мыслить. Да и не замена скорее, а дополнение и смена приоритетов. Усли уж на то пошло, то учение Христа тоже противоестественно человеческой природе.
О свершившемся факте никто не говорит, скорее о принципах и направлении развития.
А противоречия не больше чем в человеке, между чувствами и логикой. Не все что диктуется эмоциями, ум позволяет делать. Не все что ум хочет организм приемлет.
Кстати твоя аналогия с рейхом абсолютно не уместна.

Я не раскрвывал тему свободы слова, это было просто "О политкорректности", навеянное, отчасти, той темой, отчасти записью в дневнике Носика.

no comments
Вить, а как по-французски звучит "политкорректность"? Дословно прямо так и переводится?

а в приведенном примере - элементарная человеческая органиченность и серость.
И потом ты, говоря, об европейцах, тоже не обобщай. Я читала польские и грузинские форумы - так вот могу тебе сказать, что там фразы еще похлеще звучат в сторону дгругих национальностей. Или под европейцами ты подразумеваешь только жителей старой Европы?

ять - нечего вз
VMcS
Ну, тут осуждать нечего. Имхо. Каждый при своём. Я свой пост себе в днев копипастнул на память. :)
По мне - так очередной глобальный эксперимент а ля коммунизм. И такой же заведомо провальный.

Камрад
Вермишель Почти так же как и по-английски: politiquement correct (в Канаде, Квебек, чаще используется rectitude politique). Wiki

лементарная человеческая органиченность и серость.
Ну так если мама в детстве не научила хорошим манерам, и нет установок общества, то эта серость и убогость вылезает на поверхность.

говоря, об европейцах, тоже не обобщай
Я не обобщаю, то есть не ставлю знак равенства между понятиями "европеец" и "политкорректность". Я имел в виду тех из европейцев, которые живут согласно этим принципам. Ибо такие есть и в новой европе, а ублюдков можно найти и в старой. Но если говорить en mass, то это да, старая европа, и лишь по той причине, что нынешние поколения (послевоенные) "староевропейцев" выросли на этих принципах.

necros очередной глобальный эксперимент а ля коммунизм
Проект чего? Идей или единой европы? Если первое - то я с тобой не согласен. Сами идеи правильны (в отличае от коммунистических), что построят люди под этими идеями - это другой вопрос. В плане ЕС - наверно, по крайней мере IMHO рулят они не туда куда надо, но это естетсвенный процесс жизни, что человека, что общества. История тому пример.

no comments
VMcS согласна, что установки общества формируют сознание народа. Но все-таки, я тоже придерживаюсь того, что достаточно соблюдения правил христианской морали и нравственного воспитания, зачем придумывать новые понятия типа "политкорректность" и потом махать ими как флагами передового общества? Идея то хорошая, но стара, как мир.

ять - нечего вз
VMcS
Сами идеи правильны (в отличае от коммунистических)
Они ничуть не правильней коммунистических. Или... о каких именно ты идеях говоришь - озвучь, плз.

Камрад
Вермишель Если обычаи народа в плане морали имеют христианские корни - то да. И то, отчасти. Германия - христианская страна, однако это ей не помешало развязать одну из самых кровавых войн в истории против таких же христианских народов, исповедпющих такие же ценности. И она не первая. А что происходит каждый год в Ирландии между католиками и протестантами? Наши дни, религиозные войны, между одноверцами?
А Европа не чисто христианская страна. Давно уже не.
Так что концепция разрабатывалась дабы создать ценности приоритетные над моралью религий. Вне религий.

necros Я говорю об идеях, изложенных в Всеобщей декларации прав человека

Расскажи мне пожалуйста с чем ты не согласен из указанного в этой декларации?

гадальная
корректность всегда была положительным качеством, добавили к ней "полит" и превратили в красную тряпку..

КОРРЕКТНОСТЬ - (от лат. correctus - исправленный, улучшенный),..1) тактичность в обращении с людьми; вежливость, учтивость...2) Точность, правильность, четкость

ять - нечего вз
Ромашка
О! Я за точность. Если человек пидар - и звать его надо пидаром. :)


VMcS
Причём здесь согласие/несогласие вообще? Я могу быть трижды с идеями согласен, но что толку от них, коль в жизнь их воплотить невозможно принципиально? Я несогласен со многими пунктами (так ли надо перечислять? везде где встречаешь "равенство" - считай, что я против), но дело не в этом. Идеи хороши - но это _утопия_. Неосуществимая. Да и не очень торопятся её осуществлять - если поглядеть на, как-то: Югославию, Ирак, Корею, Палестину, Иран... где ещё у нас точки напряжённости?

Камрад
Ромашка "Хотели как лучше, получилось как всегда."

necros но что толку от них, коль в жизнь их воплотить невозможно принципиально?
Любая идеальная абстракция недостижима, но это не значит что к ней не надо стремится. Опять-таки, что касаемо общества, что касаемо человека. Так можно задаться вопросами: зачем заниматься собственным образованием, зачем читать, напрягать мозг, зачем интересоваться исскусством, ежели в конце пути все одно - могила?

везде где встречаешь "равенство" - считай, что я против
Я не совсем тебя понял. Давай я просто процитирую части Декларации, где употребляется слово "равенство", "равны", "равные", а ты просто в двух словах обьяснишь свою позицию. То есть если ты по умолчанию не согласен, то как в твоем представлении это должно быть постулировано? И если так, то по какому принципу должно происходить неравноправие?

Преамбула
равноправие мужчин и женщин

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.

Статья 7
Все люди равны перед законом

Все люди имеют право на равную защиту закона

Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации

Статья 21
Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране

Выборы власти должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве

Статья 23
Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд

Спрашиваю именно не ради спора, а исключительно чтобы понять твою позицию.

где ещё у нас точки напряжённости?
IMHO это поворот не в ту степь. Это то, что происходит в реальности и что идет вразрез с постулатами, если ты это хочешь услышать. Как говорится, есть вера, а есть церковь. Есть подставление щеки и крестовые походы. Демократия в обмен на нефть и "мы вас научим любить добрую, вечную, прекрасную музыку Beatles". Только это никак не умаляет достоинств принципов и ценностей идеи.

йопт...
Я говорю об идеях, изложенных в Всеобщей декларации прав человека

VMcS - просто вопрос - где в декларации прописано что я не могу называть нигеров нигерами, пидаров пидарами и т.д.?

Собственно это был риторический вопрос, можно не отвечать

Камрад
tarik Это вопрос личной вежливости и воспитанности. Но это, сам понимаешь, риторический ответ, так что ты его все равно не прочтешь.

ять - нечего вз
VMcS
Ты забываешь, что декларация прав человека разрабатывалась в ООН при активном участии СССР и впервые применяться начала именно у нас ( в те годы, мы в этом направлении ушли куда дальше той же Франции). Где сейчас СССР, который действительно очень неплохо уравнивал в правах - женщин и мужчин, национальности, соц.группы?

Утопия. Утопичные идеи пытаются воплотить со времён древних греков. "Надо к этому стремиться" - лозунг хороший, но увы, очень давний боян. Боян потасканный, как костюмы пионеров из "добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" и так же примерно используемый - возят по лагерям и натягивают на детей. История учит, что утопии неосуществимы. Собственно "утопия" давно стало нарицательным значением красивой, но неосуществимой цели.
К тому же, хорошее каждый толкует инако. То, что я вижу во Франции, я не всегда могу назвать хорошим. Вот простой вопрос: раз ты за равноправие и всё описанное в декларации прав, почему ты держишься подальше от негритянских кварталов и не хотел бы жить там? //Я не знаю доподлинно это, но с некой долей уверенности предполагаю - и поправь, если это не так.

Как я уже говорил, это совершенно неважно, согласен я с пунктами декларации или нет: суть её утопична, а потому постулаты неосуществимы будь я трижды согласным. Если интересно, изволь. Про равноправие. Цитата Хайнлайна:
Демократия недееспособна. Математики, крестьяне и животные, вот и все, что есть. Демократия - теория, основанная на допущении, что математики и крестьяне равны, она ни на что не годна. Мудрость не увеличивается от сложения; ее максимум - это величина самого мудрого человека данной группы.
Далее. По всем пунктам плотно проходиться не буду, всё вкратце:
1) Равенство М и Ж.
Какое может быть равенство между столь разными существами? Научите мужика рожать и наделите менструациями, а женщине привинтите яйца - тогда ещё можно _начинать_ говорить о равенстве.
2) Все люди равны перед законом
Все люди имеют право на равную защиту закона

Вода. Какого именно закона?
3) Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации
Этот пункт прямой дорогой ведёт к смягчению наказаний преступникам и облегчению режимов их содержания во время периода наказания. С чем я вкорне несогласен.
4) Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране
Утопия.
5) Выборы власти должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве
Несогласен вкорне. Брызжущая гормонами молодёжь, алкоголики-наркоманы, больные психически люди, извращенцы и т.д. и т.п. к участию в делах государства допускаться не должны.

То есть если ты по умолчанию не согласен, то как в твоем представлении это должно быть постулировано? И если так, то по какому принципу должно происходить неравноправие?
Это слишком глобальный вопрос, чтоб его вот так сразу в ходе разговора раскрыть. :)

IMHO это поворот не в ту степь.
Вoвсе нет. Это удар по голой красивой теории подкреплённой нелицеприятными фактами практикой.




--------------
Upd: Знаешь, я пожалуй всё, заканчиваю. :)
Разговор для меня неновый и повторяться чего-то уж надоело.
Я никогда не пойму людей, считающих, что насильник и убийца в тюрьме имеет право так же голосовать на выборах (т.е. участвовать в политической жизни государства), как и нормальный человек. (с)

отредактировано: 30-03-2007 09:15 - necros


Роланд
самое время вспомнить пассажи Джека Лондона по поводу негров вот это знатный был европеец! жаль, мало сейчас таких осталось

а в так называемой политкорректности чаще всего бесят не сами запреты, а те выгоды, которые пытаются получить "вечно обиженные".
если я кому и заряжу локтем в рыло, то строго потому, что он, на мой взгляд, был резко неправ, а вовсе не потому, что он негр, хотя он, конечно, будет верещать об обратном....

а то, что сейчас творится в России на национальной почве - вообще ни в какие ворота. представителей коренных народностей режут пачками, и всё ОК - бытовуха, типа.... а стоит "выкидыш гор" в верхнюю тундру отправить (зачастую, кстати, вполне заслуженно....) - сразу визг о национальных мотивах.....
но это - так.... наболело....

а по теме: я за корректность в принципе. без всяких дебильных приставок и суффиксов, рожденных чьими-то комплексами.

Закрыть