12-09-2007 02:51 11 сентября, выводы
"Да, мы можем высказать много упреков к внешней политике США; однако причина терроризма – не в ней. Я бы даже сказал, что видеть в ней причину терроризма неверно и опасно, так это ведет нас к предположению, что, если вести себя как надо, “не навлекать” ненависть террористов остынет и они прекратят свои действия."
Задабривая определенный тип людей, только подскажешь им, что можно разворачиваться дальше и "нагибать" тебя еще ниже.
"Ненависть исламистов к Западу – причем Западу, включая Россию – обусловлена не поведением Запада, хорошим или плохим, а внутренней логикой самих исламистов. Действия Запада могут помогать поддержанию этой ненависти – но не они ее породили. Исламизм есть реакция на тот болезненный раздражитель, которым для мира Ислама является Запад сам по себе.
Дело в том, что Ислам воспринимается его последователями не только как путь вечного спасения, но и как путь устроения справедливого, гуманного и изобильного общества здесь, на земле, в соотвествии с Шариатом, законом, который мусульмане полагают богооткровенным.
...
Само существование цивилизации, явно обошедшей исламский мир, могущественой, процветающей, комфортной, и при этом совершенно чуждой Исламу, ставит под вопрос то, как многие мусульмане понимают свою веру и свою идентичность. Независимо то того, как ведет себя сам Запад, он будет оставаться источником мучительного раздражения..."
Отдельный вопрос:
"Для нас, православных христиан, подобного соблазна не существует – чужое мирское преуспеяние никак не ставит нашу веру под вопрос. Но мы можем обратить внимание на другое – эти люди готовы умереть за свою веру..."
http://radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2402
Задабривая определенный тип людей, только подскажешь им, что можно разворачиваться дальше и "нагибать" тебя еще ниже.
"Ненависть исламистов к Западу – причем Западу, включая Россию – обусловлена не поведением Запада, хорошим или плохим, а внутренней логикой самих исламистов. Действия Запада могут помогать поддержанию этой ненависти – но не они ее породили. Исламизм есть реакция на тот болезненный раздражитель, которым для мира Ислама является Запад сам по себе.
Дело в том, что Ислам воспринимается его последователями не только как путь вечного спасения, но и как путь устроения справедливого, гуманного и изобильного общества здесь, на земле, в соотвествии с Шариатом, законом, который мусульмане полагают богооткровенным.
...
Само существование цивилизации, явно обошедшей исламский мир, могущественой, процветающей, комфортной, и при этом совершенно чуждой Исламу, ставит под вопрос то, как многие мусульмане понимают свою веру и свою идентичность. Независимо то того, как ведет себя сам Запад, он будет оставаться источником мучительного раздражения..."
Отдельный вопрос:
"Для нас, православных христиан, подобного соблазна не существует – чужое мирское преуспеяние никак не ставит нашу веру под вопрос. Но мы можем обратить внимание на другое – эти люди готовы умереть за свою веру..."
http://radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2402
Группы: [ вера и церковь ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
Ненависть исламистов к Западу – причем Западу, включая Россию – обусловлена не поведением Запада, хорошим или плохим, а внутренней логикой самих исламистов.
В точку. А то ненависть к Штатам некоторым так застилает глаза, что они уже не видят очевидного. (Причем эти "некоторые" находятся в достаточном количестве как в России - это я еще могу как-то понять, при общей привычке к противопоставлению себя Западу; так и на самом "западном" Западе - что уж вообще абсурд.)
В точку. А то ненависть к Штатам некоторым так застилает глаза, что они уже не видят очевидного. (Причем эти "некоторые" находятся в достаточном количестве как в России - это я еще могу как-то понять, при общей привычке к противопоставлению себя Западу; так и на самом "западном" Западе - что уж вообще абсурд.)
Камрад
На "западном" Западе? Это как у нас, что ли, когда чтобы Россия не делала для многих русских по паспорту она все равно плохая, "немытая" и т.д.?
z_g чего к Ra_au цепляешься? она хорошая, хоть и с Запада 
. уверен, она ничего такого не хотела сказать.
И по существу:
1. посыл статьи неплох хотя бы уже тем, что спорен. вот так вот, да, люблю такие вещи.
Но, он может быть верным в отношении исламских стран, но он не объясняет причину ненависти к Западу среди мусульман, давно укоренившихся в западных странах - в той же России. Думаю, тут дело именно в самих западных ценностях, а не в зависти - Россия не так уж комфортна, и Татарстан с Ингушетией в ней - не самые обделенные регионы при этом. Но когда мужчина из традиционной мусульманской семьи видит, что его дети могут свободно смотреть эротику не только даже по ТВ но и на рекламных плакатах на улице, или могут свободно покупать водку или жрать наркоту в клубах, в нем вскипает естественный гнев, и я его понимаю. И гнев этот он направит не против Путина, поскольку тот далеко, а против русских и христиан - они для него будут синонимом той мерзости, что он видит вокруг.
2. эти люди готовы умереть за свою веру. Умереть за веру - это здорово. Но эти люди еще и готовы убивать за веру
.
. уверен, она ничего такого не хотела сказать.И по существу:
1. посыл статьи неплох хотя бы уже тем, что спорен. вот так вот, да, люблю такие вещи
. Но, он может быть верным в отношении исламских стран, но он не объясняет причину ненависти к Западу среди мусульман, давно укоренившихся в западных странах - в той же России. Думаю, тут дело именно в самих западных ценностях, а не в зависти - Россия не так уж комфортна, и Татарстан с Ингушетией в ней - не самые обделенные регионы при этом. Но когда мужчина из традиционной мусульманской семьи видит, что его дети могут свободно смотреть эротику не только даже по ТВ но и на рекламных плакатах на улице, или могут свободно покупать водку или жрать наркоту в клубах, в нем вскипает естественный гнев, и я его понимаю. И гнев этот он направит не против Путина, поскольку тот далеко, а против русских и христиан - они для него будут синонимом той мерзости, что он видит вокруг.
2. эти люди готовы умереть за свою веру. Умереть за веру - это здорово. Но эти люди еще и готовы убивать за веру
.Камрад
Sirin
Я не цепляюсь, просто недопонял и хотел уточнить.
1) Гнев, но это на личном уровне и действия в этом случае направлены на отсечку источника раздражения. А не на полет с бомбой в другую страну. Ненависть же, вызывающая терроризм, объясняется именно тем, что ислам видит системную угрозу своему существованию. Именно потому, что ислам ориентирован на успех, достижение, господство в этом мире, господство запада для него не приемлимо и служит причиной войны само по себе.
2) Это понятно. Я же хотел обратить вниманиен на то, что эти люди реально посвятили себя тому, что считают верным и правильным, а не бегают от этих вопросов, сосредочативаясь на шмотках, бабле и проч. матблагах.
Я не цепляюсь, просто недопонял и хотел уточнить.
1) Гнев, но это на личном уровне и действия в этом случае направлены на отсечку источника раздражения. А не на полет с бомбой в другую страну. Ненависть же, вызывающая терроризм, объясняется именно тем, что ислам видит системную угрозу своему существованию. Именно потому, что ислам ориентирован на успех, достижение, господство в этом мире, господство запада для него не приемлимо и служит причиной войны само по себе.
2) Это понятно. Я же хотел обратить вниманиен на то, что эти люди реально посвятили себя тому, что считают верным и правильным, а не бегают от этих вопросов, сосредочативаясь на шмотках, бабле и проч. матблагах.
Камрад
Sirin:) Ты знаешь, мне тоже не показалось, что z_g цепляется.:) Но все равно - спасибо.:)
z_g На "западном" Западе? Это как у нас, что ли, когда чтобы Россия не делала для многих русских по паспорту она все равно плохая, "немытая" и т.д.?
Отвечу на твой вопрос так, как я его поняла.:) (Под "западным" Западом я имела в виду тот Запад, который таковым принято называть в России.) Так вот да, в Австралии, например, тенденция обвинения своей страны во всех тяжких тоже присутствует довольно явно. Не доминирует, слава Богу - но в последнее время вполне ощущается. Только обвиняют, если можно так выразиться, скорее, в излишней "мытости". Я бы сказала, что "бремя белого человека" трасформировалось в "бремя человека из страны первого мира", которое создает определенное чувство вины. От этого чувства хотелось бы как-то избавиться - но, желательно, без особых усилий и жертв. Вообще, хочется всем нравиться, и чтобы нас все любили - на фоне домашней стабильности и процветания это кажется таким возможным и достижимым.
Ну и, к примеру - по мнению значительной части австралийского общества - если бы мы не были американскими прихвостнями (т.е. союзниками), то нас бы все любили, и не взрывали бы на Бали, и мы водили бы хороводы со всем миром, включая исламистов - вернее, с ними даже в первую очередь. Начать водить хороводы как раз можно было бы с 200-миллионной мусульманской Индонезии, она как раз наш ближайший сосед (в Австралии живет 20 млн.).
...Ты, вообще-то, об этом спрашивал?:-D
z_g На "западном" Западе? Это как у нас, что ли, когда чтобы Россия не делала для многих русских по паспорту она все равно плохая, "немытая" и т.д.?
Отвечу на твой вопрос так, как я его поняла.:) (Под "западным" Западом я имела в виду тот Запад, который таковым принято называть в России.) Так вот да, в Австралии, например, тенденция обвинения своей страны во всех тяжких тоже присутствует довольно явно. Не доминирует, слава Богу - но в последнее время вполне ощущается. Только обвиняют, если можно так выразиться, скорее, в излишней "мытости". Я бы сказала, что "бремя белого человека" трасформировалось в "бремя человека из страны первого мира", которое создает определенное чувство вины. От этого чувства хотелось бы как-то избавиться - но, желательно, без особых усилий и жертв. Вообще, хочется всем нравиться, и чтобы нас все любили - на фоне домашней стабильности и процветания это кажется таким возможным и достижимым.
Ну и, к примеру - по мнению значительной части австралийского общества - если бы мы не были американскими прихвостнями (т.е. союзниками), то нас бы все любили, и не взрывали бы на Бали, и мы водили бы хороводы со всем миром, включая исламистов - вернее, с ними даже в первую очередь. Начать водить хороводы как раз можно было бы с 200-миллионной мусульманской Индонезии, она как раз наш ближайший сосед (в Австралии живет 20 млн.).
...Ты, вообще-то, об этом спрашивал?:-D
Камрад
Угу, примерно.
Ясно. Разница наверное для начала в значительно меньшем уровне "накала страстей" - у нас то империя, революция, то опять империя, то перестройка - если империя - так на пол-мира, если реформы- так до разрухи. Соответствено полярность общества выше, одни считают, что во что бы то ни стало нужно поносить свою же страну, другие ее оправдывают за все так же во что бы то ни стало.
Ясно. Разница наверное для начала в значительно меньшем уровне "накала страстей" - у нас то империя, революция, то опять империя, то перестройка - если империя - так на пол-мира, если реформы- так до разрухи. Соответствено полярность общества выше, одни считают, что во что бы то ни стало нужно поносить свою же страну, другие ее оправдывают за все так же во что бы то ни стало.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел