дневник заведен 20-09-2007
постоянные читатели [18]
Dark Witch, Darth Chimera, Feanaro aka Vader, Isfin, Lady Xerra, Leonid_Dickman, ne_farforovaya, Northeaster, Offline, Podlaya tvar, Starhunter, Yuu Ross, Алькор, капитан Пелеон, Кассия, Лорд без имени, Призрак джедая, Снежный рассвет
Dark Witch, Darth Chimera, Feanaro aka Vader, Isfin, Lady Xerra, Leonid_Dickman, ne_farforovaya, Northeaster, Offline, Podlaya tvar, Starhunter, Yuu Ross, Алькор, капитан Пелеон, Кассия, Лорд без имени, Призрак джедая, Снежный рассвет
цитатник:
- • лента
интересы [2]
антиресы [1]
02-03-2009 15:03 "Испытание джедаев"
Прочитала "Испытание джедаев".
Понравилось. Перевод грамотный, что уже радует. И - это один из немногих романов, где Анакин показан не трудным ребёнком и не капризным подростком.
Одновременно - вопрос. Почему уже в "Мести ситхов" Анакин опасался быть изгнанным из Ордена за нарушение джедайской присяги (семья)? Дело далеко не беспрецедентное. У Нейа Халкиона также была семья, жена и сын. Да, в книге он прямо говорит Анакину "ты единственный, кто об этом знает", но...Но чтобы об этом не знали в Совете...ну не верю. Чтобы такая организация, как Орден Джедай - и не имела службы внутренней безопасности? Знали. И изгонять его никто не собирался.
Квинлан Вос вообще не скрывал своего гражданского брака с Халин Гетц, и об этом не знали разве что юнглинги. Не изгнали (и это после всего, в том числе исполнения заказного убийства и трансляции его через ГолоНет - ну, это я уже отвлеклась от темы).
Вывод может быть один: о ситуации Анакина тоже, видимо , каким-то образом ( а может и от самого Халкиона - нехер доверяться первому встречному называется) узнали. И прозрачно намекнули, что такой номер не пройдёт. Короче - кого хочу, помилую, кого хочу - казню. Сами вы, господа хорошие, на свои задницы Приказ 66 накликали...
Анакин же перешёл в определённом смысле дорогу аж нескольким приближённым к монаршей заднице Главы Совета:
Луминаре Ундули - именно её место в Совете занял (по праву!) Анакин, а дамочка с этим пролетела.
Винду - тот не раз порывался исключить принятого против его воли человека,
Оби-Вану - его , как ему кажется "отодвинул в сторону" Квай-Гон, отдав предпочтение Анакину, да и потом...в его планы не входило обзаводиться учеником (или же получить Анакина в качестве оного), что подтверждается хотя бы в последующих после "Призрачной угрозы" книгах. Общается, словно делает супер-одолжение. Да, потом отношения стали более глубокими, но доброе начало уже полдела откачало - Анакин стал тем, кем стал.Вернее - кем его сделали.
моё состояние сейчас хорошее
Понравилось. Перевод грамотный, что уже радует. И - это один из немногих романов, где Анакин показан не трудным ребёнком и не капризным подростком.
Одновременно - вопрос. Почему уже в "Мести ситхов" Анакин опасался быть изгнанным из Ордена за нарушение джедайской присяги (семья)? Дело далеко не беспрецедентное. У Нейа Халкиона также была семья, жена и сын. Да, в книге он прямо говорит Анакину "ты единственный, кто об этом знает", но...Но чтобы об этом не знали в Совете...ну не верю. Чтобы такая организация, как Орден Джедай - и не имела службы внутренней безопасности? Знали. И изгонять его никто не собирался.
Квинлан Вос вообще не скрывал своего гражданского брака с Халин Гетц, и об этом не знали разве что юнглинги. Не изгнали (и это после всего, в том числе исполнения заказного убийства и трансляции его через ГолоНет - ну, это я уже отвлеклась от темы).
Вывод может быть один: о ситуации Анакина тоже, видимо , каким-то образом ( а может и от самого Халкиона - нехер доверяться первому встречному называется) узнали. И прозрачно намекнули, что такой номер не пройдёт. Короче - кого хочу, помилую, кого хочу - казню. Сами вы, господа хорошие, на свои задницы Приказ 66 накликали...
Анакин же перешёл в определённом смысле дорогу аж нескольким приближённым к монаршей заднице Главы Совета:
Луминаре Ундули - именно её место в Совете занял (по праву!) Анакин, а дамочка с этим пролетела.
Винду - тот не раз порывался исключить принятого против его воли человека,
Оби-Вану - его , как ему кажется "отодвинул в сторону" Квай-Гон, отдав предпочтение Анакину, да и потом...в его планы не входило обзаводиться учеником (или же получить Анакина в качестве оного), что подтверждается хотя бы в последующих после "Призрачной угрозы" книгах. Общается, словно делает супер-одолжение. Да, потом отношения стали более глубокими, но доброе начало уже полдела откачало - Анакин стал тем, кем стал.Вернее - кем его сделали.
моё состояние сейчас хорошее
Комментарии:
О! А это официально вышедшая книжка, продающаяся в магазинах?
Лои-Сан
Конечно.
Конечно.
Камрад
Даже не знаю, стоит ли читать. В умного Анакина после третьего эпизода не верится абсолютно, в то, что место в Совете было им заслужено - тем более, а что Кеноби на него тринадцать лет зуб точил, так вообще...
Что же касается брака, так создается впечатление, что это была его личная паранойя, а не категорический запрет, потому как никто ему встречаться с Падме не запрещал, чуть ли не поощряли это мероприятие, а даже монаху понятно, что они при встречах не за ручки держались.
Что же касается брака, так создается впечатление, что это была его личная паранойя, а не категорический запрет, потому как никто ему встречаться с Падме не запрещал, чуть ли не поощряли это мероприятие, а даже монаху понятно, что они при встречах не за ручки держались.
Isfin
Надо провести рейд.
Надо провести рейд.
Dark Witch
1. Анакин и Падме до брака за ручки держались и ни в чём грязном подозревать его не надо.
2. Почему не верится в умного Анакина? А мне вот как раз таки очень. А...где я сказала, что Оби-Ван на него зуб точил? Я даже наоборот сказала - потом отношения между ними стали прочными и глубокими, а поначалу. Да вы сами всё читали, ну неужели отрицать будете?
А о браке... Оби-Ван и Сири за ручки держались опять-таки...от большего они оба отказались. Нет уж. Анакин не похож на параноика и создаётся стойкое впечатление, что ему дали понять, какие могут быть последствия.
3. Место в Совете не было заслужено? Готова спорить. Скорее я соглашусь, что некоторыми джедаями оно не было заслужено - их просто продвинули на место их ушедших (погибших) предшественников, и как правило, это были родственники или очень близкие.
Анакин заслужил звание магистра хотя бы потому, что прошёл испытание не только плоти, но и духа.
1. Анакин и Падме до брака за ручки держались и ни в чём грязном подозревать его не надо.
2. Почему не верится в умного Анакина? А мне вот как раз таки очень. А...где я сказала, что Оби-Ван на него зуб точил? Я даже наоборот сказала - потом отношения между ними стали прочными и глубокими, а поначалу. Да вы сами всё читали, ну неужели отрицать будете?
А о браке... Оби-Ван и Сири за ручки держались опять-таки...от большего они оба отказались. Нет уж. Анакин не похож на параноика и создаётся стойкое впечатление, что ему дали понять, какие могут быть последствия.
3. Место в Совете не было заслужено? Готова спорить. Скорее я соглашусь, что некоторыми джедаями оно не было заслужено - их просто продвинули на место их ушедших (погибших) предшественников, и как правило, это были родственники или очень близкие.
Анакин заслужил звание магистра хотя бы потому, что прошёл испытание не только плоти, но и духа.
Камрад
Isfin
1) То есть вы считаете, что Кеноби искренне верил, что Анакин летал к Падме на Набу ее за ручку подержать?
2) Почему не верится в умного Анакина?
Потому что он не похож на человека, умеющего использовать голову по назначению. В третьем эпизоде.
А...где я сказала, что Оби-Ван на него зуб точил?
Возможно я неправильно поняла ваши слова, но мне показалось, что вы говорите о том, что Кеноби считал Анакина недостойным места в Совете за то, что тот в прошлом отобрал у него место в сердце учителя.
Анакин не похож на параноика и создаётся стойкое впечатление, что ему дали понять, какие могут быть последствия.
Вообще-то похож. Особенно с его одержимостью идеей бессмертия. А последствия для всех были одинаковыми.
А о браке... Оби-Ван и Сири за ручки держались опять-таки...от большего они оба отказались.
Потому что им было четко сказано, что исключения для них делать никто не будет. Хотите жениться - вон из Ордена.
Анакин заслужил звание магистра хотя бы потому, что прошёл испытание не только плоти, но и духа.
Не знаю, какое он прошел испытание, но следов это испытание на нем не оставило. И зрелости духовной, необходимой для того, чтобы командовать Орденом, я в нем не вижу. Опять таки судя по третьему эпизоду.
"Ах, что я наделал?! Как нехорошо!"
"Ничего особенного, ты отомстил."
"Ах, что я опять наделал?!"
"Все нормально, иди и доделай то, что начал, а то сдачи дадут."
"А, точно, уже бегу."
1) То есть вы считаете, что Кеноби искренне верил, что Анакин летал к Падме на Набу ее за ручку подержать?
2) Почему не верится в умного Анакина?
Потому что он не похож на человека, умеющего использовать голову по назначению. В третьем эпизоде.
А...где я сказала, что Оби-Ван на него зуб точил?
Возможно я неправильно поняла ваши слова, но мне показалось, что вы говорите о том, что Кеноби считал Анакина недостойным места в Совете за то, что тот в прошлом отобрал у него место в сердце учителя.
Анакин не похож на параноика и создаётся стойкое впечатление, что ему дали понять, какие могут быть последствия.
Вообще-то похож. Особенно с его одержимостью идеей бессмертия. А последствия для всех были одинаковыми.
А о браке... Оби-Ван и Сири за ручки держались опять-таки...от большего они оба отказались.
Потому что им было четко сказано, что исключения для них делать никто не будет. Хотите жениться - вон из Ордена.
Анакин заслужил звание магистра хотя бы потому, что прошёл испытание не только плоти, но и духа.
Не знаю, какое он прошел испытание, но следов это испытание на нем не оставило. И зрелости духовной, необходимой для того, чтобы командовать Орденом, я в нем не вижу. Опять таки судя по третьему эпизоду.
"Ах, что я наделал?! Как нехорошо!"
"Ничего особенного, ты отомстил."
"Ах, что я опять наделал?!"
"Все нормально, иди и доделай то, что начал, а то сдачи дадут."
"А, точно, уже бегу."
Dark Witch
1. Анакин не подразумевал никаких отношений, кроме платонических, вне брака. Падме...ну, достаточно посмотреть, как она одевалась.
2. Оби-Ван на Анакина в прямом смысле зуб, конечно, не точил. Но подсознательно некий элемент соперничества нет-нет да и проскакивал. Обратите внимание: " в его возрасте я всё ещё был падаваном...", "...иногда мне кажется, что его таланты делают его слишком самоуверенным"... И если бы только это.
3. Ну, если вы считаете, что хотя бы спасение сына Джаббы Хатта никаких следов не оставило... А то, что Анакину доверили обучать других людей? Это ни о чём не говорит?
Ну а в конце у него под благотворным руководством Палпатина с одной стороны и Винду-Кеноби с другой, просто крышу сорвало. тут уже имело место быть скорее зомбирование, а не убеждение. По всему видно, что именно так.
1. Анакин не подразумевал никаких отношений, кроме платонических, вне брака. Падме...ну, достаточно посмотреть, как она одевалась.
2. Оби-Ван на Анакина в прямом смысле зуб, конечно, не точил. Но подсознательно некий элемент соперничества нет-нет да и проскакивал. Обратите внимание: " в его возрасте я всё ещё был падаваном...", "...иногда мне кажется, что его таланты делают его слишком самоуверенным"... И если бы только это.
3. Ну, если вы считаете, что хотя бы спасение сына Джаббы Хатта никаких следов не оставило... А то, что Анакину доверили обучать других людей? Это ни о чём не говорит?
Ну а в конце у него под благотворным руководством Палпатина с одной стороны и Винду-Кеноби с другой, просто крышу сорвало. тут уже имело место быть скорее зомбирование, а не убеждение. По всему видно, что именно так.
Камрад
Isfin
1) Судя по его поведению, он был готов на все, что ему позволят. И страстный поцелуй, и раздевание полуголой красотки глазами на "подержаться за ручки" тоже не очень тянут. Парень явно сгорал от желания. Но я говорила не об отношениях до брака (трехдневное знакомство), а о поездках Анакина на свидание к Падме и о том, что он на Набу проводил отпуск. Неужели вы считаете, что Кеноби не догадался, чем они там занимались?
2) . Обратите внимание: " в его возрасте я всё ещё был падаваном...", "...иногда мне кажется, что его таланты делают его слишком самоуверенным"...
Оба заявления вполне разумны. Помните слова Йоды о том, что Кеноби слишком рано говорит о своей готовности к экзамену. То есть 25 считалось ранним возрастом, что уж говорить о 23-х? А второе заявление вообще элементарная констатация факта. Анакину его способности полностью забили способность соображать. Что во втором эпизоде вполне убедительно показано. Сначала самоуверенное заявление, что его придерживают, а потом полный провал первой самостоятельной миссии.
3) Считаю, что данный мульт является тщетной попыткой сделать из загубленного образа хоть что-то похожее на джедая. ИМХО, поздно. Надо или переснимать полностью третий эпизод (желательно параллельно со вторым) или оставить попытки наносить ретушь на труп.
1) Судя по его поведению, он был готов на все, что ему позволят. И страстный поцелуй, и раздевание полуголой красотки глазами на "подержаться за ручки" тоже не очень тянут. Парень явно сгорал от желания. Но я говорила не об отношениях до брака (трехдневное знакомство), а о поездках Анакина на свидание к Падме и о том, что он на Набу проводил отпуск. Неужели вы считаете, что Кеноби не догадался, чем они там занимались?
2) . Обратите внимание: " в его возрасте я всё ещё был падаваном...", "...иногда мне кажется, что его таланты делают его слишком самоуверенным"...
Оба заявления вполне разумны. Помните слова Йоды о том, что Кеноби слишком рано говорит о своей готовности к экзамену. То есть 25 считалось ранним возрастом, что уж говорить о 23-х? А второе заявление вообще элементарная констатация факта. Анакину его способности полностью забили способность соображать. Что во втором эпизоде вполне убедительно показано. Сначала самоуверенное заявление, что его придерживают, а потом полный провал первой самостоятельной миссии.
3) Считаю, что данный мульт является тщетной попыткой сделать из загубленного образа хоть что-то похожее на джедая. ИМХО, поздно. Надо или переснимать полностью третий эпизод (желательно параллельно со вторым) или оставить попытки наносить ретушь на труп.
Dark Witch
1. Поцелуй и восхищённое рассматривание женщины ни к чему грязному не относятся. От желания может и сгорал, но поступил он благородно, оформив отношения с любимой женщиной, а не трахал ей мозги "давай проверим наши чувства".
Чем занимались? Отношения между супругами должны быть супружескими. А если догадался и ничего не сказал...ну тогда Оби-Ван поступил, мягко говоря, не совсем порядочно. Если видишь, что твой друг в сложной ситуации, дай ему понять, что всё знаешь, но вытащишь его из любой задницы, потому что ты - его старший друг. Дай понять, что он не один!
2. Анакин первую самостоятельную миссию не провалил - сенатор Набу осталась в целости и сохранности, более того, давайте не забывать, что он спас Оби-Вана. Велики были его шансы выкрутиться там, на Геонозисе, без Анакина? Не думаю. Думаю, что вообще - никаких.
3. А мульт нормальный (как и прочие произведения серии "Войны клонов")! Скажу даже, в чём его "неудобство" для многих анакиноненавистников. Было бы всё очень просто, легко и понятно, если бы в Вейдера превратился изначально "плохой" и "испорченный". А вот если вскрываются другие обстоятельства...поневоле приходится задуматься, а так ли уж и во всём ли виноват Анакин?
1. Поцелуй и восхищённое рассматривание женщины ни к чему грязному не относятся. От желания может и сгорал, но поступил он благородно, оформив отношения с любимой женщиной, а не трахал ей мозги "давай проверим наши чувства".
Чем занимались? Отношения между супругами должны быть супружескими. А если догадался и ничего не сказал...ну тогда Оби-Ван поступил, мягко говоря, не совсем порядочно. Если видишь, что твой друг в сложной ситуации, дай ему понять, что всё знаешь, но вытащишь его из любой задницы, потому что ты - его старший друг. Дай понять, что он не один!
2. Анакин первую самостоятельную миссию не провалил - сенатор Набу осталась в целости и сохранности, более того, давайте не забывать, что он спас Оби-Вана. Велики были его шансы выкрутиться там, на Геонозисе, без Анакина? Не думаю. Думаю, что вообще - никаких.
3. А мульт нормальный (как и прочие произведения серии "Войны клонов")! Скажу даже, в чём его "неудобство" для многих анакиноненавистников. Было бы всё очень просто, легко и понятно, если бы в Вейдера превратился изначально "плохой" и "испорченный". А вот если вскрываются другие обстоятельства...поневоле приходится задуматься, а так ли уж и во всём ли виноват Анакин?
Камрад
Isfin
1) Я не считаю, что предложение любимой женщине жить в бесконечной лжи является благородным. ( Но, с другой стороны, я и не виню Анакина в заключении этого бесчестного брака. ИМХО, это была исключительно идея Падмочки.) И я не считаю, что половые отношения между влюбленными должны обязательно происходить с благословления третьего лица. ИМХО, ничего "грязного" в желании Анакина не было. Но вот наличие этого желания и то, что Кеноби был вполне в состоянии это желание увидеть, мне кажется неоспоримым. А то, что он не вмешивался, то мне непонятно, зачем бы он стал это делать, если два взрослых человека соверщеено определенно счастливы и никакой помощи ни от кого не просят. Он намекнул Анакину, что о его связи все знают. ИМХО, если бы это было проблемой, следующий шаг уже должен был быть за Анакином.
2) Сенатор с Набу осталась жива не благодаря действиям Анакина, а вопреки им. Это никак не его заслуга.
3) ИМХО, с мультфильмом происходит то, что чуть раньше произошло с ОТ. Лукас обнаружил, что мерзкий злун Вейдер вызывает симпатии у огромного количества поклонников ЗВ и решил его опустить ниже плинтуса. Ибо зло не должно быть таким привлекательным. Опустил. Теперь обнаружил, что имеется полная недостоверность перехода между двумя образами. Он их сглаживает. К сожалению, устоявшийся образ глуповатого, эмоционально нестабильного недоросля преломить очень сложно. Кино оказывает более сильное воздействие на восприятие персонажа, чем мультфильм.
1) Я не считаю, что предложение любимой женщине жить в бесконечной лжи является благородным. ( Но, с другой стороны, я и не виню Анакина в заключении этого бесчестного брака. ИМХО, это была исключительно идея Падмочки.) И я не считаю, что половые отношения между влюбленными должны обязательно происходить с благословления третьего лица. ИМХО, ничего "грязного" в желании Анакина не было. Но вот наличие этого желания и то, что Кеноби был вполне в состоянии это желание увидеть, мне кажется неоспоримым. А то, что он не вмешивался, то мне непонятно, зачем бы он стал это делать, если два взрослых человека соверщеено определенно счастливы и никакой помощи ни от кого не просят. Он намекнул Анакину, что о его связи все знают. ИМХО, если бы это было проблемой, следующий шаг уже должен был быть за Анакином.
2) Сенатор с Набу осталась жива не благодаря действиям Анакина, а вопреки им. Это никак не его заслуга.
3) ИМХО, с мультфильмом происходит то, что чуть раньше произошло с ОТ. Лукас обнаружил, что мерзкий злун Вейдер вызывает симпатии у огромного количества поклонников ЗВ и решил его опустить ниже плинтуса. Ибо зло не должно быть таким привлекательным. Опустил. Теперь обнаружил, что имеется полная недостоверность перехода между двумя образами. Он их сглаживает. К сожалению, устоявшийся образ глуповатого, эмоционально нестабильного недоросля преломить очень сложно. Кино оказывает более сильное воздействие на восприятие персонажа, чем мультфильм.
1. О какой бесконечной лжи идёт речь? Многие джедаи просто имели связи и вот это лично я называю ложью. А бесчестного в венчаном браке ничего нет и быть не может. И это большее, чем присутствие "третьего лица". Это - узаконивание отношений. И бесчестным это быть не может ни в каком смысле. Анакин поступил честно и по отношению к самому себе, и по отношению к любимой женщине. Хотя, если брак рассматривать исключительно как благословение третьего лица...Боюсь, здесь у нас с вами столкновение аксиом.
2. Минуточку, Оби-Ван и Анакин - джедаи. Если бы не это, то и мне было бы понятно, отчего Кеноби не стал ничего говорить. Но здесь обстоятельства абсолютно иные.
3. Чего-чего?! Да Падме и Оби-Вану на той арене уже через десять минут пришёл бы каюк. И если это вас не убеждает - надеюсь, вы не будете отрицать, что на Джабииме именно Анакин спас Оби-Вана. Все остальные его уже просто считали мёртвым.
4. Вейдер никакой не мерзкий злун. Да, тёмный, но он всё-таки благородный. Кодекс чести у него есть, и скорее это тёмный рыцарь, нежели какой-то там злодей.
И знаете - злодеем он так до конца и не стал, что подтверждается фильмом. Никто никого не опускал. Тёмный не обязательно бывает плохим изначально.
Анакин глуповатым не был. Именно то, что он был умнее, нежели было угодно Совету, его и погубило. Глуповатый человек, согласитесь, никогда бы не провернул столько миссий, сколько числится за Анакином.
Эмоционально нестабильный? Да вы попробуйте сами оставаться эмоционально стабильным в атмосфере пренебрежения смешанного с лёгким или не вполне недоверием. Думаю, недолго у вас это получится.
2. Минуточку, Оби-Ван и Анакин - джедаи. Если бы не это, то и мне было бы понятно, отчего Кеноби не стал ничего говорить. Но здесь обстоятельства абсолютно иные.
3. Чего-чего?! Да Падме и Оби-Вану на той арене уже через десять минут пришёл бы каюк. И если это вас не убеждает - надеюсь, вы не будете отрицать, что на Джабииме именно Анакин спас Оби-Вана. Все остальные его уже просто считали мёртвым.
4. Вейдер никакой не мерзкий злун. Да, тёмный, но он всё-таки благородный. Кодекс чести у него есть, и скорее это тёмный рыцарь, нежели какой-то там злодей.
И знаете - злодеем он так до конца и не стал, что подтверждается фильмом. Никто никого не опускал. Тёмный не обязательно бывает плохим изначально.
Анакин глуповатым не был. Именно то, что он был умнее, нежели было угодно Совету, его и погубило. Глуповатый человек, согласитесь, никогда бы не провернул столько миссий, сколько числится за Анакином.
Эмоционально нестабильный? Да вы попробуйте сами оставаться эмоционально стабильным в атмосфере пренебрежения смешанного с лёгким или не вполне недоверием. Думаю, недолго у вас это получится.
варнинг
[Print]
Starhunter