30-03-2010 17:14 RA KOT » вопросец
Зашел на наши сайты размещения вакансий и удивился.

98,32165327% вакансий размещаются без указания ЗП. Понятно, что не всегда можно указать точную сумму, но ведь вилка есть.
Зачем терять время как работодателя так и претендента? Ведь можно избежать лишних собеседований, когда сумма изначально не подходит.

Поиск по любым зарубежным сайтам показывает, что это только наша "отечественная" практика. Причем пару лет назад вакансий с пустой строкой о ЗП было где-то 50% и половина таки указывала вилку.

Вот это вообще жесть (вакансия из headhunter):

Условия:

* Хорошие для подходящих

Что это? Банальное жлобство "сторговаццо меньше чем даже рассчитывали" хоть и потратить в два раза больше времени или тренд рынка?
Группы: [ Вопрос ]
Комментарии:
she
размер зп во многих лавках считается коммерческой тайной. вот и простой ответ.
а вилку зп по своей специальности адекватные профессионалы и так знают;)

30-03-2010 17:53
... twilight cat ...
Fuzzy согласна. но увы. часто приходится тратить время на собеседование чтобы узнать, что ЗП меньше ожидаемой(

Neutral Good
когда искала работу в канаде, в очень редких случаях указывалась зп.

Neutral Good
причем очень часто тебе могут задать вопрос: а сколько вы думаете получать?

дваждырожденный
а вилку зп по своей специальности адекватные профессионалы и так знают;) -- только эта вилка порой ощутимо расходится в представлении соискателей и работодателей.

Да и от конторы сильно зависит.

she
работодатель тоже тратит на вас время , а еще и деньги(зп сотрудников службы персонала) чтобы понять, а стоит ли соискатель вообще чего-либо
и если мы говорим о вакансия менеджерских, ну или пусть рядовых, но выше кассира или грузчика(которым по сути пофиг работать в компании А или компании Б), то работодатель смотрит а интересует ли он вас или только уровень зп
так что я за уважение к правилам. эти танцы вокруг друг друга часто оправданны.

she
Mikki Okkolo вот именно! проявите себя творчески - хоть поинтересуйтесь уровнем компании, в которую идете на собеседование!
а фраза о разных представлениях слишком общая. кто эти "слишком" работодатели и люди? зачем ВАМ такие?

30-03-2010 18:16
Камрад
Всегда бесили такие объявления. А если ещё и по телефону отказывались называть хоть приблизительный уровень з/п - слала их нафиг, тут уж точно видно, что за контора, не стоит даже тратить время на то, чтобы ехать на собеседование. Кстати, на всех нормальных работах, на которых я работала, з/п называлась сразу, так что всё зависит от уровня работодателя.
А ещё все эти бредовые объявления в сети ещё и потому появляются, что все на всём экономят и поручают повесить вакансию на сайт какой-то безграмотной студентке-секретарше, а не менеджеру по подбору персонала...

she
ну, ребята, ни Интел, ни Майкрософт ЗП тоже не публикуют....херовые конторы, правда?))посылать их сразу надо!))

homo climbingus
Fuzzy работодатель тоже тратит на вас время , а еще и деньги(зп сотрудников службы персонала) чтобы понять, а стоит ли соискатель вообще чего-либо
В том и дело что обе стороны тратят время бессмысленно. Приходит человек с запросом в 3000 а по истечении часа оказывается, что платить ему могут максимум 1000. Смысл? Неужели вы думаете, что он сторгуется или вообще будет торговаться?

Слышал мнение, что это от того чтобы как раз и загрузить HR. Типа: вот как много тяжелой работы делаем, не увольняйте нас, пожалуйста. В соответствии с этим и делают свою работу как можно сложнее. А по-сути это совсем не rocket science.

30-03-2010 18:30
Кибернетическая сосиска
Я на собеседованиях сначала слушаю кандидата, а уже потом задаю ему вопрос "А как вы думаете - сколько вы стоите?" и сравниваю его запрос с тем, что он мне о себе рассказал.

Поэтому сколько он будет получать - практически не могу предсказать.

Совсем другое дело когда про работу вообще ничего не рассказывают по телефону - ни раб. день, ни объемы, ни примерно что надо делать. Вот тут да, ебланство.

homo climbingus
Fuzzy Как раз Интел и Майкрософт могут себе позволить не публиковать. Идя туда можно предполагать, что они как раз предложат competitive salary и benefits.

homo climbingus
morbid т.е. даже вилки или бюджета нет?

she
RA KOT сходи к ним разок на собеседование и узнаешь соотношение уровня зп и ответственности)))предположения это не деньги;)тратить час нецелесообразно, т.к. уровень зп можно выяснить еще при тел.общении, на сим проблему считаю надуманной.

30-03-2010 18:40
Кибернетическая сосиска
Ну у меня художники получают от 400 до 900 долларов. Я понятия не имею кто там придет - может суперчувак и ему 1000 дадут или полный мудак, которого только в условиях нехватки кадров можно на 300 на исп. срок взять... Чо мне им говорить ?:)

30-03-2010 19:14
Мастерская
Тоже напрягают, правда больше напрягают вакансии где указывается владение десятком других технологий, причем на уровне очень хорошо, знание английского, личные качества, опыт работы, а в конце скромно так, зарплата 2500грн.

homo climbingus
Fuzzy к кому "к ним" ? о какой проблеме речь?
Я задал вопрос "почему так?". Ты привела два аргумента:
- ЗП - коммерческая тайна.
Можно принять. Но для чего? Для того чтобы не возникало конфликтов типа: "Петров ушел на 10 минут раньше, а получает на 100 баксов больше". Зачем скрывать вилку ЗП дельта котрой может быть велика?

- Профессионалы сами знают.
Знают чего хотят и на что заслуживают, но не знают чего хочет работодатель.

Еще аргументы почему такая практика используется есть?

morbid Так вот почему бы в вакансии и не написать от 400 до 900 долларов? Понятно что торг всегда уместен.

30-03-2010 19:20
Камрад
Daina А ещё все эти бредовые объявления в сети ещё и потому появляются, что все на всём экономят и поручают повесить вакансию на сайт какой-то безграмотной студентке-секретарше, а не менеджеру по подбору персонала... точно не поэтому
у эйчаров всегда есть четкие указания, называть ли зп в вакансии, называть ли кандидатам по телефону, или называть вилку или еще что. Всему есть причины. Хоть конечно я не говорю, что нигде не размещают объявы безграмотные секретарши, после того, как всех эйчаров посокращали, то почему бы и нет
А вариантов, почему не указывают зп в объявлениях, большое множество. Навскидку (из своего опыта, кто не в курсе, я 4 года именно подбором персонала и занималась):

1) Вилка в бюджете есть, но очень большая и окончательное решение принимает вовсе не эйчар, а непосредственный руководитель исходя из уровня кандидата (по сути, вариант morbid`а)
2) Почти такой же вариант: контора ориентируется на уровень соискателя, т.е. максимальный бюджет есть, но могут, условно говоря, взять два начинающих по 3, а могут - одного крутого по 5.
3) Бюджет на эту вакансию еще не утвердили (в больших компаниях это месяцы может занимать), а искать нужно уже, т.к. потом будет поздно,когда утвердят, уже старт проекта будет на носу. Т.е. пока собирают подходящие по квалификации резюме.
4) Тупо жлобы, которые хотят на собеседовании попытаться максимально сбить цену (терпеть такого не могу). Но такие конторы легко распознать еще до собеседования, прошерстив хорошенько инет.
5) Коммерческая тайна. Это на самом деле редкий вариант, но бывает. Скорее даже потому, что часто в конторах не принято повышать зп уже работающим специалистам, а новых приходится (приходилось до кризиса), нанимать за уже бОльшие деньги. Т.е. чтоб работающие не увидели в инете объяву и не обиделись.
6) Если написать вилку от и до, будьте уверены, все соискатели будут ориентироваться на верхнюю планку, и хрен ты им докажешь, что их уровень верхней не соответствует, они ж уже себе нафантазировали, как они потратят эти деньги Даже если раньше они получали в 2 раза меньше. Вернее, особенно если они получали в 2 раза меньше
А тот, кто соответствует верхней планке (тоже ориентируясь по себе и коллегам своего уровня), может, посмотрев объявление, решить, что контора не ценит специалистов его уровня, раз нижняя планка такая, и на всякий случай не вышлет резюме.
Ну и еще масса вариантов, сейчас всего не упомню.

Да, оговорюсь, это все то, что было ДО кризиса. Сейчас, как мне кажется, ситуация сильно изменилась. Количество вакансий сильно упало, затраты на персонал очень урезали, многие профессии вообще стали невостребованы, текучка низкая (т.е. увольняют немало, но люди сами уже остерегаются бегать с места на место). И увы, все чаще это будет вариант "тупо жлобов", которые хотят сбить цену.

30-03-2010 20:06
Кибернетическая сосиска
RA KOT потому что ни один знающий, что можно просить 900 - 400 уже не попросит, даже если мудак-мудаком.

Money Market Maker
Я уродов, которые не указывают зряплатную вилку, в большинстве случаев просто игнорирую. Учитывая, что "время = деньги", не трачу на них время, пусть ищут себе идиотов сами. Исключения крайне редки, как правило в случаях, когда вакансия однозначно предполагает интересный для меня размер зряплаты.

Закрыть