11-01-2011 22:11 про один
а вот к примеру. у кошек есть разум. или там у собак?
Комментарии:
Fatal Error
12-01-2011 09:54
Дневник • Профиль
ну, матанализ я не в смысле матанализ, а некая веха в развитии. Ведь нельзя сидя в запертой наглухо комнате, всю жизнь без взаимодействия с миром взять и выдумать цифры и в итоге придти к криволинейным интегралам. Это возможно только в обществе с постоянным обменом информации. И обмен этот подразумевает средства чуть более изощренные чем три оттенка "мяу". Возможно спустя некоторое время и коты будут мяукать понятиями "ирригация", "маркетинговая компания" и "политкорректность"
"Вся разница между антилопой и сороконожкой в количестве ног. У антилопы ног меньше, а так она та же полноценная сороконожка. Когда-нибудь у неё дорастут необходимые конечности и она тоже сможет отбивать чечётку".
Ваша ирония приписывает мне уравнивание котов и людей, хотя я говорил как раз о гигантской разнице между ними. Вы либо троллите, либо не очень внимательно читаете
Fatal Error
Релакс, это не о тебе. Просто слова схожи.
Релакс, это не о тебе. Просто слова схожи.
BigLeha
его душой становится не "разумным", а "душевным" даже комментировать не хочу.
ибо душа есть у всех пожалуйста твое определение души. ну чтобы понимать что ты имеешь ввиду.
parallax
ну если следовать твоей логике тва два равно трем, а кошки это кони.
Fatal Error
Им не нужен допустим мощный речевой аппарат потому что они не занимаются матанализом.
гм. у нас такой мозг потому что мы заниматься матаном, или мы занимаемся матаном от того что у нас такой мозг?
его душой становится не "разумным", а "душевным" даже комментировать не хочу.
ибо душа есть у всех пожалуйста твое определение души. ну чтобы понимать что ты имеешь ввиду.
parallax
ну если следовать твоей логике тва два равно трем, а кошки это кони.
Fatal Error
Им не нужен допустим мощный речевой аппарат потому что они не занимаются матанализом.
гм. у нас такой мозг потому что мы заниматься матаном, или мы занимаемся матаном от того что у нас такой мозг?
Серег, не хочу в риторику сползать. Свое мнение высказал )
Fatal Error
а поговорить?
а поговорить?
Ну ладно.
Зайдём с другой стороны.
Животные плачут. Значит испытывают чувства. Значит разумны.
Зайдём с другой стороны.
Животные плачут. Значит испытывают чувства. Значит разумны.
parallax
когда на ногу падает кирпич, ты какие чувства которые можно назвать разумом испытываешь?
когда на ногу падает кирпич, ты какие чувства которые можно назвать разумом испытываешь?
Богатые тоже плачут! 
ZaRRaZZa
гм. у нас такой мозг потому что мы заниматься матаном, или мы занимаемся матаном от того что у нас такой мозг?
можно свои 5 копочек вставить?
эти вещи взаимосвязаны, но колоссальное отличие человека от животного- именно результат способности человека передавать из поколения в поколение знания с помощью речи. не только те, что можно показать на своем примере (как почистить банан), но и абстрактные - начиная от "племя мумба живут два дня пути к Солнцу" и заканчивая матанализом. количество таких знаний, вероятно переродилось в качество. ИМХО.
что касается души- то сложные структуры мозга и огромное количество знаний в обществе порождают нечто, что пока еще не разобрали на части- чему я очень рад.
гм. у нас такой мозг потому что мы заниматься матаном, или мы занимаемся матаном от того что у нас такой мозг?
можно свои 5 копочек вставить?
эти вещи взаимосвязаны, но колоссальное отличие человека от животного- именно результат способности человека передавать из поколения в поколение знания с помощью речи. не только те, что можно показать на своем примере (как почистить банан), но и абстрактные - начиная от "племя мумба живут два дня пути к Солнцу" и заканчивая матанализом. количество таких знаний, вероятно переродилось в качество. ИМХО.
что касается души- то сложные структуры мозга и огромное количество знаний в обществе порождают нечто, что пока еще не разобрали на части- чему я очень рад.
Fatal Error, 
Данила
да пожалуйста.
эти вещи взаимосвязаныпогодь. как могут быть взаимосвязаны эти вещи? т.е. я так понимаю имеется ввиду что и то и то верно? есть хоть один пример того что умственное развитие увеличивает массу мозга?
да пожалуйста.
эти вещи взаимосвязаныпогодь. как могут быть взаимосвязаны эти вещи? т.е. я так понимаю имеется ввиду что и то и то верно? есть хоть один пример того что умственное развитие увеличивает массу мозга?
ZaRRaZZa, не, это работает по-другому. скажем, если умственные способности помогают человеку выжить, то в результате естественного отбора будут все чаще выживать люди с бОльшим интеллектом. сейчас эта связь не так очевидна, но когда выживание зависело от хитрости ловушек и совершенства орудий охоты, то связь была более очевидной.
ну и племена с большим багажом знаний очевидно выживали лучше (при прочих равных). в свою очеедь выживание более умных позволило накапливать больше знаний в племени и выживать этому племени лучше. где-то так.
ну и племена с большим багажом знаний очевидно выживали лучше (при прочих равных). в свою очеедь выживание более умных позволило накапливать больше знаний в племени и выживать этому племени лучше. где-то так.
Данила
то в результате естественного отбора будут все чаще выживать люди с бОльшим интеллектом. расскажи это перельману и валуеву.
а разговор о разуме был. серега привел довод что т.к. у нас мозг больше то и разумнее мы в разы. и вишь до матана дожили такими темпами. т.е. он ставит прямую зависимость между объемом мозга и разумом. я спрашиваю в какую сторону эта зависимость работает. вы говорите что в обе. т.е. получается что если тренировать ум то и мозг будет расти в объеме. просил привести примеры.
теперь оказываться что главное это интеллект, его количество определяет разумность. а куда делись миллионы нейронов? ну да ладно бог с ними.
вот к примеру два племени волков. у одного все получается лучше а у другого хуже. в результате выжило одно при прочих равных. значит ли это что волки которые выжили стали более разумны? и если этот опыт все повторять и повторять. то в результате предела этого опыта можно считать, что волки обладают разумом за счет интеллекта?
то в результате естественного отбора будут все чаще выживать люди с бОльшим интеллектом. расскажи это перельману и валуеву.
а разговор о разуме был. серега привел довод что т.к. у нас мозг больше то и разумнее мы в разы. и вишь до матана дожили такими темпами. т.е. он ставит прямую зависимость между объемом мозга и разумом. я спрашиваю в какую сторону эта зависимость работает. вы говорите что в обе. т.е. получается что если тренировать ум то и мозг будет расти в объеме. просил привести примеры.
теперь оказываться что главное это интеллект, его количество определяет разумность. а куда делись миллионы нейронов? ну да ладно бог с ними.
вот к примеру два племени волков. у одного все получается лучше а у другого хуже. в результате выжило одно при прочих равных. значит ли это что волки которые выжили стали более разумны? и если этот опыт все повторять и повторять. то в результате предела этого опыта можно считать, что волки обладают разумом за счет интеллекта?
получается что если тренировать ум то и мозг будет расти в объеме. просил привести примеры.
Далеко ходить не надо - марсиане. Вот они были дураками.
Вот поумнели.
Далеко ходить не надо - марсиане. Вот они были дураками.
Вот поумнели.
the_Dark_One
ахха, значит марсиане разумны, а люди нет
ахха, значит марсиане разумны, а люди нет
кстати занимательная картинка.
расскажи это перельману и валуеву.
eto argument? esli da, to k chemu?
получается что если тренировать ум то и мозг будет расти в объеме. просил привести примеры.
ya takogo ne govoril (ili nepravil'no tebya ponyal). ya tol'ko skazal, chto mutacii v genah otvechayushie za bOlshiy mozg (bol'shee kolichestvo neironov, i kak sledstviye luchshie sposobnosti k mishleniyu) fiksirivalis' blagodarya povisheniyu shansov na vizhivanie. etot effect umnozhenniy na sposobnost' k rechi (vmeste golosovoy apparat i mozgovoy centr) dali takoy otriv v otlichii nas ot zhivotnih. Zveri zhe ot nas otstali potomu, chto dazhe pri fiksacii "umnih" genov, oni mogli peredavat' svoi znaniya tol'ko neposredstvennim primerom i ne poshli dal'she. to est' v sluchaye zhivotnih preimushestvo uma bilo nedostatochno bol'shim po sravneniyu so, skazhem, siloy. estestvenno delo i v tom, kakogo razmera u nas mozg (vernee v ploshadi kori golovnogo mozga), kak ya uzhe pisal u delfinov tozhe est' mnogo sposobnostey sostavlyayushih mishlenie- no oni ne mogut delitsya znaniyami v toy stepeni kak lyudi.
eto vse napisano k tomu, chto cheloveka "razumnim" i "duhovnim" delayet imenno obshestvo, kotoroe peredaet emu znaniya. i vot tut rabotaet obratnaya svyaz'- bol'she znaniy i opita polucheno v detstve- bolee slozhnaya i razvitaya struktura psihiki u cheloveka.
то в результате предела этого опыта можно считать, что волки обладают разумом за счет интеллекта?
day svoe opredelenie razuma i togda ya smogu otvetit'- a poka eto pohozhe na razgovor o dvuh raznih "razumah".
eto argument? esli da, to k chemu?
получается что если тренировать ум то и мозг будет расти в объеме. просил привести примеры.
ya takogo ne govoril (ili nepravil'no tebya ponyal). ya tol'ko skazal, chto mutacii v genah otvechayushie za bOlshiy mozg (bol'shee kolichestvo neironov, i kak sledstviye luchshie sposobnosti k mishleniyu) fiksirivalis' blagodarya povisheniyu shansov na vizhivanie. etot effect umnozhenniy na sposobnost' k rechi (vmeste golosovoy apparat i mozgovoy centr) dali takoy otriv v otlichii nas ot zhivotnih. Zveri zhe ot nas otstali potomu, chto dazhe pri fiksacii "umnih" genov, oni mogli peredavat' svoi znaniya tol'ko neposredstvennim primerom i ne poshli dal'she. to est' v sluchaye zhivotnih preimushestvo uma bilo nedostatochno bol'shim po sravneniyu so, skazhem, siloy. estestvenno delo i v tom, kakogo razmera u nas mozg (vernee v ploshadi kori golovnogo mozga), kak ya uzhe pisal u delfinov tozhe est' mnogo sposobnostey sostavlyayushih mishlenie- no oni ne mogut delitsya znaniyami v toy stepeni kak lyudi.
eto vse napisano k tomu, chto cheloveka "razumnim" i "duhovnim" delayet imenno obshestvo, kotoroe peredaet emu znaniya. i vot tut rabotaet obratnaya svyaz'- bol'she znaniy i opita polucheno v detstve- bolee slozhnaya i razvitaya struktura psihiki u cheloveka.
то в результате предела этого опыта можно считать, что волки обладают разумом за счет интеллекта?
day svoe opredelenie razuma i togda ya smogu otvetit'- a poka eto pohozhe na razgovor o dvuh raznih "razumah".
ZaRRaZZa
Ну почему. На первой картинке марсиане - вполне разумные дураки.
Люди такие же по сути, только технологии хуже покамест.
Ну почему. На первой картинке марсиане - вполне разумные дураки.
Люди такие же по сути, только технологии хуже покамест.