дневник заведен 10-01-2011
постоянные читатели [9]
Nau, Nessy, Shantra, ZaRRaZZa, ванимен, Та сама киянка, удалилась, Штучка, Януш
Nau, Nessy, Shantra, ZaRRaZZa, ванимен, Та сама киянка, удалилась, Штучка, Януш
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
19-01-2011 15:25 С Крещением вас Господним!
Два каверзных вопроса и интересных ответа о Крещении из "Беседы сарацина с христианином" преподобного Иоанна Дамаскина
2. Противник же: а до Христа было крещение? Ведь Иеремия рождается прежде Христа.
Xристианин. Было, по свидетельству святого апостола, говорящего, что одни крестились в облако, другие в море (1 Кор.10:1). И Господь говорит в Евангелиях: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: «Отчуждены грешники от утробы»** (Пс.57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией.
Полные и точные цитаты:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море (1 Кор 10:1-2)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин 3:5)
С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь (Пс 57:4)
11. Дальше спрашивает сарацин христианина: «Кто у тебя больше, освящающий или освящаемый?»
Христианин же, разгадав каверзный его вопрос, говорит: «Я знаю, что ты хочешь сказать».
И сарацин: «А если знаешь, расскажи мне».
Христианин говорит, что «если я скажу, что освящающий больше освящаемого, ты мне ответишь: иди, поклоняйся Иоанну Крестителю как крестившему и освятившему твоего Христа».
Сарацин же говорит: «Именно это я и хотел тебе сказать».
Христианин спрашивает сарацина иносказательно: «Если ты пойдешь со своим рабом в баню и он будет мыть тебя и чистить, кого ты назовешь большим, того жалкого и купленного раба, или себя, кого он моет как своего господина?».
«Ты имеешь в виду, что я, купивший его, больше, чем он, купленный мною», – сказал христианину сарацин.
Христианин же ответил: «Благодарение Богу. Так же понимай, что и Иоанн как раб и слуга прислуживал Христу в Иордане, крестившись в котором, Спаситель мой сокрушил главы гнездившихся там злых бесов».
Сарацин же, весьма удивившись, и недоумевая, и не имея что ответить христианину, удалился, больше уже не вызывая его на спор. 
2. Противник же: а до Христа было крещение? Ведь Иеремия рождается прежде Христа.
Xристианин. Было, по свидетельству святого апостола, говорящего, что одни крестились в облако, другие в море (1 Кор.10:1). И Господь говорит в Евангелиях: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: «Отчуждены грешники от утробы»** (Пс.57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией.
Полные и точные цитаты:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море (1 Кор 10:1-2)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин 3:5)
С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь (Пс 57:4)
11. Дальше спрашивает сарацин христианина: «Кто у тебя больше, освящающий или освящаемый?»
Христианин же, разгадав каверзный его вопрос, говорит: «Я знаю, что ты хочешь сказать».
И сарацин: «А если знаешь, расскажи мне».
Христианин говорит, что «если я скажу, что освящающий больше освящаемого, ты мне ответишь: иди, поклоняйся Иоанну Крестителю как крестившему и освятившему твоего Христа».
Сарацин же говорит: «Именно это я и хотел тебе сказать».
Христианин спрашивает сарацина иносказательно: «Если ты пойдешь со своим рабом в баню и он будет мыть тебя и чистить, кого ты назовешь большим, того жалкого и купленного раба, или себя, кого он моет как своего господина?».
«Ты имеешь в виду, что я, купивший его, больше, чем он, купленный мною», – сказал христианину сарацин.
Христианин же ответил: «Благодарение Богу. Так же понимай, что и Иоанн как раб и слуга прислуживал Христу в Иордане, крестившись в котором, Спаситель мой сокрушил главы гнездившихся там злых бесов».
Сарацин же, весьма удивившись, и недоумевая, и не имея что ответить христианину, удалился, больше уже не вызывая его на спор.
Комментарии:
Коль, а пропо, к твоему эссе http://proza.ru/2009/09/23/952
(Из древних песнопений)
Песнь 3.
Воскресный ирмос 5-го гласа: Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим , и повесивый неодержимо тяготеющую, на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, Церковь Твою утверди, едине Блаже и Человеколюбче.
Ага? )
(Из древних песнопений)
Песнь 3.
Воскресный ирмос 5-го гласа: Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим , и повесивый неодержимо тяготеющую, на недвижимем, Христе, камени заповедей Твоих, Церковь Твою утверди, едине Блаже и Человеколюбче.
Ага? )
Nessy
Да, тут определённо слышатся отголоски книги Иова :-)
Даже атеист Б.Е.Черток в докладе "Государство и космонавтика" на 26-х Королёвских чтениях 30 января 2002 года говорил:
Иногда открытие космической эры по своему историческому значению сравнивают с открытием Америки. В этом году исполняется 560 лет со дня достижения Колумбом нового не ведомого ранее человечеством материка. О существовании такого материка во времена Колумба человечество ничего не знало. А то, что наша планета находится в космическом пространстве, а не держится на трёх китах, человечество догадывалось задолго до времён Коперника, Джордано Бруно и Галилея.
А вообще меня уже бесит количество посещающих именно это эссе. Похоже, у людей нет более важного вопроса, кроме как - на слонах или на китах?
Да, тут определённо слышатся отголоски книги Иова :-)
Даже атеист Б.Е.Черток в докладе "Государство и космонавтика" на 26-х Королёвских чтениях 30 января 2002 года говорил:
Иногда открытие космической эры по своему историческому значению сравнивают с открытием Америки. В этом году исполняется 560 лет со дня достижения Колумбом нового не ведомого ранее человечеством материка. О существовании такого материка во времена Колумба человечество ничего не знало. А то, что наша планета находится в космическом пространстве, а не держится на трёх китах, человечество догадывалось задолго до времён Коперника, Джордано Бруно и Галилея.
А вообще меня уже бесит количество посещающих именно это эссе. Похоже, у людей нет более важного вопроса, кроме как - на слонах или на китах?
kolyash Смотри, какой перевод ирмоса на современный русский дает протоиерей Павел Карташев:
=Воздвигнувший землю ни на чем Своим повелением и повесивший (ее) так, что (и) без опоры она не падает, утверди, Христе, Церковь Твою на неподвижном камне заповедей Твоих, ибо Ты единственный Благой и Человеколюбивый=
А этим гимнам богослужения сколько лет?
=Воздвигнувший землю ни на чем Своим повелением и повесивший (ее) так, что (и) без опоры она не падает, утверди, Христе, Церковь Твою на неподвижном камне заповедей Твоих, ибо Ты единственный Благой и Человеколюбивый=
А этим гимнам богослужения сколько лет?
Nessy
Так автор этих гимнов - тот самый св. Иоанн Дамаскин. Это 7-8-й века, почти за тысячу лет до Коперника-Бруно-Галилея. В 9-м веке эти гимны вошли в употребление в Восточной церкви.
А св. Григорий Нисский в 4-м веке в работе "Об устроении человека" писал: "Сведущие в небесных явлениях говорят, что весь мир исполнен светом, а тьма бывает в месте, отенённом преградой земного тела, да и место это, по шаровидности земного тела, ограничивается конической поверхностью, какую описывает солнечный луч; солнце же, во много крат превосходящее величиной землю, отовсюду кругом объемля её лучами, при вершине конуса сопрягает сходящиеся лучи света".
Хых, в наше время далеко не каждый баллистик, рассчитывая светотеневые условия орбитального полёта, представляет себе дело вот так чётко и ясно, как это излагал св. Григорий Нисский. :-)
Так автор этих гимнов - тот самый св. Иоанн Дамаскин. Это 7-8-й века, почти за тысячу лет до Коперника-Бруно-Галилея. В 9-м веке эти гимны вошли в употребление в Восточной церкви.
А св. Григорий Нисский в 4-м веке в работе "Об устроении человека" писал: "Сведущие в небесных явлениях говорят, что весь мир исполнен светом, а тьма бывает в месте, отенённом преградой земного тела, да и место это, по шаровидности земного тела, ограничивается конической поверхностью, какую описывает солнечный луч; солнце же, во много крат превосходящее величиной землю, отовсюду кругом объемля её лучами, при вершине конуса сопрягает сходящиеся лучи света".
Хых, в наше время далеко не каждый баллистик, рассчитывая светотеневые условия орбитального полёта, представляет себе дело вот так чётко и ясно, как это излагал св. Григорий Нисский. :-)
Эт я...
[Print]
mamMock