29-11-2013 13:45 перелью свой комментарий из лепропоста
В каждой области знаний, в каждой научной дисциплине есть какие–то элементарные вопросы, которые человек просто не может не знать, если считает себя в этой области сведущим. Причём это не строгие знания, не бином Ньютона, а что–то околонаучное, сопутствующие знания, "культур–бульон". Ну, например, может ли физик–теоретик не знать, чем занимались Ландау и Нильс Бор? Дальше по аналогии: может ли человек, претендующий на наличие художественного вкуса, не знать, к какому направлению искусства относится, например, супрематизм? Это позволительное незнание, или нет? Могут ли "бульонные" вопросы являться объективным критерием при оценке художественного вкуса?
Короче, мне нужны популярные лекции об искусствоведении, судя по всему.
Короче, мне нужны популярные лекции об искусствоведении, судя по всему.
Комментарии:
pakt
29-11-2013 18:32
Дневник • Профиль
the_Dark_One хуета, нет никакого врожденного вкуса. Твой "вкус" - совокупность личного опыта и воспитания, преимущественно воспитания.
Ты понял пример про зеленый цвет или нет?
По крайней мере, как ни крути, этот вкус не развивался никем намеренно. Т.е. За врожденный можно принять еще доморощенный, "самородок".
Ты блять ща как слепой критик живописи.
По крайней мере, как ни крути, этот вкус не развивался никем намеренно. Т.е. За врожденный можно принять еще доморощенный, "самородок".
Ты блять ща как слепой критик живописи.
the_Dark_One что значит "с детства любишь зеленый цвет"? Это значит, что в тупорылом возрасте тебе принесли какую-то большую ярко-зелёную хуйню - арбуз или игрушку, а ты по своей неразвитости её зафиксировал, как сильное впечатление. Объект забылся, а цвет остался. Как у рыбки-гуппи и жёлтым песком. Только рыбка потом не выебывается, и не говорит "с детства не люблю жёлтый цвет", потому что не помнит нихуя. Ты тоже не помнишь, но подсознательную любовь к зелёному надо как-то рационализировать, вот ты и придумываешь некий "природный вкус". Конечно этот "вкус" не развивался намеренно, это нагромождение случайной фиксации на инстинктивном этапе существования. Хуйня, говорю же.
pakt
Ну ты ниибаца психолог!
Во-первых, докопаться на что именно в твоем млекососущем детстве заставило тебя тяготеть к определенному цвету ты вряд ли сможешь. Если говорить о том, что подразумевается "врожденным".
Во-вторых, именно о том что ты так тщательно разжевал, я и сказал. Причина может быть. Но ты ее не знаешь. Она появилась в возрасте, когда ты не был способен к разумному академическому анализу. К тамому самому приобретению вкуса, под которым подразумевается обучение.
Ну ты ниибаца психолог!
Во-первых, докопаться на что именно в твоем млекососущем детстве заставило тебя тяготеть к определенному цвету ты вряд ли сможешь. Если говорить о том, что подразумевается "врожденным".
Во-вторых, именно о том что ты так тщательно разжевал, я и сказал. Причина может быть. Но ты ее не знаешь. Она появилась в возрасте, когда ты не был способен к разумному академическому анализу. К тамому самому приобретению вкуса, под которым подразумевается обучение.
the_Dark_One но это нельзя назвать "врожденным". Это следствие того, что обучение начинается с первого дня рождения. Скорость восприятия обучаемости разная, соответственно, некоторые уже в шесть лет могут давать сольные концерты, а некоторые не обучатся этому никогда.
Аналогично и нельзя приобретенным, в контексте изначально тобой озвученного. Никто этому специально не учил. Таки ближе к "врожденному". Не на генном уровне, возможно, но если на тебя подействовал какой-нить сигнал, пока ты еще был в утробе - это как назвать?
Если одним детям лучше дается математика в школе (или литература, или что-то еще) - это называют способностями, нечта врожденным. Со вкусом точно так же.
Но да, в дальнейшем оно или развивается, или не получив развития угасает.
Если одним детям лучше дается математика в школе (или литература, или что-то еще) - это называют способностями, нечта врожденным. Со вкусом точно так же.
Но да, в дальнейшем оно или развивается, или не получив развития угасает.
the_Dark_One "врожденными" могут быть ускоренные или замедленные способности к усвоению и обработке информации (ауди- визуально- ещё какой-нибудь), а не какой-то абстрактный "вкус", блеать. Если на тебя "подействовал сигнал" - ты обучился. Усвоил и обработал. Ну, как мог.
pakt
Возьмешься это научно обосновать, доказать?
Возьмешься это научно обосновать, доказать?
the_Dark_One в ближайших планах - чтение Канта, Гегеля и далее по источникам в части касающейся; буду разбираться с этим чертовым вкусом.
А по поводу врожденности: вот, например, товарищ Полгар, вырастивший трех сестер-гроссмейстеров. Прочти целиком, там познавательно.
А по поводу врожденности: вот, например, товарищ Полгар, вырастивший трех сестер-гроссмейстеров. Прочти целиком, там познавательно.
отредактировано: 29-11-2013 22:55 - pakt
Ещё раз: любой шедевр - это 10% таланта и 90% труда. Окей, в случае Морбида - 83 процента труда.
Обоснуй, что понятия "талант" (а это именно врожденное) не существует.
ЗЫЖ в случае тонких материй арта, талант == вкус.
Обоснуй, что понятия "талант" (а это именно врожденное) не существует.
ЗЫЖ в случае тонких материй арта, талант == вкус.
как у вас тут интересно
the_Dark_One ты прочёл про сестёр Полгар? Чувак доказал на пальцах, что можно воспитать талант. Три гроссмейстера в мужском разряде - это не кот нассал.
И талант, конечно же, не то же самое что вкус, вот просто вообще.
И талант, конечно же, не то же самое что вкус, вот просто вообще.
pakt
Плять, ты вообще пытаешься понять, о чем я говорю/нет?
Существование врожденного таланта не отменяет возможности его воспитания. Воспитание таланта не отменяет возможности существования "врожденного".
Шахматы для иллюстрации воспитания художественного вкуса подходят плохо. Как ловко ты в кучу гуманитарные дисциплины и точные науки. Арт - не математика.
Плять, ты вообще пытаешься понять, о чем я говорю/нет?
Существование врожденного таланта не отменяет возможности его воспитания. Воспитание таланта не отменяет возможности существования "врожденного".
Шахматы для иллюстрации воспитания художественного вкуса подходят плохо. Как ловко ты в кучу гуманитарные дисциплины и точные науки. Арт - не математика.
the_Dark_One нет никакого врожденного - и нет никаких противоречий, и не приходится выдумывать логические конструкции.
Шахматы были выбраны по причине отсутствия субъективности, всё оценивается беспристрастными турнирными таблицами. У арта нет объективных критериев (удобно устроились) кроме "сколько это стоит", поэтому глупо было бы делать из девок фотографов в соцстране восьмидесятых, это ничего бы не доказало.
Шахматы были выбраны по причине отсутствия субъективности, всё оценивается беспристрастными турнирными таблицами. У арта нет объективных критериев (удобно устроились) кроме "сколько это стоит", поэтому глупо было бы делать из девок фотографов в соцстране восьмидесятых, это ничего бы не доказало.
Давай потыкаем в википедию:
Талант — определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта.
Способности — индивидуальные свойства личности, являющиеся субъективными условиями успешного осуществления определённого рода деятельности. Способности не сводятся к имеющимся у индивида знаниям, умениям, навыкам. Они обнаруживаются в быстроте, глубине и прочности овладения способами и приёмами некоторой деятельности и являются внутренними психическими регулятивами, обусловливающими возможность их приобретения.
В основе любых способностей лежат задатки. Под задатками понимаются первичные, природные (биологические) особенности, с которыми человек рождается и которые созревают в процессе его развития. Это, главным образом, врожденные анатомические и физиологические особенности строения тела, двигательного аппарата, органов чувств, нейродинамические свойства мозга, особенности функциональной асимметрии больших полушарий и др.
Сами по себе способности не могут быть врождёнными. Врождёнными могут быть только задатки. Задатки лежат в основе развития способностей, а способности являются результатом развития.
Это именно то, что я и писал.
Нет никаких врожденных талантов и способностей, и уж тем более вкуса.
Есть анатомические и физиологические отличия, которые влияют на скорость развития и восприятия.
Это к вопросу о научном подтверждении - всё уже подтверждено )
Талант — определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта.
Способности — индивидуальные свойства личности, являющиеся субъективными условиями успешного осуществления определённого рода деятельности. Способности не сводятся к имеющимся у индивида знаниям, умениям, навыкам. Они обнаруживаются в быстроте, глубине и прочности овладения способами и приёмами некоторой деятельности и являются внутренними психическими регулятивами, обусловливающими возможность их приобретения.
В основе любых способностей лежат задатки. Под задатками понимаются первичные, природные (биологические) особенности, с которыми человек рождается и которые созревают в процессе его развития. Это, главным образом, врожденные анатомические и физиологические особенности строения тела, двигательного аппарата, органов чувств, нейродинамические свойства мозга, особенности функциональной асимметрии больших полушарий и др.
Сами по себе способности не могут быть врождёнными. Врождёнными могут быть только задатки. Задатки лежат в основе развития способностей, а способности являются результатом развития.
Это именно то, что я и писал.
Нет никаких врожденных талантов и способностей, и уж тем более вкуса.
Есть анатомические и физиологические отличия, которые влияют на скорость развития и восприятия.
Это к вопросу о научном подтверждении - всё уже подтверждено )
pakt
Вот по причине как раз таких мыслей, хуй ты в себе вкус разовьёшь.
Вот по причине как раз таких мыслей, хуй ты в себе вкус разовьёшь.
Это именно то, что я и писал. - да ёпта, не ты это писал, а я. Это моя мысль. И да - прочти цитату ещё раз и уясни себе - В основе любых способностей лежат задатки. Под задатками понимаются первичные, природные (биологические) особенности, с которыми человек рождается и которые созревают в процессе его развития. Это и есть "врожденный вкус". Который, как я и говорил, надо развивать ёма.
the_Dark_One а мне не нужен развитый вкус, у меня задача попроще - научиться отличать хуйню от нехуйни по критериям, выдвинутым видными философами, исследовавшими эту область знаний.
the_Dark_One бля, какая твоя мысль, перечти что ты писал выше. Ты утверждал, что существует врожденный вкус. Нет его, блять, нет никакого врожденного вкуса, заебал. Задатки - это даже не способности. Это блять анатомические отличия, которые есть у любого человека, как ты не понимаешь-то. Нет ничего, что могло бы развиться с возрастом, всему нужно обучать. Заложенный в тебе природой рост два метра не сделает тебя баскетболистом, и даже спортсменом не сделает. Абослютный слух не сделает тебя величайшим композитором, а стопроцентое зрение - художником. Задатки, блять - это не способности!!!
pakt
Ну я для тебе перепрочту себя, мне не сложно.
в дальнейшем оно или развивается, или не получив развития угасает.
Тока ты "задатки" почему-то с врожденным вкусом отождествлять отказываешься, а я вот отождествляю.
Заложенный в тебе природой рост два метра не сделает тебя баскетболистом, и даже спортсменом не сделает. Абослютный слух не сделает тебя величайшим композитором, а стопроцентое зрение - художником. - спасибо, Кэп! Повторяешь мою мысль (собсвенно тоже прописную истину). Детей-Маугли странно не вспомнил.
Ну я для тебе перепрочту себя, мне не сложно.
в дальнейшем оно или развивается, или не получив развития угасает.
Тока ты "задатки" почему-то с врожденным вкусом отождествлять отказываешься, а я вот отождествляю.
Заложенный в тебе природой рост два метра не сделает тебя баскетболистом, и даже спортсменом не сделает. Абослютный слух не сделает тебя величайшим композитором, а стопроцентое зрение - художником. - спасибо, Кэп! Повторяешь мою мысль (собсвенно тоже прописную истину). Детей-Маугли странно не вспомнил.