12-10-2016 14:32 Tajutka » Знать, уметь, пользоваться?
А скажите, что вы понимаете под фразой "Знание/отличное знание Word/Excel/Power Point"?
Я тут пытаюсь оценить свой уровень, но начала сомневаться, "знание", это значит, что вот так с лёту можешь всякими неочевидными возможностями пользоваться? Или достаточно уже того, что про наличие возможностей знаешь, так что при необходимости найдёшь, где именно нужная кнопка прячестя?
Я тут пытаюсь оценить свой уровень, но начала сомневаться, "знание", это значит, что вот так с лёту можешь всякими неочевидными возможностями пользоваться? Или достаточно уже того, что про наличие возможностей знаешь, так что при необходимости найдёшь, где именно нужная кнопка прячестя?
Группы: [ Опросы ]
Комментарии:
Влюбленная в жизнь
12-10-2016 14:36
Дневник • Профиль
Смотря что подразумевается под "неочевидными возможностями", а то вон у меня главбух кнопку включения-отключения показа непечатаемых символов не знает, а кто-то и про банальные "контрол-цэ"/"контрол/вэ" не в курсе.
Для меня лично знание - это знание базовых функций, основных приёмов, наиболее часто используемых функций (для экселя), а также умение найти то, о чём догадываешься, но не пробовал. Отличное знание - это уже где-то на уровне виртуозного владения формулами, отчётами, макросами и прочим.
Для меня лично знание - это знание базовых функций, основных приёмов, наиболее часто используемых функций (для экселя), а также умение найти то, о чём догадываешься, но не пробовал. Отличное знание - это уже где-то на уровне виртуозного владения формулами, отчётами, макросами и прочим.
Влюбленная в жизнь Для меня лично знание - это знание базовых функций, основных приёмов, наиболее часто используемых функций (для экселя), а также умение найти то, о чём догадываешься, но не пробовал. - а вот если человек когда-то всё это знал, но потом лет десять экселем не пользовался (а за это время еще и несколько версий поменялось 
), поэтому вот если сразу посадить и дать задание, то ему нужно время, чтобы освежить знания, понять, где что сейчас находится, и т.д., является это знанием или нет?
Я тут просто в ступоре, владение какими программами стоит писать себе в резюме, если последние 8 лет я ничем кроме Ворда толком и не пользовалась, да и тем редко? Села недавно за Power Point, что-то с ходу вспомнила, что-то искать пришлось, местами даже с Гуглом, потому что быстрее А есть еще несколько специальных програм, которыми я раньше пользовалась и сейчас явно смогу, но время на восстановление потребуется...
), поэтому вот если сразу посадить и дать задание, то ему нужно время, чтобы освежить знания, понять, где что сейчас находится, и т.д., является это знанием или нет? Я тут просто в ступоре, владение какими программами стоит писать себе в резюме, если последние 8 лет я ничем кроме Ворда толком и не пользовалась, да и тем редко?
Села недавно за Power Point, что-то с ходу вспомнила, что-то искать пришлось, местами даже с Гуглом, потому что быстрее А есть еще несколько специальных програм, которыми я раньше пользовалась и сейчас явно смогу, но время на восстановление потребуется...
Tajutka Четыре года назад я думала, что Корел был давно и неправда. Оказалось, руки помнят. Т.е. я работала когда-то под DOSом, так что о пропущенных паре версий речи не шло. Однако ж...
Так что пиши, не сомневайся.
Так что пиши, не сомневайся.
Камрад
Я бы написала в такой ситуации "базовые знания" или "имею опыт работы с..." и можно уточнить что именно, если какая-то специфика.
Tajutka если речь о тесте на собеседовании на знание этих функций, то я бы обратила внимание, что человек понимает, что требуется, но не знает, где конкретно искать, - это знание, на мой взгляд. На месте самого такого соискателя я бы потренировалась дома по возможности, а на собеседовании честно сказала бы, что знаю много, но в этой версии не работала и нужно слегка освоиться.
Tara, ага, вот я так и понимаю, что стану пользоваться - вспомню быстро, что не вспомню, найду. Опять же, дайте мне незнакомую программу и немаленький продукт в ней сделанный, я довльно быстро разберусь с базовыми вещами (так училась презентацию в Иллюстраторе модифицировать ). Поэтому не писать о тех программах, которые знаю/могу, не хочется, но и писать хочется так, чтобы потом претензий не было. В общем, упомяну всё, что можно, а по ходу буду уточнять, если спросят.
leeHKA Я бы написала в такой ситуации "базовые знания" или "имею опыт работы с..." и можно уточнить что именно, если какая-то специфика. - вот "базовые знания", это точно не оно. Когда-то из любопытства я даже с макросами в Вордо-Экселе разбиралась Просто знания не свежие, не лежат на поверхности, и чтобы активно пользоваться нужно небольшое время для освежения. Видимо, таки, нужно бить себя пяткой в грудь и писать, что знаю. А если спросят, объяснять, что есть большая разница между "не знаю" и "не помню"
Влюбленная в жизнь если речь о тесте на собеседовании на знание этих функций, то я бы обратила внимание, что человек понимает, что требуется, но не знает, где конкретно искать, - это знание, на мой взгляд. На месте самого такого соискателя я бы потренировалась дома по возможности, а на собеседовании честно сказала бы, что знаю много, но в этой версии не работала и нужно слегка освоиться. - ага, судя по всему таки нужно себя не недооценивать, если что, объяснять не полную боевую готовность уже на ходу.
). Поэтому не писать о тех программах, которые знаю/могу, не хочется, но и писать хочется так, чтобы потом претензий не было. В общем, упомяну всё, что можно, а по ходу буду уточнять, если спросят.leeHKA Я бы написала в такой ситуации "базовые знания" или "имею опыт работы с..." и можно уточнить что именно, если какая-то специфика. - вот "базовые знания", это точно не оно. Когда-то из любопытства я даже с макросами в Вордо-Экселе разбиралась
Просто знания не свежие, не лежат на поверхности, и чтобы активно пользоваться нужно небольшое время для освежения. Видимо, таки, нужно бить себя пяткой в грудь и писать, что знаю. А если спросят, объяснять, что есть большая разница между "не знаю" и "не помню" Влюбленная в жизнь если речь о тесте на собеседовании на знание этих функций, то я бы обратила внимание, что человек понимает, что требуется, но не знает, где конкретно искать, - это знание, на мой взгляд. На месте самого такого соискателя я бы потренировалась дома по возможности, а на собеседовании честно сказала бы, что знаю много, но в этой версии не работала и нужно слегка освоиться. - ага, судя по всему таки нужно себя не недооценивать, если что, объяснять не полную боевую готовность уже на ходу.
Я бы написала базовые, но у меня травма. Меня на собеседовании посадили писать очень сложный макрос и дали 30 минут. Тогда я поняла, что они имели в виду под "отличным" знанием 
для меня уверенное владение = человек понимает что он делает, каким инструментарием пользуется и что на выходе получается. специализированные задачи легко решаются при таком раскладе.
отличное владения редактором не видела никогда, только узко специализированное.
во всех других случаях это просто знакомство с программой.
отличное владения редактором не видела никогда, только узко специализированное.
во всех других случаях это просто знакомство с программой.
В ворде и PW особо знаний не требуется, вроде как. Там можно сказать отличное.
А про эксель. Лично для меня отличное знаение - это:
-формулы (не просто суммы, а всякие хитрые условия, математич функции и т.д.)
-макросы
-скрипты (на сколько помню Excel поддерживает возможность написания скриптов на VB, поправьте, если ошибаюсь)
-агрегация таблиц (новая версия отличные средства для этого предоставляет), различные представления.
А про эксель. Лично для меня отличное знаение - это:
-формулы (не просто суммы, а всякие хитрые условия, математич функции и т.д.)
-макросы
-скрипты (на сколько помню Excel поддерживает возможность написания скриптов на VB, поправьте, если ошибаюсь)
-агрегация таблиц (новая версия отличные средства для этого предоставляет), различные представления.
да, я писала скрипты на VB в ранних версиях (давно уже не работала с Excel, может, это поменялось).
Я бы просто посидела дома и повспоминала бы немного из основных функций. Ну, чтобы не было потом совсем ступора. Excel ведь у всех есть - ничто дополнительно покупать не нужно - вспоминай, не хочу
poncha Excel ведь у всех есть -- правда, что ли? а где его берут, чтобы он "у всех был"?
cassandra в толстых кошельках, моя деточка покупают у майкрософта. Там подписки на офис на любой вкус.
cassandra Прошу прощения за обобщение. Мне все ноутбуки продавали сразу с офисом... Думала, что все так делают. А как прожить без Word и Excel?
Ubuntu Я бы написала базовые, но у меня травма. Меня на собеседовании посадили писать очень сложный макрос и дали 30 минут. Тогда я поняла, что они имели в виду под "отличным" знанием - вот черт, я поняла, что добавляется еще один неучтенный параметр Для разных специальностей/вакансий нужен разный уровень владения софтом. Так что нужно оценивать не абсолютные свои вомзомжности, а относительные, в рамках возможных требований. Ну то есть, не все, кто хотят от человека Экселя, хотят от него и макросов И там, где хотят, у меня будет "на начальном уровне", а там, где нет - гораздо выше
greshnaya для меня уверенное владение = человек понимает что он делает, каким инструментарием пользуется и что на выходе получается. - а если я знаю, что хочу сделать, знаю, какие инструменты нужны, знаю, что они у Ворда есть, но не помню, где именно они "лежат". Вот как "положила" эти инструменты лет 8 назад, С тех пор в руках и не держала. Тут вроде осталось "уверенное понимание", но не "уверенное владение". А варианта "знаю, не помню, но быстро найду" в резюме не предполагается
Для разных специальностей/вакансий нужен разный уровень владения софтом. Так что нужно оценивать не абсолютные свои вомзомжности, а относительные, в рамках возможных требований. Ну то есть, не все, кто хотят от человека Экселя, хотят от него и макросов И там, где хотят, у меня будет "на начальном уровне", а там, где нет - гораздо выше greshnaya для меня уверенное владение = человек понимает что он делает, каким инструментарием пользуется и что на выходе получается. - а если я знаю, что хочу сделать, знаю, какие инструменты нужны, знаю, что они у Ворда есть, но не помню, где именно они "лежат". Вот как "положила" эти инструменты лет 8 назад, С тех пор в руках и не держала. Тут вроде осталось "уверенное понимание", но не "уверенное владение". А варианта "знаю, не помню, но быстро найду" в резюме не предполагается
Ice-covered В ворде и PW особо знаний не требуется, вроде как. Там можно сказать отличное. - ха, одна из причин, по которой написан пост, это наблюдение за работой в Ворде человека, который в нём работает явно постоянно, и в резюме скорее всего его писал. А смотреть на процесс страшно (плюс это съело большой кусок моего времени, так что я почти на каждом шаге явственно ощущала, сколько его можно было бы сэкономить, если бы человек знал хотя бы то, что знаю я).
А про эксель. Лично для меня отличное знаение - это:
-формулы (не просто суммы, а всякие хитрые условия, математич функции и т.д.)
-макросы
-скрипты (на сколько помню Excel поддерживает возможность написания скриптов на VB, поправьте, если ошибаюсь)
-агрегация таблиц (новая версия отличные средства для этого предоставляет), различные представления. - про Эксель, да, поняла уже, что нужно сильно учитывать запросы конкретной вакансии и отталкиваться в оценках себя от того, какие масштабы знаний там нужны.
А про эксель. Лично для меня отличное знаение - это:
-формулы (не просто суммы, а всякие хитрые условия, математич функции и т.д.)
-макросы
-скрипты (на сколько помню Excel поддерживает возможность написания скриптов на VB, поправьте, если ошибаюсь)
-агрегация таблиц (новая версия отличные средства для этого предоставляет), различные представления. - про Эксель, да, поняла уже, что нужно сильно учитывать запросы конкретной вакансии и отталкиваться в оценках себя от того, какие масштабы знаний там нужны.
poncha Я бы просто посидела дома и повспоминала бы немного из основных функций. Ну, чтобы не было потом совсем ступора. Excel ведь у всех есть - ничто дополнительно покупать не нужно - вспоминай, не хочуUR - да, Excel - действительно не у всех есть Сейчас уже очень много разных бесплатных аналогов майкрософтовским программам, которые, правда, обычно не содержат всех возможностей Оффиса. Но для большого количества задач их с успехом хватает.
Сейчас уже очень много разных бесплатных аналогов майкрософтовским программам, которые, правда, обычно не содержат всех возможностей Оффиса. Но для большого количества задач их с успехом хватает.poncha - а насчет "повспоминать основные функции", этого хватит, если на собеседовании экзамен будет, а если не будет, то на возврат к "уверенному активному владению" нужно бОльшее количество времени и задач. И разумнее всего (по-моему) это делать уже на рабочем месте Вот поэтому я и думаю, можно ли с чистой совестью "уверенное пассивное владение" обозвать просто "уверенным владением", или это будет рассматриваться, как обман на собеседовании
Вот поэтому я и думаю, можно ли с чистой совестью "уверенное пассивное владение" обозвать просто "уверенным владением", или это будет рассматриваться, как обман на собеседовании Tajutka ну так можно пару недель попрактиковаться завсегда дома, вспомнить. я просто на примере своей недавней учебы могу сказать, что много лет работы даже непрерывно совсем не гарантия уверенного использования. не только версии меняются, но и подход к решению задач.
а еще можно перефразировать "большой опыт работы по тем-то и тем-то направлениям" а дописывать или не дописывать "в прошлом" уже по обстоятельствам. а уже при личном приглашении упомянуть что был перерыв в работе. имхо честнее.
а еще можно перефразировать "большой опыт работы по тем-то и тем-то направлениям" а дописывать или не дописывать "в прошлом" уже по обстоятельствам. а уже при личном приглашении упомянуть что был перерыв в работе. имхо честнее.