...а потом оставшись наедине с самим собой или со Славой Бутусовым в крайнем случае, понимают, что среди этого дерьма остаются чистыми потому что верят прежде всего в себя...

False можно не только со Славой Бутусовым... но верить действительно нужно либо только себе либо всему человечеству сразу. Вот так тригерно. Если ты не вериш кому-то одному то лучше не верить ни кому вообще...

potapuff Абсолютно не согасна! Можно верить даже одному человеку на этой планете и не соглашаться с целым человечеством.

False можно и так, но если этот человек- ты сам...
понимаеш - у всех своя правда и свое добро.... аборигены африки, например, покланялись черным богам, но не потому-что они злые и т.д. а потому, что они сами черные. А представь как это выглядело со стороны европейских колонизаторов...

Да, с самого начала.
Нужно прежде разграничить понятия "верить себе" и "верить в себя". Ошибочка вышла.

"верить себе" и "верить в себя" действительно надо разграничивать.. дискусия началась действительно из-за подмены понятий... но, неужели в остальном ты со мной не согласна?

что бы верить себе нужно не врать самому себе. а это сложно. и кажетсмя я сама начингаю врать самой себе.

ИМХО, только говоря себе и людям праву и только правду можно расчитывать на взаимную откровенность. Я так стараюсь проступать.

Нет. В остальном не согласна. В частности с такой однозначностью: или все или ничего, или верить себе или никому. Невозможно же рассмотреть все случаи, поэтому нужно оставить место для вариаций.
Ты так резко перешел от частного к целой группе людей, "называемых" аборигенами. А если рассмотреть одного аборигена? Всей цивилизации он верить уже не будет(у европейцев ведь белый бог) Что ему остается? Верить самому себе? Пусть верит. Тогда как же его соплеменники? Он им верить не должен? А ведь у них одна правда. (в данном случае, касающаяся, конечно, религии)
Просто, есть вопросы, суждений по которым слишком мало для всех людей и слишком много для всего человечества вцелом. Например, вопрос: ты веришь в Бога?; ответ: да\нет. И все! На большее не разбежишься. И вот х% населения планеты согласны с 1-ым, а у% со вторым выриантом ответа. После недолгих логических размышлений - вывод: согласиться с целым человечеством сразу ты не сможешь, а верить только себе и занять какую-то 3-ю позицию в данном случае невозможно.
Или мы говорим о разных вещах?

Почему же. тот-же абориген, который уже не верит европейцам, испугался еще и желтых китайцев. Он неверит соседнему племени бушменов, которые напали на его племя в прошлом году. Он неверит соседу, который у него что-то в прошлом году украл. Блин. там красть нечего... ладно с соседом они просто неудачно сходили на охоту да еще и посорились на тему, скажем, превосходства бога Умбу над богом Юмбу. С другой сосед, (гад этакий) , удачно завалил гипопотама.... "и это еще один кирпич в стене..."
А на вопрос ты вериш в Бога можно ответить еще: "Конечно, ведь это я и есть..? "

Я верю людям. я верю тебе, иначе никокая дисскусия невозможна. Я верю людям в ЖЖ, и-нете, сети. Но антивирус всегда включен. Так и я. я доверяю людям, но я знаю что у каждого свой бзик и своя правда, потому я слушаю всех, и отношусь к этому критично. Ведь в каждой шутке есть только доля шутки...

Ну вот в чем проблема! Давай расставим все по своим местам. Ты говоришь о вере кому-то вобщем. А я рассматриваю каждый случай в отдельности. Т.е. если этот абориген не согласен с другим по поводу Умбы и Юмбы, то это не значит что все племя будет на стороне кого то одного из них, и наверняка у этого самого аборигена найдутся союзники. И что? Он не должен им верить? По твоей теории так и получается: или он верит только себе (а значит союзников быть не может. И пусть хоть кто-нибудь попробует с ним согласиться!) или всему человечеству, что опять же не реально так как соседнее племя верит исключительно в Мамбу.
А ответ:"Конечно, это я и есть" не может быть каким-то третим вариантом. По простой причине, что суть ответа заключается до запятой, то бишь ответ положительный. А все, что после запятой - это уже причина по которой ты даешь такой ответ. Можно привести массу таких ответов "Да, ведь в девятсот-махнатом году с божьей помощью я и т.д....", "Естесственно, вера для меня как традиция" и так до бесконечности. И все это не будет явл. каким-то возможным вариантом ответа, т.к. важен сам факт: да\нет, а вот "почему?" уже никому не интересно, в данном случае.
Зачем ты мне веришь? У меня даже под ником написано: "Не верьте мне"

Если не верить тебе, значит, не верить ни единому слову сказаному тобой... Перечитал заново - неполучилось неповерить. Скорее это относится к категории доверяй, но проверяй.

И еще уважаемая любительница Rammstein'a послушай как-ин будь песенку Чайфа "Завяжи мне глаза". Почти по теме разговора...

Вера состоит в том, что мы верим всему, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим.
Песню я эту знаю. Слова просто замечательные.

Тогда я не способен на веру... на доверие да. На веру - нет.

"Не верьте мне", а просто доверяйте.

тогда, интересным вопросом, стоновится: способен ли человек, неспособный на веру, а только на доверие, любить? ведь, как ты говориш :"Вера состоит в том, что мы верим всему, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим.".

-------------------------------
"чтобы не дать порвать, чтоб сохранить, волшебную, невидиую нить, которую меж ними протянули"(с) Высоцкий

Извиняюсь за такой вольный плагиат: это не я сказала - это Августин сказал. Я просто с ним согласилась - песня подходящая была.
Я не вижу связи между твоим вопросом и этой фразой, и твое "ведь" для меня тоже не понятно. Боюсь, что эта фраза если и может относится к теме любви, то только гранью "верить во что-то" А разговор о "вере кому-то" или доверии. Это, опять возвращаясь вначало, разные вещи.
Для каждого любовь - что-то свое: любовь-доверие, любовь - вера, любовь - страсть, любовь - дружба. Правда, как говорится, одна. Ну, а в данном случае она у каждого одна. И что назвать любовью каждый определяет сам. Для меня вопрос: "Могут ли все люди любить?", никогда не имел однозначного ответа. Если ты доверяешь любимому человеку и можешь назвать свою любовь любовью, значит ты способен на любовь...

долго подбирал ответ. а что ты скажеш на это: "Ты ведь их еще не знаешь. Впрочем, я их тоже знаю очень плохо. Я знаю только, что они способны на любые крайности, на самую крайнюю степень тупости и мудрости, жестокости и жалости, ярости и выдержки. У них нет только одного: понимания. Они всегда подменяли понимание какими-нибудь суррогатами: верой, неверием, равнодушием, пренебрежением. Как-то всегда получалось, что это проще всего. Проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем понять. Проще плюнуть, чем понять." (с) АБС "улитка на склоне"