10:39 31-01-2005 Проверка Ваших способностей
По легенде сия задачка составлена Львом Толстым для учебника второго класса церковно-приходской школы.
По статистике (не мной собранной, но пока подтверждающейся) сейчас, якобы, её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.
А вот и условие:
Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.
Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько рублей покупатель обобрал продавца?
По статистике (не мной собранной, но пока подтверждающейся) сейчас, якобы, её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений.
А вот и условие:
Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.
Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько рублей покупатель обобрал продавца?
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Так каков же убыток продавца?
• 25 рублей
8
44.44%
• 35 рублей
3
16.67%
• 50 рублей
3
16.67%
• нет убытка
1
5.56%
• 15 рублей
1
5.56%
• 40 рублей
1
5.56%
• шапка
1
5.56%
• 10 рублей
0
0%
• 75 рублей
0
0%
• довел до полного банкротства 
0
0%
Всего проголосовало: 16.
Заведено: 31-01-2005 12:23
Заведено: 31-01-2005 12:23
Комментарии:
11:16 31-01-2005
на 50?
11:29 31-01-2005
Май
а почему?
Обмолвлюсь - сегодня мне довелось услышать 5 разных логических цепочек и 5 разных ответов. Но верных ответ был найден и обоснован со 100 % логикой
а почему?
Обмолвлюсь - сегодня мне довелось услышать 5 разных логических цепочек и 5 разных ответов. Но верных ответ был найден и обоснован со 100 % логикой
11:36 31-01-2005
тетке за фальшивку - 25,
сдача - 15,
и сама шапка (10 рэ)
сдача - 15,
и сама шапка (10 рэ)
ksusha
11:45 31-01-2005
я бы сказала 40 рублей и шапка
Если речь только о рублях, то 40
Если речь только о рублях, то 40
12:15 31-01-2005
Май Ваша версия принята
ksusha
Не будете возражать, если я пока не дам правильного ответа, а даже создам голосование? Надо же проверить статистические данные
ksusha
Не будете возражать, если я пока не дам правильного ответа, а даже создам голосование? Надо же проверить статистические данные
ksusha
12:26 31-01-2005
LA3APb ой, кто здесь? на ВЫ это ВЫ со мной разговариваете? 
12:28 31-01-2005
Голосование созданно - Вы внесли свою версию решения?
12:30 31-01-2005
в кассу пришло 25 (10+10+5)-10 (в виде шапки)-15 (сдача)-25 (обмен купюры)=-25 руб, по-моему, так
12:35 31-01-2005
ksusha Ну я как бы со всеми
Тогда с тобой уж лучше так - твой ответ учтен, но говорить правильный ли он - пока не буду. Ты свой вариант внесла?
Тогда с тобой уж лучше так - твой ответ учтен, но говорить правильный ли он - пока не буду. Ты свой вариант внесла?
ksusha
12:40 31-01-2005
LA3APb Абижаите 
конечно
конечно ksusha
12:47 31-01-2005
Ой, а передумать можно? Жаль, что переголосовать уже нельзя :-)
Жаль, что переголосовать уже нельзя :-)
12:49 31-01-2005
ksusha
Пересчитала? И сколько получилось?
Пересчитала?
И сколько получилось?ksusha
12:51 31-01-2005
LA3APb
15 и шапка
15 и шапка
13:01 31-01-2005
ага =)))))
Пола
14:48 31-01-2005
Шапка - 10, и 25 компенсация за фальшивую купюру. 35 в итоге
15:14 31-01-2005
посрадал на 25 рублей...
16:04 31-01-2005
ksusha, Май, Пола, Lelishna 
Так-так! Начинаем разбираться по-тихоньку
Пола а разве за шапку он получил липовые купюры?
Так-так! Начинаем разбираться по-тихоньку
Пола а разве за шапку он получил липовые купюры?
Пола
17:50 31-01-2005
LA3APb точно, пошла записываться в первый класс церковно-приходской:-)
19:20 31-01-2005
На 25 рублей и веру в человечество
09:31 01-02-2005
решение задачи перешло в массовую параною.
получилось что-то вроде "перепиши 40 раз и наступит счастье тебе и твоим друзьям" ещё раз убеждаюсь в том, насколько тесен мир: отправила задачу 4-м знакомым по сети в 12 дня, а в 17-00 мне предложили её решить ещё раз абсолютно "левые" люди. Но результаты вселяют веру в будущее
получилось что-то вроде "перепиши 40 раз и наступит счастье тебе и твоим друзьям" ещё раз убеждаюсь в том, насколько тесен мир: отправила задачу 4-м знакомым по сети в 12 дня, а в 17-00 мне предложили её решить ещё раз абсолютно "левые" люди. Но результаты вселяют веру в будущее
11:08 01-02-2005
Эль а была ли оная?
1tvk Сеть тесна
Верный ответ конечно же 25 рублей! Варианты доказательств просты:
1. Соседке была вручена липовая купюра за настоящие деньги, впоследстии, липовая купюра была ею возвращена за компенсацию тех же 25 настоящих рублей. Т.о. с соседкой баланс закрыт Остается лишь шапка и 15 рублей сдачи, отданные за липовые 25 рублей.
2. Можно также использовать метод кассовой дисциплины: допустим у продавца в кассе было 100 рублей и одна шапка на витрине за 10 рублей. Итого до начала продаж он имел 110 рублей.
+ 25 рублей фальшивых от покупателя (110 + ф25)
- 25 рублей фальшивых на размен
+ 10+10+5 рублей разменных (110+10+10+5)
- Шапка (10 рублей)
- 15 рублей сдачи (135-Шапка(10)-сдача(15) )
+ 25 рублей фальшивых, возвращенных соседкой
- 25 рублей возврата соседке (110 - 25 + ф25)
ИТОГ: 85 рублей настоящих и 25 рублей фальшивых
Результат: 110 руб. на начало дня - 85 руб. не конец дня = 25 руб потеря
1tvk Сеть тесна
Верный ответ конечно же 25 рублей! Варианты доказательств просты:
1. Соседке была вручена липовая купюра за настоящие деньги, впоследстии, липовая купюра была ею возвращена за компенсацию тех же 25 настоящих рублей. Т.о. с соседкой баланс закрыт
Остается лишь шапка и 15 рублей сдачи, отданные за липовые 25 рублей.2. Можно также использовать метод кассовой дисциплины: допустим у продавца в кассе было 100 рублей и одна шапка на витрине за 10 рублей. Итого до начала продаж он имел 110 рублей.
+ 25 рублей фальшивых от покупателя (110 + ф25)
- 25 рублей фальшивых на размен
+ 10+10+5 рублей разменных (110+10+10+5)
- Шапка (10 рублей)
- 15 рублей сдачи (135-Шапка(10)-сдача(15) )
+ 25 рублей фальшивых, возвращенных соседкой
- 25 рублей возврата соседке (110 - 25 + ф25)
ИТОГ: 85 рублей настоящих и 25 рублей фальшивых
Результат: 110 руб. на начало дня - 85 руб. не конец дня = 25 руб потеря
ksusha
11:24 01-02-2005
LA3APb ну так и чего ты тогда смеялся? Я же так и написала, 15 и шапка
Я не стала писать 25 потому, что неизвестно, за сколько он купил эту шапку, может быть она обошлась ему в 5 рублей А про упущенную выгоду в вопросе ничего не было :P
Я же так и написала, 15 и шапка Я не стала писать 25 потому, что неизвестно, за сколько он купил эту шапку, может быть она обошлась ему в 5 рублей
А про упущенную выгоду в вопросе ничего не было :P
14:33 01-02-2005
ksusha выкрутилась, да?
ksusha
15:12 01-02-2005
LA3APb сомневался? 
надо чаще встречаться
надо чаще встречаться
16:02 01-02-2005
ksusha надеюсь на ДРМ-2005
16:15 01-02-2005
а Лампа все еще тешила себя надеждой нагло нарваться в гости на фондю 
09:17 02-02-2005
Задача не корректна... В ней не указана себестоимость шапки. То, что он просил за нее 10 рублей, не значит, что она ему во столько обошлась и именно столько он лишился с потерей шапки... Он потеряет ровно столько, сколько сам за нее заплатил, а этого мы не знаем, следовательно не можем ответить на вопрос... Возможно даже, что он сам сшил шапку и тогда он потерят лишь стоимость израсходованных на ее производство материалов, без учета стоимости времени потраченного на ее изготовление...
Так же не указана национальность мальчика... Если это еврейский мальчик, он однозначно процент снял за валюто-обменную операцию... А возможно даже в долю попросился от сделки по продаже шапки... Бесплатно он точно бегать не будет - в задаче не сказано, что у него был обнаружен синдром дауна... Поэтому нужно обязательно учесть интерес мальчика не нарушая его гражданских прав!...
Так же не указано в чью кассу залез мужик возвращая соседке деньги... А это не очевидно, как может показаться на первый взгляд... Возможно, это была касса соседнего банка, так как из условий задачи однозначно следует, что у него не было 15 рублей, что бы отдать сдачу покупателю и после того как он разменял 25 рублей и отдал сдачу из денег соседки, он не мог вернуть эти 15 рублей самой соседке!... У него попросту их нет, у него осталось лишь 10 рублей соседских денег, внимательно читайте условия!...
Так же не указана национальность мальчика... Если это еврейский мальчик, он однозначно процент снял за валюто-обменную операцию... А возможно даже в долю попросился от сделки по продаже шапки... Бесплатно он точно бегать не будет - в задаче не сказано, что у него был обнаружен синдром дауна... Поэтому нужно обязательно учесть интерес мальчика не нарушая его гражданских прав!...
Так же не указано в чью кассу залез мужик возвращая соседке деньги... А это не очевидно, как может показаться на первый взгляд... Возможно, это была касса соседнего банка, так как из условий задачи однозначно следует, что у него не было 15 рублей, что бы отдать сдачу покупателю и после того как он разменял 25 рублей и отдал сдачу из денег соседки, он не мог вернуть эти 15 рублей самой соседке!... У него попросту их нет, у него осталось лишь 10 рублей соседских денег, внимательно читайте условия!...
09:32 02-02-2005
Мысли вслух соседке-то он 25 рублей отдавал.
10:57 02-02-2005
Lampa всё будет
11:19 02-02-2005
Мысли вслух что же, давай по порядку:
- вопрос и шапке - он продал ее за 10 фальщивых рублей, вместо того, чтобы продать за 10 настоящих, следовательно упущенная выгода = 10 рублей! И не суть важно как она к нему попала. Важно лишь то, что он за нее ничего не получил.
- упоминание национальности мальчика есть суть провокация межнациональной вражды. В любом случае однозначно указано, какую сумму он принес, а сие есть факт!
- замечание о кассе также лишено логического обоснования. Ввиду того, что при осуществлении сделки продавец вынужден обращаться за разменом к помощи соседке, следует, что близлежащей кассой (кроме его собственной) является касса соседки, из которой он не мог вытянуть денег ибо был бы наказан соседкой, присутствующей при размене. Таким образом приходим к выводу, что 25 рублей продавец возвращал из своей кассы. Что касается наличие в кассе продавца денежной массы, то тут действительно следует внимательно читать условия задачи: Через какое-то время приходит соседка . Очевидно, что за какое-то время он мог вновь наладить торговлю и наполнить кассу недостающей суммой.
Что и требовалось доказать.
- вопрос и шапке - он продал ее за 10 фальщивых рублей, вместо того, чтобы продать за 10 настоящих, следовательно упущенная выгода = 10 рублей! И не суть важно как она к нему попала. Важно лишь то, что он за нее ничего не получил.
- упоминание национальности мальчика есть суть провокация межнациональной вражды. В любом случае однозначно указано, какую сумму он принес, а сие есть факт!
- замечание о кассе также лишено логического обоснования. Ввиду того, что при осуществлении сделки продавец вынужден обращаться за разменом к помощи соседке, следует, что близлежащей кассой (кроме его собственной) является касса соседки, из которой он не мог вытянуть денег ибо был бы наказан соседкой, присутствующей при размене. Таким образом приходим к выводу, что 25 рублей продавец возвращал из своей кассы. Что касается наличие в кассе продавца денежной массы, то тут действительно следует внимательно читать условия задачи: Через какое-то время приходит соседка . Очевидно, что за какое-то время он мог вновь наладить торговлю и наполнить кассу недостающей суммой.
Что и требовалось доказать.
11:19 02-02-2005
LA3APb када?
12:25 02-02-2005
Lampa о сим событии будет извещено дополнительно
10:19 09-02-2005
15 отдано сдачей
25 отдано тётке
Итого 40
А шапку жулик купил честно
25 отдано тётке
Итого 40
А шапку жулик купил честно
11:50 09-02-2005
Кстати, если буквально понимать "насколько покупатель обобрал продавца", то на 25, которые он обналичил частично шапкой, частично пятнариком. Больше покупателю-то ничего не досталось, т.е. "неустойка" для тётки тут не роляет.
Считаем что: прибыль жулика или убытки продавца? По условию, видимо, имеется в виду первое.
Считаем что: прибыль жулика или убытки продавца? По условию, видимо, имеется в виду первое.
14:28 09-02-2005
cpcat Убытки продавца равны доходу жулика и составляют 25 руб.
14:21 10-02-2005
Да, отданные 15 принадлежали тётке и, соответственно, возмещены её контрибуцией-25 =)
15:22 10-02-2005
Ну да, 25 руб.
Если бы купюра не была фалшивои, то он бы ничего ен потерял. А так потерял 25 руб всего.
Если бы купюра не была фалшивои, то он бы ничего ен потерял. А так потерял 25 руб всего.