Фотографию, простите, ту же, что на аватаре? Так она же не ваша.
А зачем вам сайт знакомств, если вы во всем преуспели в жизни? Как же так - такая важная область - и не охвачена?

Maggie Фотографию, простите, ту же, что на аватаре? А при чём здесь мой аватар?
Так она же не ваша.
У всех сегодня мозги заклинило или как? Или это хроническая тупость? При чём моя фотография к моему аватару?
А зачем вам сайт знакомств, если вы во всем преуспели в жизни? Как же так - такая важная область - и не охвачена?
Чтобы всегда иметь возможно выбора.

У всех сегодня мозги заклинило или как? Или это хроническая тупость? При чём моя фотография к моему аватару
Леди, переход на личности и оскорбления, тенденцию к которым я наблюдаю во всех ваших постах свидетельствуют о незрелости ума : ) Не находите?

Чтобы всегда иметь возможно выбора.
А в реале этого выбора нет? Я смотрю, вы не так уж преуспели в жизни, как хотите показать.

Heretic А, простите, какое вам дело? Вам нраится заходить и копаться в чужом белье?

Я преуспела в жизни достаточно, чтобы вызывать зависть.
Но недостаточно, чтобы не было планки, к которой можно продолжать стремиться.

Heretic Может, не надо на меня наезжать? Пришли впервые и начали обвинять меня.

Avis rara так вот относительно вашего аватара. в закрытой записи остались неразрешенные загадки. ответите?

Halatir Задавайте вопрос, отвечу, но я не хочу больше ту запись читать. Слишком много грязи.

Avis rara, нет, я не копаюсь в чужих предметах туалета, просто нужно уметь отвечать за свои слова : ) Если вы сказали, что добились всего, и обвиняете стольких людей в том, что они по сути дела ничтожества, то будьте готовы, что с вами будут спорить : ) Легче всего, леди, закрыть комментарии, если вам нечего отвечать. Легче всего сказать "спор бесполезен", если у вас не осталось аргументов.

Ответьте вот на это. Когда на аргументы оппонентов не отвечают, или обижаются, поворачиваются и по-детски уходят плакаться на "грязь", которую сами же и начали, это, к сожалению, значит, что вам шах и мат.

Heretic Если вы сказали, что добились всего, и обвиняете стольких людей в том, что они по сути дела ничтожества, то будьте готовы, что с вами будут спорить Спорить? Какой это спор, если со мной общаются на дебильном слэнге подонков, называют снобом, дебилкой и ботом?!
Легче всего, леди, закрыть комментарии, если вам нечего отвечать. Легче всего сказать "спор бесполезен", если у вас не осталось аргументов.
Что же мне отвечать на такие аргументы? (см.выше)
И если вы начали оправдываться, не значит ли это, что вы виноваты?

Avis rara, я вас никак не называл, ни на каком сленге не общался, и вообще, кажется, вполне вежливо разговариваю, не так ли? : )
Так что же вы не отвечаете мне? : ) Что же... я буду просто в отчаянии, если потеряю такого оппонента! : ) Давайте, докажите, что вы компетентны в назывании неизвестной вам области злом. Докажите, что вы культурней меня, металлиста, ведь я не могу быть интеллектуалом по определению: ) Скажете что-нибудь о Канте? Как вам его разделение добра и разума? Или, может быть, просветите меня в теории авангардизма, как ее видел, например, Бенуа? В конце концов, давайте мило пообщаемся на тему Арии Ратмира Михаила Глинки. Чудесная музыка, не так ли? Леди, чтобы делать кардинальные заявления, надо знать очень, очень много. А не оскорблять людей от балды, не понимая, о чем говорите. Это легче всего.

Что вы, я не оправдываюсь : ) Вы просто столь обидчивы, что мне даже страшно не извиняться за каждый свой аргумент, на который вы не можете ничего ответить : )

Heretic Вы не называли, но зато другие называли. Мне было трудно фильтровать сообщения, и удалять оскорбительные недосуг.
Доказательство правильности моей позиции просто: ваше поведение.

Avis rara, ну вот опять : ) Я не в ответе за других, это во-первых.
А если вам трудно, фильтруйте для начала собственные записи : )
Мое поведение?? Это, пардон, где же оно доказывает правильность вашей позиции? У меня совершенные манеры : )))

Так что же, сдаетесь? Как там насчет Канта? : ) Не доказать то, что один раз ляпнули, да? Знаете, в ведь нужно уметь проигрывать - взрослые люди умеют это... Шах и мат.

в пылу увлекательнейшего диалога по-моему все молодые люди забыли о самом главном вы разговариваете с девушкой, с женщиной, будущей матерью... неужели любомудрие и все остальное важнее того, что вы обижаете девушку пусть она где-то не права где-то резка и т.д. но она девушка не ужели не осталось рыцарей, да что там мужчин не осталось... Людей не осталось... одни измененные...

мне противно

Heretic А вы шахматист, да? Право же, смешно. Кто сказал, что если вы знакомы с произведениями Канта, делает вас состоявшимся в жизни человеком?
Тем более, интеллектуалы - это отнюдь не те, кто прочитал одно-два произведения одного-двух "классичеких" авторов-философов либо психологов. Канта я не могу терпеть, его теории, на мой взгляд, посредственны, его "критика разумов" - меня нисколько не впечатлила, я читала её со словами "давай, сволочь", "читай, тряпка".

А что, интересно, вы скажете о русской классике? Вы читали хотя бы "Анну Каренину", "Войну и мир", "Идиота", "Братьев Kарамазовых"? Естественно, вне школьной программы. Вы разбираетесь в произведениях Чехова, Гоголя и Пушкина? Какие произведения этих авторов вы можете назвать навскидку?
А как вам Маркес? А Платон?
Заметьте, я называю разных авторов, разных времен и направлений. Не одно имя и не одну тему.
Ну же, расскажите мне, что вы знаете?
Или давайте поговорим о религии? О заветах, о традиции?

Ой, а может быть, вы математик? Или физик? Или вы считаете эти науки бесполезными для звания "интеллектуала"?

Мне кажется, борьба интеллектов - это что-то очень непоказательное. Вам интересно что-то одно, мне - что-то другое, вы читаете Канта, я - Аристотеля и Кафку. Вы знаете одно произведения Глинки, а у меня есть теория относительно классической музыки в целом.
Я могу привести вам множество тем, на которые вы не сможете мне ни слова сказать для поддержания разговора.
Или мы будем спорить о количестве информации в целом?

Кстати, вы настолько интеллектуал, что переврали мою фразу. Я сказала, что те, кто слушает металл - не состоялись в жизни. Про интеллект (IQ у вас, конечно же, 200) слов не было.


Eddie Mercury брагодарю.

отредактировано: 18-04-2005 14:58 - Avis rara

Avis rara, вот это мне уже больше нравится.
Я учусь на философском факультете СПбГу, потому и привел в пример Канта. С таким же успехом я могу говорить о Платоне, Шопенгауэре, Ницше, Сартре, Аристотеле, Хайдеггере, Вебере, Гегеле, индийской, китайской философии и прочих. Поэтому насчет одного-двух классических философов - это вы ошибаетесь. Если угодно, можете проверить.
К слову, произведение Канта называется не "критика разумов", а "Критика чистого разума".

Как следствие своего гуманитарного образования и воспитания, я хорошо разбираюсь в русской классике : ) Это вы тоже можете проверить, но я не очень люблю Достоевского, если честно, как и Толстого.
Маркеса я читал больше для образования, его "Полковнику никто не пишет" мне не понравилось, а вот "Сто лет одиночества" пошло лучше.
Кстати, вы правы, у меня разряд по шахматам : )
Что касается религии, то о какой бы вы хотели поговорить? Я профессионально занимаюсь изучением иудаизма в университете, писал курсовик по раннему христианству и Каббале. Но неплохо осведомлен о буддизме, зороастризме, языческих религиях разных народов, а также китайских этических направлениях вроде учения Кун-Цзы.

Я люблю математику, и физику тоже. К сожалению, у меня из-за учебы не хватает времени заниматься ими серьезно, но я в меру своих сил изучаю физику по старым самоучителям (они раньше издавались очень хорошие, кстати, не то что теперь).

Я согласен с вами о том, что борьба интеллектов - не вполне показательная вещь из-за разности интересов. Но согласитесь, что с вашей стороны было очень неэтично обобщать людей по принципу их музыкальных пристрастий, тем более, не имея достаточных знаний с сфере этих самых пристрастий. Вы повторили чужое заблуждение, не потрудившись ознакомиться с его причинами и предметом рассуждения. Кстати, вы так и не дали ссылку на статьи о том, что металл якобы слушают несостоявшиеся в жизни люди.
Где же она?

Я могу привести вам множество тем, на которые вы не сможете мне ни слова сказать для поддержания разговора.
Серьезно? : ) Ну давайте, мне было бы интересно.

Heretic Начнем, пожалуй с того, что у Канта есть "Критика чистого разума" и "Критика практического разума". Я объединила.
То, что вы учитесь на философском факультете говорит лишь о том, что вы знаете в масштабах программы обучения что-то, чего не знаю я в масштабах программы обучения, которую прoходила.
Далее.
То, как вы выразились в другом дневнике, что вы меня давите интеллектом и вежливостью, как девочку, мне кажется не показателем большого ума, но самоуверенности. Считать по умолчанию других людей глупее себя - подход не самый гуманный.
К философии отношусь скептически, помимо нескольких теорий. Мне не хочется развивать сейчас дискуссии о идеях, которые вы изучаете на философском факультете, либо подчерпнули из общего самообразования, но сочтете ли вы, с вашим подходом ко мне, это нежелание слабостью и незнанием? Hевежеством? При очень большом желании задавить меня, можете спрашивать - по мере знаний отвечу, побеседуем.

О религиях я могу говорить продолжительно, в особенности о монотеизме. Тот же иудаизм и Каббала - являются одной из очень интереесующих меня тем.
Также о математике и физике, которые изучала в свое время с огромным удовольствием. О русской и зарубежной классике, о музыке (знакома с очень многими стилями и направлениями). Вы сказали, что я не знаю того, о чем рассуждаю? Что я глупо повторяю чужие фразы?
То есть, вы считаете что существуют лишь два мнения - ваше и ошибочное? Вы заблуждаетесь, про металл я сказала лишь из того, что видела за годы своей жизни и это вывод, который я сделала на базе наблюдений.
Перечитайте внимательно мою фразу, из-за которой вы развернули обширный спор вместе с людьми, что в большинстве своем, как мне кажется, не знают и близко темы, о которой судят.

Я обобщаю людей также неэтично, как вы осуждаете меня. Что есть этичный поступок, всегда ли вы следуете этике? Не судите да несудимы будете, в конце концов мой дневник - право на мнения и суждения я имею. А вы - имете несколько меньше прав на моем дневнике, хотя бы в силу уважения к оппоненту, которое должно присутствовать.
Впрочем, я развела ненужные поучения, но, извините, уж очень раздражало ваше (не конкретно ваше, а всеобщее) поведение на моем дневнике.
И не говорите мне, что дневник можно закрыть. Это банально, и если бы я хотела закрыть, я бы закрыла. Я всего лишь требую какого-то такта и чувства меры здесь.

И последнее, о темах...
Вы можете поддержать разговор о профессиональной программистике, о импрессионизме в музыке, о юридических правах, или вам знакома не по наслышке тема моей диссертации?
Я приведу еще ряд тем после вашего ответа.

Heretic да ты не распинайся особо, на тебе уже поставили клеймо "быдло". Ты сейчас можешь пересказать ей в четком изложении всю русскую классику, Маркеса, Канта и исходный код Виндовс 95, все равно прав не будешь. Хозяйка дневника - девушка, искренне считающая себя САМОЙ умной. Так что бросайте ваши взаимопонты. Ей череп жмет.

Eddie Mercury дневники - место для дискуссий. Если вы ради того чтобы быть исключительно вежливым, готовы лизать любую самуя глупую пизду - вы очень странный и непонятный мне собеседник. Есть факты, есть мнения. А о вежливости за счет аргументов стоит подумать в метро или еще гденить.

Марина Авис Heretic
Дамы и господа. По-моему, речь должна идти не о том, кто умнее, кто интеллектуальнее. Ибо определить это обычным сразнение количества знаний невозможно. А качество просто так не измеришь.
Речь ведь о чем, о том, что автор дневника позволяет себе абсолютно неуместные оскорбления какой-то части общества. Будь то металлисты, те, кто читает Донцову или те, кто пользуется ICQ.

Мало того, когда завязывается спор, то со стороны автора я вижу только демагогию (за исключением комментов в данном посте, что меня несказанно радует). Когда нечего возразить, нельзя пистать, мол, меня никто не понимает и не слышит и закрывать темы. Правильно кто-то сказал (Heretic , если не ошибаюсь), что нужно уметь проигрывать.

Девушка, я вас очень прошу, переставайте быть максималисткой. И не надо обобщать. Вы, несомненно интеллектуально развитая особа, но чтобы быть умной нужно научится еще многим вещам, которых я у вас не вижу.

Arris
Дамы и господа. По-моему, речь должна идти не о том, кто умнее, кто интеллектуальнее. Ибо определить это обычным сразнение количества знаний невозможно.

Вы поразительно внимательны. Не именно ли к этому заключению мы в итоге пришли с Heretico'ом?

Правильно кто-то сказал (Heretic , если не ошибаюсь), что нужно уметь проигрывать.

Кому проигрывать? Вы такие забавные зверюшки, не обижайтесь, но с какой стати я должна уметь проигрывать вам? Мне кажется, это требует тренировок. Огромных тренировок. Прибежали в чужой дневник, зачем?! Ну зачем? Что вы здесь делаете, если я такая плохая и гупая? Зачем вы меня вразумляете? Поучайте лучше ваших поучат.
Или я должна сдаваться не качеству ваших комментариев и уж тем более не сoдержанию достойных мыслей в них, а количеству?

И потом.
Bы, видимо, специалист крупный в области психологии и вообще лицо незаинтересованное. Какое мне дело, что вы видите во мне, а чего не видите?
И подстраиваться под вас я не обязана.

Марина Авис.

отредактировано: 19-04-2005 12:32 - Марина Авис

Марина Авис
Кому проигрывать?
Тем, кто ясно дали понять, что в некоторых вопросах ты не права.

Вы такие забавные зверюшки, не обижайтесь, но с какой стати я должна уметь проигрывать вам?
На больных не обижаются, не волнуйся



Ну зачем? Что вы здесь делаете, если я такая плохая и гупая? Зачем вы меня вразумляете?
Я не говорил, что ты глупая. Перечитай хоть все комменты. Мало того, я всегда буду ввязываться в спор, если кто-то говорить глупость. Это мое право.

Или я должна сдаваться не качеству ваших комментариев и уж тем более не сoдержанию достойных мыслей в них, а количеству?
Ни в коем случае. Просто надо быть внимательнее и видеть достойные мысли не только в своих постах.

Идите потрахайтесь, пардон за мой французский.
Французский прощаю.
А вот то, что сказано. Просто смешно. Правда глаза режет, да?
Переход на такие выражения воспринимаю как невозможность и неумение отвечать агрументировано и четко.

Марина Авис
Какое мне дело, что вы видите во мне, а чего не видите?
Вероятно, абсолютно никакого.
Мне и не надо, чтобы ты подстраивалась. Мне просто детей жалко, которых ты учить будешь/учишь.
Была у меня преподша в институте. Такая же. Ничему не научила. Никого. Кто сам захотел, тот и научился. Абсолютно бестолковая.

Arris У вас действительно есть проблемы, если вы так считаете. Вы всех равняете под себя, а чем я хуже вас? Почему бы мне не хотеть, чтоб вы были таким, как я? Никакой логики, вы оскорбляете меня, считаете, что вам все позволено. А мне хочется утверждать, что вы никчемность.

Достойные мысли вижу, но их катастрофически мало. За вами не заметила ни одной, кроме пустых заявлений.
"Правда глаза режет" - поверьте, забавно. Это такой банальнейший штамп, что если вы этим желали меня посадить в лужу, то мое утверждение выше для меня (для меня! для меня, не для вас, не для кого либо еще, учитесь лояльности!) приобретает более крепкую почву.

Кому проигрывать? Вы такие забавные зверюшки, не обижайтесь, но с какой стати я должна уметь проигрывать вам? Мне кажется, это требует тренировок. Огромных тренировок. Прибежали в чужой дневник, зачем?! Ну зачем? Что вы здесь делаете, если я такая плохая и гупая? Зачем вы меня вразумляете? Поучайте лучше ваших поучат.
У вас есть один очень простой выход. Вы может спокойно закрыть свой дневник. И никто не будет сюда заходить, никто не будет здесь писать неугодные вам записи.
Однако, Вы не закрываете свой дневник. Почему?
Да потому что Вам хочется тешить свое самолюбие! Потому, что вы ждете реакцию на свои записи!!!

Марина Авис
Нет, я не равняю, что вы. А хуже меня вы тем, что не не можете признать, что вы не самая умная, что вы не гений (пока не гений, там видно будет), тем, что Вы любите обобщать. Это то, что я увидел.
Спешу заверить Вас, что вы, вероятно, по многим вещам лучше, чем я. Не подумайте, что у меня Мания Величия. Кстати, еще я лучше тем, что у меня ее нет, а у Вас есть.

О, еще нашел вещь, чем я лучше.
Тем, что мне не хочется утверждать, что Вы никчемность. Т.к. я вас не знаю. Я сужу лишь о том, что вижу. А Вы позволяете себе говорить о том, чего не знаете.

Достойные мысли вижу, но их катастрофически мало.
Нет!!! Я не верю, что такое возможно!!! Вы еще скажите, что видите их не в ваших комментах и я пойду вешаться!

а вами не заметила ни одной, кроме пустых заявлений.
Фух, хоть это радует. А то я обрадовался, что вы выздоравливаете!

hamaan если вы стучите пальцами по клавиатуре, когда окно internet explorer показывает мой дневник, открытый на комментариях к какой-либо записи, то прежде чем, настучав по клавиатуре ответ, дающий вам возможность полностью раскрыть свой интеллект и остроумие, навести мышку на кнопку "отправить" и щелкнуть по ней указательным пальцем, вам стоило бы потрудиться перечитать уже существующие комментарии к теме моего дневника, которой в дaнный момент отображает ваше окно internet explorer.

Я уже говорила "закрой дневник" - не очень оригинальная мысль. Мне хочется, чтоб меня читали люди, которые не будут после каждой моей фразы ставить мне диагноз. Люди, которых я вообще не знаю.
Да, мне хочется реакции на свои записи, как и всем, у кого открыты дневники, но мне хочется, чтоб реакция была в рамках приличий.
Я ищу людей, которые меня поймут.

отредактировано: 19-04-2005 13:31 - Марина Авис

Марина Авис
Да, мне хочется реакции на свои записи, как и всем, у кого открыты дневники, но мне хочется, чтоб реакция была в рамках приличий.
За рамки приличий, кажется, ни я, ни Хамман не выходили. И Херетик тоже.
Так что не выдумывай. А лучше прислушайся к тому, что говорят. Сними розовые очки!

то прежде чем, настучав по клавиатуре ответ, дающий вам полностью раскрыть свой интеллект и остроумие,
Ответ дающий, что? "Возможность раскрыть" - да. Но не просто дающий. Не пиши такие длинные предложения, если не можешь.

Arris Вы не ответили на ключевой вопрос - зачем вы здесь? Видимо, вам интересно доказывать мне, что я верблюд, а вы нет?

Теперь я вам скажу, чем я лучше вас. По вашему же примеру.
Я не все фразы воспринимаю буквально. А вы - все. А потом возмущаетесь, когда я говорю что-то о плоскоумии.

Та же фраза о вашей никчемности. Это был всего лишь пробный шар. Но вам даже мысль не пришла, что бывают идеи между слов, что-то глубже. Какой-то смысл бывает у фраз, котoрые на первый взгляд носят оскорбительный характер.
О, да! Вы гораздо лучше меня, слова "никчемность" в вашем лексиконе, возможно, просто нет? И поэтому вам не хочется так меня называть? Вы, не зная меня, утверждаете, что у меня мания величия, что я считаю себя умнее всех, что я вижу в себе гения, что я сноб.



Кстати, фраза наподобие "идите потрахайтесь" свидетельствует о неимении аргументов, разумеется, но не в том случае, когда все аргументы были изложены выше, а фраза - заключает объяснения. Еще один минус нашего с вами общения - вы не трудитесь думать над тем, что вы пишете и над тем, что написала я. Или во всяком случае мне так кажется.

Напоследок.
Нет!!! Я не верю, что такое возможно!!! Вы еще скажите, что видите их не в ваших комментах и я пойду вешаться!


Вы постоянно пытаетесь меня поддеть. В любом случае, в моих ответах больше уважения, чем в большинстве ответов людей, комментирующих меня.

Arris У вас, наверное, другие рамки.

Arris
О, а давайте теперь еще к опечаткам придираться?

Вы так и не ответили, что вам тут нужно. И вообще, вы мне надоели, дискуссия с вами непродуктивна: вы как попугай талдычите одно и то же, а я вторю.

Счастливо вам, увидимся на празднике раздачи больших и вкусных конфет каждому.

Вы не ответили на ключевой вопрос - зачем вы здесь?
Я отвечу, мне не жалко. Я люблю спорить

Истина рождается в споре

Но вам даже мысль не пришла, что бывают идеи между слов, что-то глубже.
Просвети меня, пожалуйста, какие идеи и глубокие смыслы во фразе " А мне хочется утверждать, что вы никчемность". Если ты имеешь в виду то, что "я люблю делать обратное тому, что делаешь ты", то было бы более этично с твоей стороны, раз ты такая хорошая, выразить эту мысль иначе, не прибегая к оскорблениям.

Вы гораздо лучше меня, слова "никчемность" в вашем лексиконе, возможно, просто нет?
Есть, иначе я бы спросил, что оно означает или полез бы в толковый словарь

И поэтому вам не хочется так меня называть?
Нет, не поэтому. А потому что я не считаю, что ты никчемность.

Вы, не зная меня, утверждаете, что у меня мания величия, что я считаю себя умнее всех, что я вижу в себе гения, что я сноб.
Да, для этого вполне достаточно прочитать твой дневник. И эти две-три черты станут отчетливо видны.

Или во всяком случае мне так кажется
Да, тебе так кажется

Вы постоянно пытаетесь меня поддеть.
Да, конечно стараюсь. Я и не скрываю. Я просто пытаюсь показать тебе, где и почему ты не права.

В любом случае, в моих ответах больше уважения, чем в большинстве ответов людей, комментирующих меня.
Не сказал бы... Но, не об этом спор, так что, я промолчу. Не хватало еще одну ветку спора начать

О, а давайте теперь еще к опечаткам придираться?
Ну-ну, какая уж тут опечатка! Вот очепятка, а неправильное построение предложения, это существенно

Марина Авис неужели на свете существует только ИЕ, а кнопки мыши можно нажимать только указательным пальцем?
Опять попытка обобщения, вписывания в собственные стандарты.

Теперь о понимании.
Стоит признать, что тех людей, которые Вас поймут, не так уж и много на этом свете.
Дело не в том, что мы хуже Вас (или Вы хуже нас), дело в том, что мы другие. И Вам стоит честно признаться в том, что Вы очень нетерпимы к чужому мнению, высказанному даже в культурной и вежливой форме.
Вы ведь не будете отрицать тот факт, что оскорблений в Ваш адрес со стороны меня, Арриса и Еретика не было?

hamaan а вы пользуетесь Юниксом и мышку двигаете ногой?

А вы терпимы к чужому мнению?

Марина Авис
Если чужое мнение не оскорбляет мое мнение или мнение других людей, то я лично терпим. Я не люблю теннис, но не кричу на каждом углу, что те, кто его любят - тупые! И уж тем более, я так не считаю.

Arris Ой, да ладно, Arris, радуйтесь, считая, что мне нечего вам ответить.
Кстати, я считаю, что в спорах истина не рождается. Что стоит спор, если оппонент изначально не согласен менять свое мнение.

Марина Авис, мышка, к слову, совершенно необязательное дополнение к компьютеру. И это даже не учитывая возможность пользования ноутбуком. Да и альтернатив программе internet explorer при работе в Windows предостаточно.
Не обобщайте, милая девушка.

Марина Авис
Почему же, согласен. Даже то, что все, кто использует аську - тупые, те, кто читает Донцову - быдло, а те, кто слышаел металл - не добились в жизни ничего. Согласен! только докажи, что ты права!

Я даже (не поверишь!) согласен признать, что ты Бог во плоти и идеальное существо, а я просто букашка, если ты докажешь. А ты оказывается просто спорить не умеешь.

А вот ты способна сказать, что ты не права? Что не все, кто читает Маринину - быдло и т.д.? Можешь признать это?

Я сомневаюсь.

Arris Нет, есть разница между "я согласен изменить мнение" и "я говорю, что согласен изменить мнение".
Мне надоело с вами спорить, именно потому что вы относитесь ко второй категории, точнее, не выказываете никаких признаков первой..

Не умею спорить - чудесно, главное, что вы умеете. Какая трагедия, что я вас разочаровала или же подтвердила ваше первоначальное мнение.



Tajutka То "не обобщайте", то "не переходите на личности". Разрешите бежать исполнять?
А вы не давайте ценных указаний, обойдусь.

К слову, по статистике - 95% все же пользуются ИЕ, при таких данных можно и обобщать.

Марина Авис
Итак, я еще раз спрашиваю, ты готова изменить свою точку зрения? Если я докажу, что ты неправа?

Я свою позицию озвучил. Твое право верить мне или нет. Тем более, что я не видел ни одного аргумента, после которого моя точка зрения могла хоть как-то измениться. Попрошу еще раз Аргументы в студию
Озвучь свою позицию

Не умею спорить - чудесно, главное, что вы умеете.
Ну вот, не умеешь, и не хочешь учиться. Легче всего сказать, что я не буду спорить, т.к. вы мне не нравитесь А вот что-то доказать ты, не в состоянии.

Марина Авис
Да, и про статистику. Откуда данные? По моим данным - уже не больше 60%.

Марина Авис, ну что вы, милая, я себе не позволяю давать ценные указания незнакомым людям. Скорее советы. Которые, вы вольны слушать, вольны игнорировать.
А если вам мое разрешение нужно - извольте, разрешаю - бегите исполняйте.

Марина Авис, по поводу Юникса и мышки могу сказать, что от вашего взора еще очень много вариантов

Терпимость.
Разумеется, у каждого человека есть свой предел терпимости.
У меня, к примеру, тоже есть некоторое количество вопросов, в отношении к которым я отличаюсь от своих близких. Однако, никого еще быдлом не назвал.

Кроме того, стоит немного изменить постановку вопросов, которые вы поднимаете, и понимание вас окружающими сразу придет.
К примеру, если утверждать, что Донцова ничем не обогатила русскую литературу, то большинство с вами согласится. Потому что для того, чтобы составить мнение об авторе, необходимо прочесть хотя бы одно его произведение, а если вы говорите, что те, кто читал Донцову, быдло, то вы оскорбляете и редакторов, вычитывавших ее произведения, и рецензоров, и тех, кто прочел хоть что-то из ее книг для ознакомления.
То же самое про "увод парней", металистов и т.д.

Марина Авис
Мне надоело с вами спорить, именно потому что вы относитесь ко второй категории, точнее, не выказываете никаких признаков первой..
само по себе деление людей на категории попахивает фашизмом

hamaan
само по себе деление людей на категории попахивает фашизмом
скажите, где конкретно вам попахивает - пройдусь с освежителем воздуха.

Марина Авис
Ну, а где же ответы на все остальное? Так не интересно. Почему ты выдергиваешь из коммента удобные для тебя фразы?

Когда мне такое писали в споре я честно признался, что не могу на все ответить в силу своего незнания. Будь добра, либо отвечай, либо признавайся!

Марина Авис
К слову, по статистике - 95% все же пользуются ИЕ, при таких данных можно и обобщать.
Откуда взяли данные? Опять вы голословны.
Я вам могу показать статистику сайта, на потором 90% посещений - это Мозилла + Опера

hamaan
Гы-гы, это сайт ненавистников ИЕ ))

hamaan Значит, такой сайт. Я не голословна.
Года два назад я работала на фирме, которая предоставляла веб-услуги. Создание сайтов, оформление и прочее. Сайты делались сначала исключительно для ИЕ, потом у программистов потребовали делать сайты нескольких версий, с расчетом на другие интернет-операторы.
Однако потом эту затею бросили из-за небольшого процента этих самых других операторов и очень значимой трудоемкости, а сответственно и стоимости работы.

Хотя есть оговорка - фирма заграничная, возможно в России сейчас другие статистики.



Arris Не поверите, именно это же я подумала о вас пару часов назад, когда читала ваши комментарии в ответ на мои. Половина информации была вами упущена.
Я не на пресс-конференции и, кстати, не указывайте мне, что делать.

отредактировано: 19-04-2005 15:43 - Марина Авис

Марина Авис
Имей в виду, что за два года в компьютерном мире меняется все! Ну, очень много. Обновляй данные.

Да, если не сложно, приведи те моменты, которые я оставил без комментариев. Я с удовольствием отвечу

Я не на пресс-конференции и, кстати, не указывайте мне, что делать.
Ну, все-таки идет ведь спор. Поэтому я и говорю. Либо продолжай спорить (отвечай на все комментарии), либо закончить спор (признать, что не знаешь). Есть еще третье "либо", то, что сейчас происходит. Как говорят, все вы идиоты, один я - Д'Артаньян!

Прошу вас, агрументируйте свои заявления! Очень прошу!

Arris, с удовольствием посетил бы подобный сайт.
Марина Авис, про "фирмы, которые предоставляют веб-услуги" можете мне не рассказывать, собака здесь съедена не одна
коньюктуру рынка, процентное соотношение браузеров я себе представляю.
И вообще, расскажите мне убогому, что же есть такое "еинтернет-операторы"? Что это за магические штучки?

Однако потом эту затею бросили из-за небольшого процента этих самых других операторов и очень трудоемкости, а соттвественно и стоимости работы.
И здесь не надо заливать! Никакой большой трудоемкости при создании сайтов под другие браузеры нет! Надо лишь придерживаться стандартов, а потом уже смотреть, как ведет себя Осел.
Ежели ваша контора (пусть и заграничная) не способна была верстать страницы с соблюдением стандартов html и css, то это очень хорошо характеризует их как полных профанов!
Кстати, а на работы этой студии взглянуть можно?

А теперь к русскому языку: "...и очень трудоемкости, а соттвественно и стоимости работы."
И что мы видим? У Вас на одной строке одна грамматическая и две орфографических ошибки! Не многовато ли для человека, претендующего на идеальность?

Я:
Вы поразительно внимательны. Не именно ли к этому заключению мы в итоге пришли с Heretico'ом?

Вы:
Не ответили.

Я:
Несколько раз спрашивала, что вы делаете на моем дневнике, если я настолько вам неприятна.

Вы: не отреагировали.

Я:
"Правда глаза режет" - поверьте, забавно. Это такой банальнейший штамп, что если вы этим желали меня посадить в лужу, то мое утверждение выше для меня (для меня! для меня, не для вас, не для кого либо еще, учитесь лояльности!) приобретает более крепкую почву.

Вы: не отреагировали.

Я:
Кстати, фраза наподобие "идите потрахайтесь" свидетельствует о неимении аргументов, разумеется, но не в том случае, когда все аргументы были изложены выше, а фраза - заключает объяснения.

Вы: не отреагировали.


Это на первый взгляд.
Кстати, вы сейчас собрались сказать, что я не отвечаю на вопросы, а вы всего лишь пропускаете какие-то фразы, потому что невозможно ответить на каждое слово?
Если так, то по пальцам можно пересчитать вопросы, которые я вам задала за весь разговор. В основном так и общаемся, повествовательными предложениями.

hamaan это опечатки которые я исправила, как только заметила, несколькими минутами раньше, чем вы мне любезно на них указали.

Все опечатки исправлены, да.
Когда у людей кончаются аргументы в @споре , они начинают цепляться к орфографии. (с) Луна
- у вас никогда не бывает опечаток?
Видите ли, я читаю не по буквам, поэтому опечатки мною так резко, как вами, не воспринимаются.

Марина Авис
Несколько раз спрашивала, что вы делаете на моем дневнике, если я настолько вам неприятна.
Читай внимательно. Отвечал.

На остальное не отвечал, т.к. к спору это не имеет никакого отношения. Вот так

Arris к первоначальному?) ваши последние фразы, на которые я не отвечала, тем более не имеют никакого тношения к нашему спору)

Марина Авис
Теперь, слава богу начали отвечать. Спасибо. Хотя и не на все...

Марина Авис, насчет того, что я пришел и начал на вас наезжать, а также про этику.
Цитата из дневника Миледи Алисы. Ваша, не так ли?
"У меня же аськи нет, и я считаю её глупым времепреповождение. Пока вы просиживаете задницы на стуле, болтая в аське, можно сделать много хорошего, как=то прочитать книгу!"
Не находите, что неэтично приходить в чужой дневник и сходу учить людей жизни, м?

о, как вы выразились в другом дневнике, что вы меня давите интеллектом и вежливостью, как девочку, мне кажется не показателем большого ума, но самоуверенности.
Что-то вам все не нравится : ) Вежливость не нравится, напористость тоже... А самоуверенность у меня есть, как у человека, который может постоять за свои интересы : )

Считать по умолчанию других людей глупее себя - подход не самый гуманный.
А вот это, леди, относится именно к вам. Ибо это не я, кажется, называл нехорошими словами сотни совершенно разных и неизвестных мне людей.

К философии отношусь скептически, помимо нескольких теорий.
Это смешно : ) Это то же, что я бы начал "относиться скептически" к веб-дизайну или химии. Философия - огромная наука, и чтобы как-то к ней относиться (это касается и всего остального, включая музыку), нужно знать ее досконально, чего у вас, боюсь нет.

О религиях я могу говорить продолжительно, в особенности о монотеизме. Тот же иудаизм и Каббала - являются одной из очень интереесующих меня тем.
Мда? Ну, это просто чудесно. То есть вы знаете иврит и арамейский, читали Кумранские рукописи и изучали неоплатонизм? Тогда мы с вами непременно найдем общий язык : )

Вы заблуждаетесь, про металл я сказала лишь из того, что видела за годы своей жизни и это вывод, который я сделала на базе наблюдений.
Уважаемая юная леди, я не знаю и не имею никакого понятия о том, что вы там видели за годы своей жизни. Но, вероятно, видели что-то не то. Вы - лишь человек, и вы не можете вот так взять и поставить штамп на многих людях, которых вы еще не_видели. Делать выводы об абстрактных явлениях на основании увиденного лишь вами - ну это же глупо.

А вы - имете несколько меньше прав на моем дневнике, хотя бы в силу уважения к оппоненту, которое должно присутствовать.
См. мою первую фразу.

Вы можете поддержать разговор о профессиональной программистике, о импрессионизме в музыке, о юридических правах, или вам знакома не по наслышке тема моей диссертации?
О программировани я что-то знаю, о музыке знаю еще больше (пардон, это что вы имеет в виду под импрессионизмом в музыке), о юридических правах не знаю ничего, а тему вашей диссертации не знаю тем более. Но заметьте, я не говорю нигде, в том числе в своем дневнике о том, что тот, кто не знает философию - несостоявшийся человек. Или тот, кто не любит Босха - несостоявшийся человек. Ваш субъективизм вас погубит, не находите? : )

Когда нечего возразить, нельзя пистать, мол, меня никто не понимает и не слышит и закрывать темы. .
Да, это точно.

Heretic Не находите, что неэтично приходить в чужой дневник и сходу учить людей жизни, м? Это было этично. Я пришла туда ОДНА и высказала своё мнение, со мной не было команды поддержки. И только не говорите, что вы здесь в одиночестве.

Heretic
Толку с ней общаться нет! В конце концов она и тебе закроет доступ, как сделала это мне. Человек не умеет спорить и при этом не любит, когда его переспоривают

Аррис.

Без комментариев, Arris, вас переспорить невозможно, как и любого человека, знающего лишь систему а-ля "У попа была собака, он её любил..."
Вы перманентно обвиняете оппонента то в глупости, то еще в чем-то и считаете себя, тоже перманентно, самым умным.
Причем и эту чрту вы приписываете мне.

Мои комментарии - это объяснение вам, почему я закрыла доступ. Хотя я могла бы не снисходить даже до этого.
Если вы будете продолжать лезть и утверждать, все то же все теми же словами, как попугай, то я просто буду удалять ваши комментарии.
Я еще вчера вам сказала - вы мне надоели.
Оскорблять людей, заходя в чужие дома, видимо,ваше любимое занятие. Однако, если хозяин плох, то в его дом вы больше не придете. Что же вам здесь мшает?

Марина Авис
Все свои претензии и суть спора я выложил тут:
http://www.journals.ru/journals_com...=1226946&page=1
Попрошу ответить...

Что же вам здесь мшает?
Ну, откровенно говоря, немного мешает то, что не могу писать от своего ника. А так - все ОК. Спасибо за заботу

Аррис

Выдергивать отдельные предложения из контекста - тоже очень по-вашему.

Марина Авис
Я уже сказал, что не хочу спорить, кто умнее, а кто глупее (бессмысленно). Тем более, что я ни разу не утверждал, что я умнее, в отличии от вас. Я пытаюсь перевести спор в констрективное русло. А вы, вижу, хотите только демагогией заниматься

Точка.

Марина Авис,
1. Вы снова не ответили на все мои фразы, кроме одной. Опять нечего сказать?
2. Со мной нет команды поддержки. Я выражаю свое мнение, как и вы. Мне все равно, сколько людей думают также. Если все они перейдут на вашу сторону, ничего не изменится. А что, вы считаете, что в одиночку хамить можно. а группой нет? : ))
3. Закроете мне доступ - вы проиграли, леди. Это очевидный факт, не так ли?

Heretic Не закрою. Мне нравится смотреть, как вы выходите из себя, сударь. И спорить я с вами не буду.

Марина Авис,
И спорить я с вами не буду.
Потому что не можете переспорить : ) Ну если так, то во всяком случае признайте, что вы были неправы, и я оставлю вас в покое, и можете дальше играть роль лучшей и направейшей : )
А то выходит, что вы сами подписываетесь под своим поражением.

Мне нравится смотреть, как вы выходите из себя, сударь.
Прошу прощения? Я не выходил из себя ни разу здесь

Heretic Вас не переспоришь. Как и стену, впринципе.
Прошу прощения? Я не выходил из себя ни разу здесь
Я так не думаю.

Марина Авис, тут, я думаю вы не правы. Heretic - на редкость спокойный и аргументированный читатель этого дневника. До тех пор, как он по стопам Арриса не предложил вам признать свою неправоту, я думала, что вам его не переспорить. Теперь бы ставок делать не стала.

Heretic, респект. Вы наиболее интересный спорщик из всех здесь учавствующих.

Tajutka Конечно, он спокоен, потому что старается "не спугнуть зверюшку", чтобы ещё позабавиться (по его же словам).

Марина Авис, он здесь "забавляется" один?

Марина Авис, отчего вы называете меня лестным именем стенки, когда это вы не отвечаете на мои аргументы, потому что вам нечего сказать, а вовсе не я. Что там у нас с Каббалой и групповым хамством? : ))
А личные оскорбления сильнейшему противнику - леди, право, это недостойно..: )
Tajutka, обидно. Дело в том, что я не читал внимательно других спорящих, потому что их слишком уж много, и оттого не знал, что иду по чьим-то стопам. Мне просто стало жаль эту милую леди, она так очаровательно наивна, а я столь жесток...
Спасибо за респект.

Конечно, он спокоен, потому что старается "не спугнуть зверюшку", чтобы ещё позабавиться (по его же словам).
Какой моветон. Я этого не говорил никогда, неправда. Вы путаете меня с другим человеком. Как нехорошо.

Heretic Считайте, как вам угодно. Я все сказала в беседе с Аррисом, мне не хочется повторять.
Вы, честно говоря, с ним - как братья-близнецы.

"А я про что! Да вроде стараюсь не спугнуть.. как, получается у меня? : ) Да вы присоединяйтесь, мне одному скучно." (с) Heretic

Считайте, как вам угодно. Я все сказала в беседе с Аррисом, мне не хочется повторять.
Наша с вами беседа сильно отличается от вашей с ним, во-первых : ) Поэтому ответьте, если вам не трудно, на мои аргументы, а то мне становится жаль, что столь интересная в дискуссии леди опять скатывается на личные оскорбления... Как жаль!
Вы говорили, что изучали иудаизм...
Ат хошевет, ше ат бахура хахама о ло ках?

Из каких двух книг состоит Каббала? Ну ответьте же правильно, мне так этого хочется : )

А что касается моей фразы, там нет ни слова про зверушек и забавы, не так ли? : ))

Heretic Фразу откуда списали? Ани бетуха, ше ани бахура хахама, ве ани ло цриха ескемха ле ках.
Сифрей Каббала - Зоар и Эц а Хаим.
Ешнан од шеелот?

Марина Авис,
Фразу откуда списали?
Был бы я не столь терпелив, взбесился бы: ) Я учусь на отделении гебраистики: )
Вэ лама ат хошевет ше ат йотер хахама ше коль анашим по? Ат ло цриха шум давар, оваль ат ло эвшар лэдабер ше ат дибарт.
Кэн, еш ли шеелот.
Еш ба Каббала сфорим Зогар вэ Йецира, ло "Эц а Хаим".
ЗЫ. А книга Зогар немыслима без изучения Неоплатонизма, поскольку он оказал огромное влияние на становление этого учения. Но вы же "со скептицизмом" относитесь к философии : ))

Heretic, не поддавайся на провокации, сохраняй спокойствие

А по-иностранному вы все тот же спор продолжаете или "лирически отступаете"?

Говорите очень коряво. Это замечание за Йециру.
Я со скептицизмом отношусь ко многим вещам, которыми мне приходилось заниматься в жизни. Религия - не исключение.

Дерех агав, ма зе - Эц а Хаим ахэрет?

И в двух словах, чтоб я вам поверила, о чем книга Зоар и зачем вам иврит?

Tajutka, я спокоен, как танк : )
Да, примерно тот же спор.

Марина Авис,
Я со скептицизмом отношусь ко многим вещам, которыми мне приходилось заниматься в жизни. Религия - не исключение.
Простите, вам приходилось заниматься религией? : ))
Там знаете вы неоплатонизм или нет? Чтобы определиться со степенью вашей осведомленности о Каббале. Или сразу поговорим о десяти сфирот? : )

Иврит я учил еще в школе, и, соответственно, пошел на специальность гебраистики кафедры культуры Востока отделения культурологии философского факультета СПбГУ.
Сефер а'Зогар (книга Сияния) - мистические комментарии к Торе, написанные в 13 веке раби Леоном, который приписывал ее авторство Шимону бар Йохаю. Автор находился под влиянием идей неоплатоников, поэтому говорил о мирах (сфирот), которые бог создал путем ограничения себя самого. Земля является предпоследней сфира, божественный свет едва достигает ее, последняя сфира - мир демонов.

А теперь, чтобы я вам поверил, назовите, пожалуйста, две второстепенные книги, входящие в Каббалу, кроме Сияния и Творения : )
А если вы там интересуетесь иудаизмом, то еще, если не сложно: что такое книга Еноха?

Насчет вашего вопроса на иврите - Эц Хаим (Древо жизни) - якобы классическая книга, написанная неким Ари. На самом деле - спекуляция на тему, не имеющая никакой связи с исходным каббалистическим учением. Я ответил на вопрос? : )
Пардон, а почему "ахерет"-то?

Марина Авис, ага, до моего дневника уже добрались, а тут ответ не пишете : ) Что с вами? Я так скучаю по вашим оскорблениям : ))

Heretic Ваши объяснения излишни.

Первоисточник Каббалы - книга "Зоар" и переводить её как "Сияние" - некорректно.
Вы ведь слово "Каббала" не переводите?
Я не знаю, что вы имеете ввиду под второстепенными книгами, возможно первую книгу Каббалы "Темный ангел"? По каким критериям определяется Ецира главной книгой Каббалы, наравне с Зоар? Я изучала это в другом ключе, если вам это интересно. Не понимаю разделений - главная, второстепенная.
Вам начать перечислять все мекорот?

Книги Ари являются частью Каббалы, Эц а хаим - точно,что бы вам не говорили.
Спекуляция на тему? Поразительно, как рознятся наши школы.

Книга Эноха — неканоническая книга ветхого завета. Нихтева аль ядей авину Энох, и кшура ба йецират а олам ве ба софо (апокалипсис), бе олам сaмуй. Энох нильках ла шамаим, каашер ая адаин бе хаим. Ми по а сефер куло новеа.


Насколько я знаю, иудаизм как таковой, кстати, её не приемлет.

Неоплатонизм - знаю обще, не углубленно.

Последний вопрос - "ахерет" в данном случае использовалось как "иначе". Смысл был такой "кстати, что такое "Древо жизни", если не Каббала?".

Марина Авис, нет, источник Каббалы - сефер а'Йецира, поскольку она была написана намного раньше. Другое дело, что Каббала как мистическое течение, сама каббалистика сформировалась только в 13 веке под влиянием Зогара.
Две второстепенные книги - Сефер Бахир, Сифра ди Цениута.

Я не знаю, в каком ключе вы это изучали, но я изучаю это профессионально. И писал курсовую по этой теме. Это моя специальность.

Книги Ари являются частью Каббалы, Эц а хаим - точно,что бы вам не говорили.
Конечно, леди : )) Какая разница, что думают какие-то преподаватели из Израиля, профессора какие-то, если Вы думаете иначе : )))

Насколько я знаю, иудаизм как таковой, кстати, её не приемлет.
Да, это так.

Heretic О, как вы самонадеянны.
Поверьте, я тоже занималась этим в юности профессионально. И не с одним профессором беседовала.
Кстати, как вы думаете, почему у меня настолько хороший язык?
Поэтому не стоит кичиться знакомством с профессорами из Израиля, - не существует единого трактата ни одной религии.

Ваша правда не лучше и не правдивее моей.
На этой оптимистичной ноте мы закончим.

Марина Авис, позвольте, вы тоже учились на отделении гебраистики? : )
Не знаю, насколько у вас хороший язык - я не имел счастья его оценить в полной мере.
Моя правда субъективна и не претендует на что-то иное. Ваша правда столь же субъективна, однако пытается казаться объективностью.
Вот вам ваша оптимистичная нота : )

Heretic, подумайте на досуге над вашими вопросами самостоятельно. Это будет ваше домашнее задание.
Вы не можете оценить в полной мере, потому как некомпетентны.
Вы, дорогой друг, не имеете ни малейшего представления о хорошем поведении в обществе, иначе знали бы, что переходить на язык, который не знает большинство наблюдающих за этой веткой, а, скорее всего, знаем только мы с вами на разных уровнях, неприлично. Я поддерживала ваше желание пощеголять знаниями как могла, но всему есть предел.

Я уважаю чувства людей, читающих мой дневник и видящих наш спор, в котором они ничего не смогут понять, поэтому прекращаю это ваше шоу.

Вот вам оптимистическая нота и пожелание на будущее - изучите этикет.