z_g
07:01 14-07-2005 Соколов про взрывы в Англии, разумно.
http://www.izvestia.ru/columnist/article2165466
любителям экспрессии не читать - это попытка думать.

"Все полевые уставы пишутся кровью - на основе разбора понесенных потерь с тем, чтобы впредь потерь было меньше. Нет ничего порочного и аморального в том, чтобы вслед за соболезнованиями приступать к выводам из случившегося поражения. Порочность и аморальность возникают не от делания выводов как таковых, а от того, на что нацелены выводы."

"Что, в свою очередь, зависит от того, кого при разборе считают врагом худшим - чью волю необходимо сломить прежде всего, не считаясь с ценой. Если таким худшим и злейшим врагом являются устроители сознательно и целенаправленно спланированных массовых убийств мирных обывателей, тогда претензии к другим силам, не снимаясь вовсе - в менее опасной обстановке о них и можно, и должно говорить, - перед лицом общей угрозы отступают на задний план. Если главная на сегодняшний момент задача - вернуть героических воинов Аллаха в преисподнюю, откуда они по недосмотру вырвались, разбор проигранного сражения в таком ключе есть прямой долг перед безвинными жертвами.

Но часто мы видим, что задача разбора бывает иная. В качестве худшего врага рассматривается правительство страны, подвергшейся атаке. Иногда - своей страны. Вспомним нападки на власти РФ, звучащие не только в безвыходных ситуациях кризисов с заложниками, когда, как ни сделай, все равно тебя объявят виноватым, - тут великий простор для агитации, но даже и в случаях, когда нет заложников, а просто взрывают людей в метро и самолетах. Иногда - чужой страны. Выступления части наших людей, называющих себя патриотами, по поводу 11 сентября и 7 июля и выступления подавляющей части западной прессы по поводу поражений, понесенных Россией, свидетельствуют о том, что главным врагом и главным обвиняемым для таких людей оказываются отнюдь не убийцы мирных граждан, а соответствующие страны и их правительства, получающие в общем-то заслуженное возмездие за свою дурную политику. При такой иерархии врагов разборы и вправду звучат аморально - чтобы не сказать сильнее.

К тому же они свидетельствуют о довольно малом уме. Можно иметь самые серьезные претензии к своей ли, к чужой ли стране - но также принадлежащей к христианскому миру, однако в ситуации исламского нападения на западный мир ставить эти претензии во главу угла неразумно, потому что разногласия, которые кажутся столь важными для тех, у кого главный враг Путин или Буш, представляются совсем незначащими для тех, кто нападает. Да, внутри себя западный мир глубоко разделен. Даже в нынешней - довольно-таки аховой - ситуации одним представителям нашей цивилизации кажется самым важным делом покопытить Россию, другим - Израиль, третьим - Америку, но для тех, кто нападает извне, нет разницы между спорящими друг с другом разновидностями собак-христиан. А также собак-евреев. Всем им в итоге должна быть уготована одна судьба.
Комментарии:
Дядя Федор
08:01 14-07-2005
С днем рождения!!! =)
the_Dark_One
08:30 14-07-2005
C претензией на разумность, да. Но чувств многовато. И это... "христианский мир" - напрягает. Нету уже христианского мира: веры в людях мало, да направления-течения-секты - одна раздробленность и у того, что осталось ещё.

К слову, о религии. Это (раздробленность) - одна из причин того, что я с РПЦ, а не с кем-то ещё. Ибо иное - сепаратизм всё. От которого вред один.
z_g
08:39 14-07-2005
necros РПЦ и есть сепаратизм. Не сама религия или церковь (она ведь тоже Божья), а руководство и проводимая им политика религиозной нетерпимости и сращивания с государством.
веры в людях мало это не верно. Более того: вера - плод опыта, хочешь веры - работай, поднимай ее в людях. Заодно и в себе поднимешь.
the_Dark_One
08:45 14-07-2005
Чего стёр-то? Не прочёл.
the_Dark_One
08:51 14-07-2005
Zloy Goblin
РПЦ и есть сепаратизм.
Нет. Сепаратизм - ересь и секты. Перетягивание одеяла. Отказ от догм и придумывание себе "своих" богов, богов "под себя". Это уже не христианство. Мусульмане с их верой в этом случае выглядят куда более выигрышно, хоть и у них свои секты есть.

Хоть я во много с руководством РПЦ и не согласен, но эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны. Имеющая возможность объединять и объединяющая. Хочется возрождения страны - нужен один народ, одно государство, одна церковь. И не иначе. Почти по Гитлеру.
Omon_Ra
09:04 14-07-2005
С днём рожденья!!!!
z_g
09:21 14-07-2005
necros Нет. Сепаратизм - ересь и секты. ну-ну. Разбирали по словарю понятие "секта". РПЦ с ее нынешним руководством подходит. Разбирали с православными понятие "секта". То же самое - подходит РПЦ, большинство протестанов не подходит.
эта церковь - доминирующая на просторах нашей страны уже нет. У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем. даже в собственном спасении. Один даже у меня уточнял, "как там называется церковь на горке? Православная? Значит я православный" Да. при таком подходе веру с лупой искать нужно. Это не отменяет наличие настоящий верующих, но их гораздо меньше, чем крещеных.
объединяющая нифига не обединяющая. Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
один народ, одно государство, одна церковь Такое уже было. Как раз перед революций. Ничему не учимся?

Все то же: люди ничему не учатся. В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами. Результат напомнить?
z_g
09:22 14-07-2005
Omon_Ra Спасибо
Димка
09:30 14-07-2005
Zloy Goblin с Днем!
the_Dark_One
10:01 14-07-2005
Zloy Goblin
Я отвлекаю от принятия поздравлений. :)))


У нас на один православный приход - 4 протестантских. По общему кол-ву людей заметно больше.
Где - у вас? У нас вот, в России, цифры другие. :)

Беседовал с православными. Большинство не знают нифига, даже основ веры, соответственно нет уверенности ни в чем.
Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)

Топить других согласны. Сами работать - фиг вам.
Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов?

Такое уже было. Как раз перед революций.
Окстись. Перед революцией как раз был упадок веры. Веры в бога, в государство (царя) и в народ.

В начале века власти в смычке с РПЦ объявили войну "сектам" (таким, как баптисты), которые властям были лояльны, вместо того, чтобы заниматься революционерами.
Угу, напомни. Только себе - историю. В начале века с революционерами боролись, и эффективно. Причина кризиса этой борьбы была не в войне с баптистами, а в войне с немцами. Там ещё помимо войны с сектами была такая незначительная мелочь, как Первая Мировая. Сущая фигня, ага.

отредактировано: 14-07-2005 10:12 - necros

Ёлочка
10:47 14-07-2005
[изображение]
vorvirgo
10:55 14-07-2005
С днем рождения _)
:tort:
Пан Яська
13:55 14-07-2005
с днём рождения)))
pakt
15:51 14-07-2005
necros
>> В начале века с революционерами боролись, и эффективно.
Окстись. Как можно "правовыми" методами бороться с теми, кого поддерживает бОльшая часть гражданского общества? Никакой борьбы не было, одна видимость.
Эффективно бороться с оппозицией может диктатура или тирания, то есть власть, легитимизирующая себя через силу. Власть монархическая или демократическая, легитимность которых построена на вере, борется не с оппозицией, а за веру в себя. То есть за веру общества в то, что именно этот порядок лучший из возможных. А диктатуре ничего дополнительно доказывать не нужно - руки за голову, разговорчики в строю.
the_Dark_One
16:51 14-07-2005
pakt
Из всего сказанного вопрос - как же тогда коммунизма избежала Европа и Штаты?
А охранка царская работала приемлимо вполне, эффективно. Не будь войны - обосрались бы Ленин и Ко. по всем статьям, при всём немецком золоте.

ZG
Сказанное, кстать - относится к "внешнему врагу", в которого ты не веришь. Как очень яркий внешнего врага пример.
pakt
21:05 14-07-2005
necros Как может эффективно работать охранная система, если её сотрудники сочувствуют поднадзорным? Когда высокопоставленные чины именно что не за бабки, а по идейным соображениям выдают экстремистам-подпольщикам списки провокаторов? Когда завербованный агент руководит организацией убийств министра и члена царской семьи - причем действительно их убивает? Когда судьи оправдывают убийцу генерал-губернатора, а публика втречает её из зала суда аплодисментами? Когда государственные чиновники укрывают обьявленных в розыск в собственных квартирах, а спонсируют экстремистов олигархи? Не могла она работать эффективно. Если всё общество настроено оппозиционно по отношению к государственному строю, странно было бы ожидать эффективной работы от силовиков.

По поводу коммунизма: Европа его избежала совершенно случайно. Антанта все ж таки откатилась не просто так, сочувствующих коммунистам было с избытком. Ключевой момент - "чудо на Висле", когда полякам благодаря военному гению одного человека (чьорт, фамилию забыл) удалось остановить красную экспансию. Порвали бы красные поляков - прямая помощь германскому пролетариату, а заодно карачун всем европейским диктатурам тех лет. То есть почти то же самое что сделал Сталин, только на тридцать лет раньше. Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)

отредактировано: 14-07-2005 21:20 - pakt

the_Dark_One
23:05 14-07-2005
pakt
Тут разница во взглядах. Я считаю, что случайность - не то, что Европа его избежала, а то, что нас он нашёл. :)
Не будь войны, нас ожидало бы нечто вроде английского варианта с парламентской монархией, и то ещё - когда. Люди от бездаря Николая устали, но и коммунизма избежали б легко. Нужен ли он (красный режим) был интеллигенции и упомянутой олигархии?

Индустриальные возможности немцев, помноженные на наши природные и человеческие ресурсы... Да, детка! Это было бы круто! =)
В истории было много подобных моментов. :))
Чуть качнуть - и всё б пошло иначе.
z_g
00:57 15-07-2005
Димка Ёлочка vorvirgo Пан Яська Спасибо :)
z_g
01:18 15-07-2005
pakt Когда судьи оправдывают убийцу генерал-губернатора, а публика втречает её из зала суда аплодисментами? Одно время с этим боролись довольно эффективно. Вагонзаки до сих пор "столыпиными" называют, добавь столыпинские трибуналы и "столыпинские галстуки". Не зря его столько раз пытались убить.
Когда за идейные убийства стали судить по законам трибунала, когда убийц перестали выпускать из зала суда, волна террора резко пошла на спад.
z_g
01:18 15-07-2005
necros Где - у вас? У нас вот, в России, цифры другие Приведи эти цифры. А потом я тебе расскажу, как они считаются: в православных записывают всех, кто не то, что крестился, но никогда не был в церкви, но и многих из тех, кто "просто верит в Бога".
Когда я писал "у нас", это означало "у нас в городе".

Беседовал с сектантами. Старушки с выпученными глазами, которых двумя фразами загоняешь в тупик и улыбающиеся неизвестно чему подростки, торгующие картинками, которые вообще не понимают, кто они и откуда. Зато, вера так и брызжет, ага. А сводки из "Криминала", как сектанты людей по миру пускают, оббирая на "храм" - не видал, нет? :)
О, как все запущено-то. Про кровавую мацу вспомни, очень кстати. Сам не вспомнишь - официоз почитай, тебе расскажут. Ты, главное, не думай, читай.

Cтроительство церквей, возрождение монастырей, борьба с наркоманией, приходы, богодельни, приюты - это всё РПЦ. Где это у сектантов? Недавно в новосятх с большой помпой рассказывали, как в большом приходе при поддержке гос-ва открыли-таки реабилитационный центр, уря! В нашей небольшой церкви такой центр работет уже несколько лет, без всякой поддержки извне, полностью своими силами.
Каждый новый православный храм - это мощные пожертвования, это руклами и т.д. Знаешь, сколько миссий у нашей церкви там, где храмы строить никому "не интересно", т.к. не выгодно?

Перед революцией как раз был упадок веры. А от чего он приключился-то? "Сектантов" гоняли, в Сибирь ссылали, РПЦ рулила безраздельно, как и сейчас желает. Чего ж в народишке-то в вера упала?

Угу, напомни. Только себе - историю. Понятно. Содержательно, информативно, доказательно.

Еще один спор на голых эмоциях.
Уря, вперед, всех "нерусей" - к ногтю, всех нехристей(не православных) - к ногтю!
И будет тебе щасте.
z_g
01:54 15-07-2005
pakt когда полякам благодаря военному гению одного человека (чьорт, фамилию забыл) удалось остановить красную экспансию
Пилсудский, непосредственно на Висле войсками тогда командовал Галлер.
Насколько я помню, причина поражения была не столько в военном гении противника, сколько в тупизне красных командиров: сплошь неподчинение приказам, недисциплинированность, самодеятельность, как результат - распыление группировок, несогласованность действий, отрыв от тылов, от обеспечения, свободные действия партизан на совершенно незащищенных линиях снабжения, постоянное применения метода лобовой атаки для прорыва фронта и как результат большие потери, истощение изматывание войск, наконец отрыв штаба от действительности: не заключили мир до поражения на Висле, когда был серьезный перевес, не сумели оценить реальное положение дел и отдали приказа "додавить" поляков. Получилось наоборот.
the_Dark_One
08:29 15-07-2005
Zloy Goblin
Замечательно ты среагировал. :)
Теперь пояснения. Сказанное мной о сектах было чистейшей воды провокацией, ибо столь радикально я вовсе даже и не думаю. Провокация. Призванная затронуть некоторые мысли, озвучиваемые тобой ранее. В частности:
* Человеколюбие
* Терпимость к другим верованиям
* Проповеди и агитация
Человеколюбие и христианскую терпимость ты продемонстрировал, ага. Как и то, что проповедями так же занимаешься. Далее.

Люди - люди везде. То, что ты свою церковь превозносишь - в принципе, нормально. Только стоит понимать, что люди одинаковы везде. Везде есть люди хорошие, есть люди никчёмные и есть откровенная мразь. В любой церкви. То, что ты всё время упираешь на официоз и СМИ - это лишь показываемая каким-то дядей оболочка, в которую ты веришь. Тебе претит показанное с помпой открытие? Правда - она на местах. Поезди по стране, погляди, сколько всего сделано усилиями простых послушников и священников, без всяких помп. Сделано немало. И "четыре года как", и пять, и десять лет назад.

Далее, про кровавую мацу и т.п. Ты путаешь пропаганду (которой ты, кстати, в отношение РПЦ сам подвержен, как я вижу, в преогромной степени) с реальными случаями. Сказанное мной про слащавых юношей и бабок - это самые что ни на есть факты, видимые _лично_. Прозомбированные люди - тоже факт, лично наблюдаемый; даже ближе, чем ты можешь представить - в нашей семье. Из-за неудачи в личной жизни, моя кузина ударилась в религию и начисто из жизни выпала. Отметать таковое начисто - достаточно наивно с твоей стороны, ибо как с подобным сталкивалось так или иначе ну просто очень много народу. Не по ТВ, в жизни. Это есть. Другое дело, что такие случаи не есть подтверждение тотальной порочности сект (или РПЦ, коли смотреть с твоей стороны). Тут, как в случае с католическими священниками в Америке - пяток педофилов начисто перечёркивает тысячи порядочных и помогающих людям священников. Люди падки до чернухи. А показанная кем-то чернуха - лишь самая верхушка, засратая поверхность, белой и чистой глыбы льда, которую увидеть сложнее.
z_g
09:54 15-07-2005
necros Человеколюбие и христианскую терпимость ты продемонстрировал, ага покажи на конкретном примере, где я наезжал на РПЦ или призывал активно нелюбить православных.
То, что ты всё время упираешь на официоз и СМИ Ты чо? :))) Не, серьезно, что с тобой? Это в официозе и СМИ постоянно невзначай" наезжают на не православных, руководство РПЦ принимает спец.резолюции и т.дю, но никак не я :)) Док-ва смотри ниже.
послушников и священников, без всяких помп. Именно, что пока руководство рвется давить всех "ненаших", простые верующие работают. Я что, писал что-то другое?
Ты путаешь пропаганду (которой ты, кстати, в отношение РПЦ сам подвержен, как я вижу, в преогромной степени) с реальными случаями. См. ниже. Если и прет пропаганда, то против не православных.

"ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ

Международной научно-практической конференции
«Неопятидесятнические секты в России:
угроза религиозного экстремизма»,

организованной Саратовской Епархией Русской Православной Церкви и Саратовским государственным университетом им. Н.Г.Чернышевского по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II при поддержке Администрации Саратовской области и города Саратова."
http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news039.htm
Почитай там о человеколюбии, о религиозгной терпимости, о доказательной базе, о конституционных методах. Учти, что т.н. "неопятидесятники", т.е. харизматы - это и наша церковь. Попытайся поставить себя на мое место. Я не осуждаю церковь - не мне судить людей, не говоря уж о церкви, я просто вижу позицию руководства.

Еще раз обозначиваю свою позицию: РПЦ - церковь Божья. Но ее руководство, занимает позицию религиозного экстремизма. Не первый раз в истории.
z_g
09:59 15-07-2005
Еще апостол Павел писал в Библии: "Все испытывайте, хорошего
держитесь". 1Фесс.5:21
Исследовать - значит подходить с разумом, а не валить все в кучу. Если реально хочешь разобраться, что с твоей кузиной - назови заведение, в которое она ходит, христиане ли она вообще.

Или опять - порция бездоказательных обвинений?