Не вижу пункта -"К чорту православие-давайте построим ещё одну мечеть"

Я почему-то всегда думал, что религия и государство должны быть разделены
Ну, как бы к государству как таковому это все отношения не имеет.
Православие - действительно очень существенная часть истории и культуры России (и Украины между прочим тоже, да ;)). И именно в этом контексте его надо изучать.
У меня в школе то ли в 8м, то ли в 9м классе был замечателный предмет - история религии. Один из любимейших моих предметов, надо заметить. Но это целиком и полностью заслуга учительницы, которая, хоть и будучи убежденной православной христианкой, смогла представить все мировые и ряд более мелких религий достаточно объективно и интересно - так, что действительно получился достаточно полный обзор канонов, основных принципов и традиций - в контекте как истории народов, исповедующих эти религии, так и их искусства и культуры. Вот это - полезно. И если ОПК будет преподаваться именно так - то я только за, ибо невозмодно быть культурным человеком, не зная основ религии, определившей историю твоей страны.
Проблема в другом. Предмет ведь вводится под активным патронажем РПЦ - и преподаваться будет именно ее людьми. А у этой...мм... организации цели несколько иные. Ей не нужен объективный анализ конфессий, ей нужны новые прихожане :) А это уже называется не образования, а агитация. Прочувствуйте разницу :)

Конечно может это некоторым образом и огородит школьников от всяких сект и другого идиотизма, но не может ли этот предмет стать камнем преткновения для тех детей, кто не православный, да и вообще не христианин?
Обязательность - это глупость: или кому-то хотелось выкачать побольше денег на проект, или как обычно подумают о результате потом.

Алекс Лочер
История религии, имхо, пожалуйста. Это история, а не религия. А все "основы" какой-то конкретной религии - это чисто агитация. И если мин. образования пошло на это, то значит РПЦ и гос-во не так уж и разделены, как должны быть по конституции.

Как факультативный предмет - хорошо, как обязательный - плохо.

По-моему, в голосовалке смешаны две темы: стоит или не стоит смешивать религию и госудраство (по-моему, не стоит) и нужен - не нужен предмет и на какой основе

Arris, предмет-то "Основы православной культуры", не религии. Не думаю, что это одно и то же.

Лучше бы "историю мировых религий" - толку будет куда больше!

amalteya РПЦ будет против этого бороться до последнего.

Проголосовала за пункт "не должен быть необязательным", но с оговоркой:
А почему только православная культура? Пусть уж вводят тогда культуроведение (так что ли оно называется?....) и религиоведение. Пусть детишкам сразу про всё расказывают. Что бы даже не родители, а сами дети выбирали, что им больше по душе. Что бы учились выбирать. А не велись на поводу.

Arris, для начала внимательно читаем название предмета: "Основы Православной КУЛЬТУРЫ". Культуры, Саша, а не религии!
После этого, убираем все ангажированные комменты в голосовании. Потому как за пункт "Должен быть!" я бы проголосовал, а вот за пункт "Должен быть! Дети должны знать свою веру!" я никогда не проголосую.
Дети действительно должны осознавать ту культурную среду, в которой живут. Между прочим, в отличии от других стран, в России (Российской Империи) никогда не было гонений иноверцев: католики, протестанты, православные, мусульмане и буддисты уживались мирно. И это тоже одна из черт православной культуры.
Смешения религии и государства я здесь не вижу в факте преподавания этого предмета я не вижу. Кроме того, хорошо было бы узнать содержание курса, прежде чем заходиться в праведном гневе.

WWWest, для указанных областей вопрос детей-нехристиан практически неактуален ;)

Алекс Лочер РПЦ борется даже против визита папы Римского. :-)))
для меня РПЦ до сих пор - попЫ в погонах. а погоны и руководство нашей страны....как бы помягче выразиться...одного поля ягоды ))))

hamaan Между прочим, в отличии от других стран, в России (Российской Империи) никогда не было гонений иноверцев: католики, протестанты, православные, мусульмане и буддисты уживались мирно.
а я евреями как быть? с чертой оседлости? ее тоже не было? :-))

amalteya, с другой стороны, можно еще вспомнить Тору (на русском и иврите), подаренную Николаю II, за, грубо говоря, "укрепление русско-еврейской дружбы" ;)

hamaan вы серьезно считаете подарок важнее реально существующей проблемы?
в таком случае террористы могут подарить Путину Коран и всё забыто

последний пост мой

amalteya, не вижу логики в ваших словах.
Вы ставите знак равенства между понятиями ислам и терроризм? Уважаемая, почитайте толковый словарь!
Так же я не считаю, что подарок важнее проблемы, я считаю, что просто так такие знаки внимания не делаются.

hamaan
1. какую религию сейчас проповедуют террористы?
2. может это подарок был сделан для того, чтобы как раз решить проблему ущемления прав?

hamaan даже если есть один человек, для которого этот предмет, исходя из его религии, не такой уж и нужный, то зачем делать обязательность?
Израилю пары солдат в плену хватило для повода к боевым действиям (я в этом точно не разбираюсь, так что пример может быть неверным), так не хватит ли каким-либо террористам повода для агрессии то, что чей-то племянник по бабушкиной линии знакомого соседа изучает культуру, которую они вполне может быть считают враждебной?

Смотря как преподавать...
У нас в школе преподавали "Историю религии", и ничуть об этом не жалею.
А вот если это будет "Закон божий" в дореволюционном формате - я против такого :)

WWWest, давай все-таки разделять понятия. Захват солдат - это силовая акция, при том, совершенная гражданами ДРУГОГО государства.
Школьный предмет - это внутреннее дело государства. Любому гражданину РФ полезно знать особенности всех основных религий и культур, распространенных на территории РФ.
И что, в итоге, Вы предлагаете из-за боязни террористов строить школьную программу таким образом, чтобы их не дай Бог не спровоцировать? Абсурд!

З.Ы. Кроме того, давайте будем спорить ПОСЛЕ того, как ознакомимся с курсом этого предмета.

amalteya
Террорист-проповедник! гы-гы!!! :)
Вы, наверное, хотели сказать ИСПОВЕДУЮТ?
Террористы не имеют религии! Они ей могут только прикрываться. Напомню, что согласно Корану, убийство - это смертный грех, а Джихад - это не война против неверных, а в первую очередь война с дьяволом в собственной душе.
Кроме того, смею напомнить, что во время первой чеченской кампании на стороне террористов воевали вполне-таки православные парни из УНА-УНСО и снайперши-католички из Латвии. ;)

В качестве исторической справки: посмотрите кадры дореволюционной кинохроники и вы с удивлением обнаружите, что в армии рядом с полковым православным батюшкой стояли мулла, раввин и буддистский священник.

hamaan все так, но я все же рискну заметить, что о том, что было во времена царской России говорить довольно бессмысленно. Тогда все было иначе. Как ни странно, тогда, когда реальные позиции православия были намного сильнее, церковь могла позволить себе значительно большую толерантность к другим.
А современное православие (особенно в том виде, в каком его представляет РПЦ) являюется одной из самых нетерпимых к другим религиям христианских конфессий. А сама "Русская Ордена Ленина и Октябрьской Революции Краснознаменная Православная Церковь" является, наверное последней организацией, чьи интересы я хотел бы видеть лоббированными в наших законах. Ничего хорошего из этого не выйдет - в т.ч. и для самих Православных (которые настоящие)

проголосовал :-)

не стоит, государство светское у нас всё же. как историю религии - разве что

В обязательном порядке ввел предмет "История религий".
На одной конкретной ни в коем случае не замыкался бы - у нас страна, во-первых, светская, во-вторых, многоконфессиональная.

hamaan
да, хотела сказать исповедуют.
А насколько я помню - борьба с неверными является одной из ключевых задач мусульманина. за смерть невреного их почет и уважение.
насчет войны в Чечне - под терроризмом я понимаю не действия во время войны, а действия вне ее. детей в Буденовске, зрителей и артистов в Норд-Осте захватывали не снайперши-католички.
и на мой вопрос о вероисповедании вы там и не ответили. тогда скажите, а вы сейчас видели террориста, исповедующего христианство, иудаизм или буддизм? про русский террор 19 века, пожалуйста, не нужно, я говорю о ситуации сейчас.

где бы не стоял в кинохронике раввин, странно отрицать, что, как минимум, существовала черта оседлости.

amalteya борьба с неверными является одной из ключевых задач мусульманина. за смерть невреного их почет и уважение.
скажите, вы коран то пытались хоть раз читать? дайте, плиз, цитату из нго на подобные слова

Darth Maximus я написала - насколько я помню. дословно процитировать не могу, т.к. не знаю его наизусть

amalteya, А насколько я помню - борьба с неверными является одной из ключевых задач мусульманина. за смерть невреного их почет и уважение

Коран читал, такого там не нашёл. Может, вы с Торой путаете? :)

A1ien а тора разве не еврейская книга? простите, но вполне быть может туплю

A1ien перепутать Тору с Кораном - это еще уметь нужно! )))
А Тора - "не убий" надеюсь, все помнят

Darth Maximus, она самая. Выдержки оттуда в стиле "гои приравниваются к животным, поэтому их убийство не является грехом" можно найти в интернете.

amalteya Хахахаха, "НЕ УБИЙ" - это ветхий завет, и вот тока не надо ля-ля, ибо это одна из 10 заповедей, сказанных Богом Моисею на горе Синай. А все Моисеевы похождения в Ветхом описаны.

A1ien Кстати, это вполне нормально - да. Сами в Торе пишем одно, а валим это на Коран - вполне себе характеризует нацию )))

Darth Maximus А вы не в курсе, что Верхий Завет и Тора - одно и тоже?
A1ien будьте добры ссылку.

A1ien там такого точно нет. Тора - это Пятикнижие Моисеево, Ветхий завет. Слова "гои" там тоже нет в принципе. Не путайте Тору и толкования Торы, написанные гораздо позже.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0

Roxana :yes:

Roxana ок, принято

hamaan всех - да, только православия - нет.
Я смотрю с позиции того, что будь я, допустим, мусульманином, а моего ребенка заставили учить предмет, где описывается совершенно параллельная и мне, и ребенку, религия, то я бы был недоволен.
Причем ведь бывает так, что пары снежков хватает для лавины.
Я не спорю, я задаю вопросы =)

amalteya Roxana, простите, я имел ввиду Талмуд

http://holytrue.boom.ru/History/Talmud_Brenye/P4.htm

http://www.priorytety.com/content/view/10/5/

Я думаю что о предмет о провославной культуре должен быть. Полностью согласен с Hamman`ом, вопрос в содержании курса.
WWWest Вам кажеться, что эти знания повредят ребенку?

а вообщето мне смешно - надо пару головосовалок было устроить, причем первая должна звучать так: ВЫ В БОГА ТО ВЕРУЕТЕ?

Darth Maximus а какое вера имеет значение в данном вопросе? Я вот агностик, к православию отношусь весьма прохладно, а к РПЦ так и вовсе негативно - но предмет "история религии" очень бы приветствовал.
И знаю, кстати, довольно много вполне себе истинно верующих православных людей, которые резко негативно относятся к идее преподавания основ религии в школе.
По-моему, это не вопрос веры или принадлежности к конфессии, это вопрос толерантности.

R@ KOT нет, я считаю, что никакие знания не могут повредить, ну кроме физики, но вот насколько неправославному они нужны? И спокойно ли его родственники отнесутся к этому?
Конфликт с русскими школами в Прибалтике был явно острым, а как у нас появилось нечто подобное, так это оказывается правильным...

WWWest Если знания не могут повредить, то в чем же тогда проблема? Ведь школы бесплатны, вы не платите за дополнительный предмет? Никто не запрещает воспитывать ребенка как Вы того хотите. Конфликт высосан из пальца теми кому это нужно/выгодно, и дело здесь не в школьной программе, вы согласны?
PS А в чем физика-то провинилась? :)

Алекс Лочер но предмет "история религии" очень бы приветствовал.

так тут все "за" историю религии, а точнее - религИЙ. чтобы дети разбирались во всех мировых религиях и не тупали как мы Тору с Кораном :)

R@ KOT физика в том, что у меня сейчас пересдача её =)))
Я согласен, но считаю, что возможно одной из причин введения этого предмета и было желание возникновения такого конфликта, ну или хотя бы предпосылок к нему. Хотя я не политолог, чтобы знать о тех или иных результатах.
Но есть сотни новых возможностей для той же конфликтной ситуацией между разнорелигиозными детьми, а это - новые сложности.
До этого все верно писали: нужно знание всех религий (причем, насколько я помню, около полугода назад именно такой предмет должен был появится), а не одной. Хотя для православных знание Православия - нужно =)

amalteya, тогда скажите, а вы сейчас видели террориста, исповедующего христианство, иудаизм или буддизм?
Красные бригады (Италия), ИРА (Ирландия), ЭТА (Испания), государство Израиль. Вопросы? ;)

насчет войны в Чечне - под терроризмом я понимаю не действия во время войны. Вы хотите сказать, что ТАМ была война? И расскажите, с каким ГОСУДАРСТВОМ воевала РФ? Юридически и фактически члены НВФ - террористы.

насчет войны в Чечне - под терроризмом я понимаю не действия во время войны, а действия вне ее
Т.е. Басаев в Буденовске - это террорист, а Басаев на территории Чечни - не террорист? Интересная логика.

где бы не стоял в кинохронике раввин, странно отрицать, что, как минимум, существовала черта оседлости.
Укажите мне то место в моих словах, где я это отрицаю.

WWWest всех - да, только православия - нет.
А я что, против изучения истории всех религий? Отнюдь. И считаю, что что это было бы полезно знать ЛЮБОМУ гражданину моей страны.
Но давай вернемся к названию курса: "Основы православной культуры". Все-таки, культура - это несколько более широкое понятие, нежели религия. Не находишь?

A1ien, ага, таки в Талмуде много чего интересного.

hamaan Красные бригады (Италия), ИРА (Ирландия), ЭТА (Испания), государство Израиль.

допустим, но они сидят в своих странах и ведут разборки только там. а террористы-мусульмане наводят страх во всем мире. и кого вы имели в виду в Израиле - палестинцев? они разве не мусульмане?


где бы не стоял в кинохронике раввин, странно отрицать, что, как минимум, существовала черта оседлости.
Укажите мне то место в моих словах, где я это отрицаю.
Между прочим, в отличии от других стран, в России (Российской Империи) никогда не было гонений иноверцев: католики, протестанты, православные, мусульмане и буддисты уживались мирно. - ваши слова в одном из первых постов


Т.е. Басаев в Буденовске - это террорист, а Басаев на территории Чечни - не террорист? Басаев террорист и там и там, но я говорила про терракты не на территории Чечни, а за ее пределами.

amalteya, попрошу! ИРА проводила операции по ликвидации ирландских протестантских лидеров даже на территории САСШ :)
Под террористами в Израиле мы с Хамааном подразумеваем израильское правительство и войска, которые терроризируют население Палестины и Ливии. То же можно сказать и про ту же САСШ с захватом Ирана и Афганистана. По сути, понятие "мусульманский терроризм" был создан этими двумя странами для того, чтобы вести агрессивную политику на Ближнем Востоке и оправдать насильственный захват территори, на которых добывается или транспортируется нефть.

amalteya, да-да, A1ien все верно написал. Если вспомнить последние 60 лет израильской государственности, то все войны, которые велись данной страной, были исключительно захватническими (вспомните Голландские высоты, сектор Газа, западный берег Иордана, Иерусалим). При этом, израилетяне никогда особо не церемонились с мирным арабским населением.

ваши слова в одном из первых постов. Т.е., по-вашему, приведенная вами же цитата моих слов несет следующий смысл: "такого понятия как черта оседлости в Российской Империи не существовало!" - да? ;)
По-моему, это абсурд.
В любом случае, я вам, как человеку, несомненно, разбирающемуся в истории предлагаю сравнить положение евреев в Европе и Российской Империи (ну, хотя бы, как вырезались целые города в славном государстве Речь Посполитая), а после этого еще раз перечитать мои комменты.

hamaan
При этом, израильтяне никогда особо не церемонились с мирным арабским населением
и не только с арабским. Христиан там тоже очень много. В том же Ливане почти 40%.

amalteya,Басаев террорист и там и там, но я говорила про терракты не на территории Чечни, а за ее пределами.
Не пойму. Терракты на территории Чечни - это не терракты? ;)

hamaan Израиль терроризирует соседние арабские страны??? Прэкрасно!!! Позовите сюда хоть одного израильтянина, он вас расскажет КТО КОГО ТЕРРОРИЗИРУЕТ!

вы сказали, что не было гонений. а что такое черта оседлости - как не притеснение и не гонения, если ее нарушить.

A1ien hamaan Вот сейчас сюда набегут куча произраильских истериков и будут орать, что их там бедных злюки-арабы обвзрывали всех ))))

Угу, но при это ребятки запросто оправдывают уничтожение мирного населения Ливана и других порубежных государств )))

Darth Maximus а мирное население израиля конечно же никто не уничтожал??? Почитайте историю, ребята

amalteya а давайте просто называть все вещи своими именами - нет никакого терроризма на БВ и никогда не было - есть война, которая идет 60 лет. А на войне, как известно, не бывает мирного населения, а бывает тыл. Уничтожение тылов является существенным подрывом жизнеспособности армии и, как следствие, способствует достижению успеха.
Я в чем то не прав?

По-моему, кто-то путает Ливию и Ливан.
И по-моему, очень многие не читали тему поста. Мы не тут обсуждаем Израиль и Ливан.

amalteya, давайте копнем глубже и вспомним с чего начиналась история государства Израиль, да?

Кстати, если вернуться к теме сабжа, то вот неплохая ссылка в тему:
http://doci.nnm.ru/gyut/31.08.2006/...awennuyu_vojnu/

amalteya, Израиль терроризирует соседние арабские страны??? Совершенно верно, уважаемая.
Прэкрасно!!! Позовите сюда хоть одного израильтянина, он вас расскажет КТО КОГО ТЕРРОРИЗИРУЕТ!
Прэкрасно!!! (с)amalteya. Позовите сюда хоть одного палестинца, он вам расскажет КТО КОГО ТЕРРОРИЗИРУЕТ!
Неужели вы не понимете, что и у тех и у других мозги порядком промыты пропагандой? Опираться надо на факты. А факты в том, что Израиль ежегодно спонсируется правительством САСШ на сумму от 3 до 5 млрд. долларов, кроме того, примерно такая же сумма поступает в виде частных пожертвований еврейской общины САСШ, в том, что Израиль - это религиозное наионалистическое государство (попробуйте получить израильское гражданство, не являясь евреем), со всеми вытекающими последствиями (отсутствие конституции, гарантирующей гражданские свободы, отсутствие светских браков и т.д.)

вы сказали, что не было гонений. Я сказал то, что сказал. Не притягивайте за уши смысл моих слов к вашим объяснениям, иначе рискуете потерять мое уважение.

Arris, по-моему, кто-то не читает комменты других, или считает ниже своего достоинства отвечать на прямые обращения. ;)

Darth Maximus супер ссылка, спасибо :)

Камрады, у нас новые веяния? Раньше все к "россия-украина" сводили. Теперь все к "Израиль-БВ"?
Ну что за детский сад, йомойо.

hamaan
Отвечу, хотя за меня хорошо ответил Алекс :)
Согласен с тем, что программу смотреть надо. Но давай смотреть правде в глаза. Этот предмет не будут преподавать историки или искусствоведы, а люди из РПЦ. Поэтому еще не факт, что не будет смешения.
ИМХО, оно очевидно будет, если это будет не история религии.

Алекс Лочер
Давайте снова про Россию-Украину? ;)))

Алекс Лочер, с темой Россия-Украина всё хорошо :) И чем чаще камрады из этих стран ездят друг к другу в гости, тем крепче интернациональная дружба :) Вон, Хамаан подтвердит :)))

ЗЫ: В тему поста:
я считаю, что введение истории хотя бы одной религии в школе довольно интересно тем, что расширит кругозор школьников. Со временем, я думаю, введутся в предмет и другие течения...

A1ien, Вон, Хамаан подтвердит :)))
Дык! :yes:

Со временем, я думаю, введутся в предмет и другие течения...
Все-таки настаиваю на том, что прежде чем спорить, надо ознакомиться с содержанием курса.

hamaan, вот ту ты прав. Ибо спор превратился фиг знает во что :)

Arris: Но давай смотреть правде в глаза. Этот предмет не будут преподавать историки или искусствоведы, а люди из РПЦ. ты тогда вопрос перефразируй, что ли.
Хорошо ли вводить предмет "Основы православной религии"? - хорошо! Хорошо, ли вводить предмет "Основы православной религии", учитывая, что преподавать будут не то, что стоит в названии предмета? - плохо!

Мне в своё время пришлось вкусить "пакет История-Политика-Религия". Предметы пересекались, обьясняли, дополняли друг друга, создавая довольно таки ясную общую картину. По-моему такое введение в России сегодня невозможно. Антигосударственно, ёп!

согласен только если попутно еще начнут преподавать КОран, Тору, учение Шандора Ла Вея, синтоизм и мировоззрения алкостарца Митрича из деревни Старые Костыли.

С Алекс Лочер'ом согласен, но хочу заметить, что в РПЦ тоже есть толерантные люди. На курс по выбору "история христианства" к отцу Георгию Чистякову пол-Физтеха ходило. Хотя, полагаю, таких людей там всё же меньшинство.

Не читая комментов, скажу:

Не знаю, как там в вышеупомянутых регионах, а у нас в Челябинской области мусульман до хрена. И ходят они зачастую в те же школы, что христианские и псевдохристианские дети, агностики, иудеи и проч. И такой предмет как минимум ущемлял бы права остальных религиозных конфессий, и до конфликта было бы недалеко.

Вот теперь пойду читать комменты...

М-да. В общем, Политклуб в своем репертуаре. Действительно, до ознакомления с программой курса и методами преподавания судить сложно.

Интересно, курс будет вести человек с духовным образованием, или понаберут светских тетечек, скажем, историчкам накинут часов, и будут на уроках нежные и трепетные "Боженька - это хорошо"?

Я, в общем, хорошо подумал, и несколько пересмотрел свою первоначальную точку зрения. Главная беда российского образования - это не учебные планы, а отсутствие Учителей.

Естественно, что предмет - очередная попытка найти Национальную идею. Однако попытка заранее обречена на провал. Потому что директиву в регионах дали, а вот кадровый вопрос, скорее всего, не решили. Повторюсь: вести курс наверняка будут всё те же учителки с небольшим знанием МХК и истории.

То, каким будет этот предмет, не получится уместить в учебный план. Если его будет вести профессиональный духовник - это будет по крайней мере интересно. Но духовников на всех не наберут, тем более на учительскую зарплату. Если его будет вести хотя бы сильный и интересный Учитель, способный ставить перед учениками не догму, а проблему и заставлять думать над её решением - из предмета будет толк. Только я в это не верю. Поэтому - будет просто предмет.

Кстати, одно из самых тошнотворных занятий - сидеть на уроке/лекции/семинаре у человека, знания которого о предмете обучения примитивнее твоих. В школе встречалось редко, в университете уже чаще. Хорошо помню пенсионного возраста тетку, пытавшуюся учить меня компьютерному английскому. Она хоть бы обычный знала - куда там! - на первом же уроке на доске написала слово until как untill. А уж перевод online storage как "неавтономного запоминающего устройства" считался каноническим, и любое искажение его жестоко каралось.

Если знания не могут повредить, то в чем же тогда проблема? Ведь школы бесплатны, вы не платите за дополнительный предмет?

R@ KOT, ага, сейчас. Начнем с того, что для преподавания предмета нужно:
- оборудовать кабинет, развешать всякие плакаты, написать кучу методичек, провести обучение учителей, проводить для них курсы повышения квалификации и т.п.
- платить учителям зарплату
- покупать учебники. по новой русской традиции 50-80% учебников покупают на свои деньги родители. учебники пошли дорогие, только один из них может стоить 130-300 рублей (привожу местные цены). плюс всякие рабочие тетради и проч. и проч.

а кто, простите, все это оплачивает? учебники - родители, все остальное - государство, из денег, которые могут пойти совсем на другие цели.

Сижу и ржу:))). Не, ну понятно, что все войны Израиля были захватническими, и совсем не важно, что ни одну из этих войн не начал Израиль:)).
В России конечно не было никогда в жизни никаких гонений ни по нациоанльному признаку, ни по признаку вероисповедания:))). Конечно в Торе написано, что все гои - животные, и всех надо убить:))).
По теме: ввести курс историй религий, чтоб не было веток обсуждений с такими глупостями, как эта:)).

Tajutka
ИМХО, скучно задавать "рафинированные" вопросы :)
Интрига - это всего интересно ;) Тем более, было бы так, как ты говоришь, то мало бы кто писал бы в тему, имхо ;) А так - обсуждение. Ну, или как минимум толпа комментов ;)

Хорошая программа отключения логики запущена этим опросом. Сначала пишут про историю православной культуры, а следом - опрос, в котором не слова о культуре нашего государства. Человек долго думает над решением вопроса о религии, и забывает о том, что происходит в реальном мире. Идя на поводу у опроса и отключая логику, чтобы не встать в ступор, ищет лёгкий путь. В итоге комментарии идут в каком-то странном русле, вспоминая религию в 90% случаев. Но самое смешное то, что суть проблемы не в скором преподавании религии, а в преподавании основ культуры государства, в котором мы живём.

Так получилось, что я получал среднее образование в двух государствах: СССР и РФ. Ни в том, ни в другом уроки истории не давали никакой информации о культурной жизни России. Только даты и политические события. Немного эту пустоту заполняла литература, но даже она преподавалась в политическом контексте. Но ведь писатели – это ещё не вся культура. А то, что прочая культура России большей частью базировалась на Православии – общедоступный факт.

Гм... Я немного отвлёкся. Так вот, после школы, университета и (особенно) армии, я научился видеть абсурдность происходящего в реальном мире. У большинства людей есть непоколебимый авторитет – зомбоящик. Он направляет жизнь людей, определяет их ценности, составляет им режим дня. Основной развлекательной программой зомбоящика являются: заявляющий очередную очевидную ложь политик, бандит с пистолетом, мозги на стенах, похоть и пропаганда того, что все люди – сволочи, в отличие от бандита с пистолетом, оставляющим чужие мозги на стенах (бандит, по крайней мере, честен в своих желаниях). Всё это как-то плохо уживалось с моим внутренним состоянием. Это привело (уже после школы, института и армии) к тому, что я пошёл в книжный магазин, и накупил там книжек о том самом, о культуре дореволюционной России.

Ну, что же... Книги объяснили мне, как быт и культура России (а культура её явно строилась исключительно на православных ценностях) сделали страну богатой и великой. Книги рассказали мне о том, что развал Империи был связан именно с отходом интеллигенции от той самой культуры. Но та самая культура, возраст которой около тысячи лет, до сих пор, по инерции, определяет менталитет нашего народа, оставляя его человечным.

Да, зомбоящик, постепенно берёт своё. Нынешняя молодёжь уже не стремиться к просвещению и самосовершенствованию – им сиюминутные удовольствия подавай, да каждому - своё. На удовольствия нужны деньги, а без просвещения на фоне развлечений получаются такие казусы, как хладнокровные убийства родственников (и плевать они хотели на "семью", "не убий" и "не укради"). Как и записано в программе, общество расщепляется и отрывается от реальности и собственной общности. Уничтожается базис того, что делало народ великим – культуры. Нет, не так. Народ становится никчёмным, в угоду тому самому денежному знаку.

При рождении наша культура выводит нас на главную дорогу, которая ведёт к главной цели, определённой природой (природой, если вам так претит слово "Бог"). Смысл этой цели – труд и гармония в отношениях с природой и между людьми (да, да, без труда человек – не человек, смиритесь с этой мыслью). На пути этой главной дороги постоянно встречаются второстепенные, уводящие нас в сторону, но никогда не сопутствующие главной. Путь по главной дороге тяжёл, она идёт в гору, и вершина кажется недостижимой. Разумеется, проще свернуть и двигаться по одному уровню. А ещё проще обернуться и с удовольствием скатиться по наклонной, став обратно обезьяной.

Я представляю, чего боятся противники основ православной культуры. И дело тут вовсе не в религии. Иначе и предмет был бы назван по-другому, да опрос не пришлось бы подменять – тут всё понятно. Но вместе с тем понятно и то, что такой предмет формировал бы психику подрастающего поколения более правильно, нежели зобмоящик. Зобмоящик уже наделал бед – пора если не исправлять, то, по крайней мере, всего-то сбалансировать его пагубное влияние на молодёжь. Преподавание основ православной культуры нашей страны, нашего народа – это очень важный шаг. Это минимум того, что может сделать сейчас государство для спасения своих граждан. Я думаю, что нам хватит уже роста наркомании, детской преступности, собачьей неразборчивости в связях и, как следствие, беспризорности. А ведь это всё – базис хаоса и конец мифу о последующей мирной жизни, но друг доллару, конечно. Собственно, что нам надо в большей степени?

И, в завершении. Преподавание основ православной культуры можно сравнить с преподаванием в США истории отцов-основателей – чрезвычайно важной вехой. Вы слышали о том, чтобы кто-нибудь в США протестовал против этого? Глупо протестовать против культурной истории страны, в которой ты живешь. Если не нравится – выбери себе другую страну, с другой историей. Так уж повелось во всех странах. Если не нравятся законы и правила здешней общественной жизни, то никто тебя не держит – можешь уезжать. Трудно представить себе русских в Грузии (или китайцев в США), которые на государственном уровне протестуют против местных бытовых и культурных порядков и традиций. Но почему-то считается, что у русских в РФ своих традиций быть не должно, а если они есть, то русские нетерпимы к другим религиям. Я вижу, что такие замечания и есть сама нетерпимость (или, как кто-то тут выразился идиотским словом "нетолерантность") и нарочитое введение в заблуждение, попытка запутать.

Уважайте культуру той страны, в которой живёте, ибо уважение может быть только взаимным. А протестовать против преподавания культуры, значит протестовать против здравого смысла. Считаете ли вы себя здравомыслящим человеком?

Riskoff культура нашей страны многолика и многонациональна. кроме православных здесь жили, живут и, дай Бог, будут жить католики, иудеи, мусульмане. Поэтому все и склонялись, что нужно детям рассказывать о всех мировых религиях, а не только о православии.

Riskoff Ты все верно сказал. Но только в том то и дело, что официально задекларирован курс истории културы, но разработкой и ведением этого курса занимается релизиозная организация, причем ведущая довольно агрессивную PR-политику (это, кстати, не осуждение, просто констатация факта). Против преподавания культуры никто не выступает - выступают против лоббирования интереса (в т.ч. и коммерческого, между прочим) этой организации.
Представь себе что в тех же штатах историю отцов-основателей вело бы какое-нибудь масонское движение (пусть себе и сколь угодно уважаемое) - чисто на основании того, что многие из этих самых отцов были масонами :gigi: Пример, естественно, преувеличенно бредовый, но суть та же. В том то и дело, что подменять преподавание общенациональных ценностей религиозной проповедью нельзя. А судя по всему именно так оно и будет.
Или тебе одного "обезьяннего процесса" мало?

amalteya
культура нашей страны многолика и многонациональна

Да, как и культура других государств. И в каждом из этих государств принято изучать культуру коренного населения. Почему Россия должна быть исключением?

Поэтому все и склонялись, что нужно детям рассказывать о всех мировых религиях, а не только о православии.

Оставь свои манипуляции для идиотов. Никто не говорил о преподавании православной религии. Говорят о преподавании основ культуры в российской истории, которые, по историческому стечению обстоятельств, оказались православными. Если тебе не нравится слово, которое невозможно выкинуть из песни - это твои проблемы.

Люди должны знать свою культуру, о которой они почти забыли. Тем более, когда среди них это стало востребованным. А ещё, в последнее время, людям не нравится, когда им запрещают изучать их культуру. И, когда им не только запрещают, но и насаждают свою (например, последней эксперимент по насаждению законов гор в Карелии), терпение людей иссякает.

Русский народ может долго терпеть и очень многое. Почти всё: вплоть до лишения имущества и побоев. И терпит. Но когда у него отнимают последнее - собственную землю и культуру, подменяя её чем-то постылым и насильно внедряя это всё в его сознание, народ взрывается. И это страшно, ибо любые формы терпимости тотчас прекращаются.

Нельзя чрезмерно паразитировать на русской терпимости. А самый лучший способ развития терпимости русских - дать им жить по своему укладу в своей же стране, ибо культура русских основана на терпимости и основа сего – в православии. Как только люди забудут о своей культуре, они забудут и о терпимости (это, кстати, и происходит постепенно – смотрим рост численности пресловутых "скинхэдов"). А вот этому уже никто не обрадуется. Вот только потом поздно будет, если запустить.


Алекс Лочер
Но только в том то и дело, что официально задекларирован курс истории културы, но разработкой и ведением этого курса занимается релизиозная организация

К сожалению, никто другой не сможет разработать данный курс. В этом смысле у меня к церкви куда больше доверия, чем к нынешним блатным историкам-неучам, которые иногда пишут в учебниках (отличный был показан сюжет по ТВ), будто Индия - это континент.

Против преподавания культуры никто не выступает - выступают против лоббирования интереса (в т.ч. и коммерческого, между прочим) этой организации.

Интерес к возвращению культуры понятен. Если зобмоящику можно лоббировать культуру насилия и похоти, то почему же церкви нельзя лоббировать культуру общечеловеческих ценностей? А если не они, то кто?

Коммерческого интереса? Обоснуй, или, будь добр, дай ссылку на документ.

Пример, естественно, преувеличенно бредовый, но суть та же.

Нормальный пример. В чём проблема-то? Пускай ведут, если никто другой не сможет.

В том то и дело, что подменять преподавание общенациональных ценностей религиозной проповедью нельзя. А судя по всему именно так оно и будет.

Не понял. Это на основании чего "именно так оно и будет"? Объяснись, пожалуйста. А то как-то некрасиво выглядит твоя попытка ввести людей в заблуждение без предъявления фактов (а именно так оно и выглядит).

Или тебе одного "обезьяннего процесса" мало?

Нет, одного мне слишком много. Нужен противовес. Православная церковь его предложила. По большинству комментариев выходит, что люди не хотят того, чтобы дети ориентировались на гуманизм, творчество и труд. Люди хотят либо пропаганду зобмоящика о бесценности жизни (в смысле, убить человека ничего не стоит), либо компостировать мозги детям разношёрстной религией (хотя осмысленно понимать это может только взрослый человек и только при желании разобраться).

Что за бред? Не надо выдумывать сверх меры, пока нет фактов пропаганды религии, а их нет. Пока разговор идёт о культуре, давайте говорить именно о ней. А вот тут уже и проясняйте свою позицию. Нужно преподавать русскую культуру? Просто: да, или нет?

Вот ответ и даст истинное отношение камрадов к тем процессам, которые сейчас происходят в РФ: поддерживаете вы разгул криминала зашивающегося в мозги с детства, или хотели бы сделать минимально возможную попытку исправить положение? Надо уметь смотреть на проблему шире и думать о последствиях.

Riskoff не подменяйте понятия - говорят как раз об изучении ПРАВОСЛАВНОЙ культуры. И между прочем. коренное население до православия были язычники, при чем не один век. Может стоит с этого начать? А изучая православие, как можно обойти стороной момент разделения христианства на каталицизм и православие. А если говорит о разделении, то тогда нужно и основы каталицизма рассказать. чтобы дети видели разницу.
Если бы вопрос стоял об изучении просто РУССКОЙ культуры, то этой дискуссии вообще бы не было.

ИМХО - если хотите, чтобы ваши дети изучали православную культуры, отдайте из в воскресную школу при церкви.

amalteya
не подменяйте понятия

Где и какое понятие я подменил? Приведите цитату, пожалуйста.

говорят как раз об изучении ПРАВОСЛАВНОЙ культуры

Всё верно. Что плохого, когда русский народ изучает свою культуру? Не надо тут снова про "подмену понятий", ибо только далёкие супостаты не знают того, что русская культура сиречь православная. Во всех странах коренной народ изучает свою культуру. Это естественно. Я не понимаю, почему всем можно, а русским - нельзя? Или вы нас, русских, за второй сорт держите?

А изучая православие, как можно обойти стороной момент разделения христианства на каталицизм и православие.

Ваше утверждение верно - обойти можно. Ну, а ежели тут подразумевался вопрос, так в чём проблема? Обойти можно.

А если говорит о разделении, то тогда нужно и основы каталицизма рассказать. чтобы дети видели разницу

Ничего про католицизм рассказывать не нужно. Он ничего не дал русской культуре. А православие дало нам письменность, архитектуру, театр, домострой, ту же терпимость, особое отношение к людям и труду, и много чего ещё. С другой стороны, я не представляю, как в рамках основ православной культуры можно рассказать про Ноя, Христа, создание мира Богом, когда это истории в религии, но не культура. Вот ещё Алекс Лочер дал отличный пример. История отцов-основателей США обходится без пропаганды массонства. Подумайте над этим.

Так что, прошу вас, не выдумывайте сверх меры про то, чего не произошло. Нет, выдумывать-то вы, конечно, можете. Вот только держите свои клеветнические выдумки при себе и, тем более, имейте совесть, не говорите от лица всей Русской Православной Церкви, выявляя их "заговор". По делам судите. А, ещё лучше, не судите, вообще – вам же легче будет.

Если бы вопрос стоял об изучении просто РУССКОЙ культуры, то этой дискуссии вообще бы не было.

Конечно, не было бы, если бы вы не стали манипулировать опрашиваемыми людьми. Но вы сами себе придумали про обучение православной религии и засунули это в опрос, ничего не спросив у людей о том, как они относятся к обучению непосредственно основам православной культуры. Сама постановка опубликованного варианта ответа ущербна и смешна - я удивляюсь, как можно было повестись на эту провокацию?

К сожалению, никто другой не сможет разработать данный курс. В этом смысле у меня к церкви куда больше доверия, чем к нынешним блатным историкам-неучам, которые иногда пишут в учебниках (отличный был показан сюжет по ТВ), будто Индия - это континент.

А третьего что, у нас не дано? Не надо верить все сюжетам, что показывают по зомбоящику&trade - историков нормальных у нас, к счастью, хватает, равно как и филологов, искусствоведов и других светских специалистов, у которых помимо профессионализма и большего кругозора есть еще одно немаловажное преимущество - объективность и отсутствие прямой заинтересованности в замене знания верой.

Если зобмоящику можно лоббировать культуру насилия и похоти по ТВ показывают то, что пипл хавает. И лоббируют ЭТО вовсе не телевизионщики (этим-то пофиг, что является рейтинговым материалом - не все ли равно где рекламу крутить, лишь бы ее смотрели), а те, кому выгодно превращение народа в тупое и легкоуправляемое быдло - то бишь "борцам за электорат". Так что не там ты врагов ищешь.

Коммерческого интереса? Обоснуй, или, будь добр, дай ссылку на документ
Даже если умолчать о той коммерческой деятельности, которую ведет РПЦ, пользуясь налоговыми льготами, то не будешь же ты отрицать, что благосостояние любой церкви напрямую зависит от размеров прихода? Зависит даже прямее, чем благосостояние владельцев зомбоящика&trade от размеров аудитории - те хоть деньги получают от рекламодателей, и лишь цены опосредовано зависят от числа зрителей. В этом нет ничего плохого - это все правильно и естественно. Но лоббировать это - неверно.

Не понял. Это на основании чего "именно так оно и будет"? На основании здравого смысла и знания мотивации людей. Это, опять же, естественное, предсказуемое поведение. Любая организация, получившая контроль над средствами влияния на умы (тем более умы детские, т.е. крайне легко управляемые), в первую очередь пытается использовать это влияние на пользу себе. А я не вижу прямой связи между понятиями "Польза для РПЦ" и "Польза для русского народа".

Не надо выдумывать сверх меры, пока нет фактов пропаганды религии, а их нет - когда они будут, будет поздно. Проходили - в других областях, смежных. См. тот же "обезьянний процесс", а так же различных Фоменковцев и прочее.

По большинству комментариев выходит, что люди не хотят того, чтобы дети ориентировались на гуманизм, творчество и труд. Люди хотят либо пропаганду зобмоящика о бесценности жизни (в смысле, убить человека ничего не стоит), либо компостировать мозги детям разношёрстной религией
А вот тут уже ты объяснись, плиз. Где ты на 4 страницах этого флейма увидел это? У кого из присутсвующих камрадов?


А вот тут уже и проясняйте свою позицию. Нужно преподавать русскую культуру? Просто: да, или нет?
Да.

Только вот применный тобой логический прием называется подменой тезиса. Ставить знак равенства между понятими "русская культура" и "православная культура" принципиально неверно (это было неверно даже до 1917года, не говоря уже о сегодняшнем дне), точно так же как и подменять понятия "гуманизм, творчество и труд" обобщенными "православными ценностями".
Аналогично, не думаю что кто-то здесь поддерживает "разгул криминала зашивающегося в мозги с детства". И всевозможные тупые сериалы и ток-шоу по зомбоящику&trade смотрят немногие из присутствующих тут камрадов (хочется надеяться, во всяком случае). Но считать преподавние ОПК единственной контр-мерой - значит по меньшей мере лукавить. Это напоминает позицию всевозможных сектантов, утверждающих что петь совместные гимны Кришне (Сёко-Асахаре, Ктулху, Летающему-монстру-из-спагети, нужное подчеркнуть) "уж всяко лучше, чем пить водку по подъездам, нюхать кокс и тороговать собой на панели". Лучше, факт. И что - других вариантов что, нет?

Riskoff
Ничего про католицизм рассказывать не нужно. Он ничего не дал русской культуре католицизм дал России как минимум Екатерину Великую. А если серьезно, вы что предлагаете изучать православие в разрезе с христианством вообще?
С другой стороны, я не представляю, как в рамках основ православной культуры можно рассказать про Ноя, Христа, создание мира Богом, когда это истории в религии, но не культура. а что такое православие как не религия???? православная культура зиждется на православной религии!
История отцов-основателей США обходится без пропаганды массонства. Подумайте над этим. давайте не будем сравнивать опыт Америки и России. У нас почему-то всегда противоположный результат получается.

Против русских я ничего не имею. Я против зашоренности и узости зрения. Предмет введен для того, чтобы дети росли с нормальными нравственными понятиями,а для этого они должны знать не только хорошее, но и плохое, чтобы они могла сравнить. В православии и русской культуре тоже не все гладко и правильно. Поэтому-то и нужно дать ребенку знания о всех аспектах культуры, православной, русской, западной, восточной. Чтобы он мог САМ, САМ, а не по научению других дядь и теть, принимать решения в своей жизни.

Конечно, не было бы, если бы вы не стали манипулировать опрашиваемыми людьми[/I Господь с вами! я даже и не пыталась. А если вы считаете, что я кем-то манипулирую - что ж, могу собой гордиться. ибо лучше самой дергать за ниточки, чем быть марионеткой. ИМХО опять же

[I]Сама постановка опубликованного варианта ответа ущербна и смешна - я удивляюсь, как можно было повестись на эту провокацию? так ведь вы сами тоже "повелись" )))

amalteya, маленькая поправка :) Екатерина Великая - это уже не католицизм. Католичкой была Софья Фредерика и т.д. А великой она стала гораздо позже того, как перекрестилась в православие. :)

Tajutka :yes: но ноги-то оттуда растут )))))

Riskoff Ничего про католицизм рассказывать не нужно. Он ничего не дал русской культуре
Угу. Т.е. вы предлагаете изучать русскую культуру в отрыве от мировой. Замечательно.
Вот именно поэтому я не хочу, чтобы РПЦ контроллировала этот процесс. Потому что для Церкви есть Истинная Вера - и есть все остальные. А значит, получается, что будет Культура Истинной Веры - и все остальные культуры, которые и изучать-то не следует. C точки зрения религии это может так и есть. А вот с точки зрения общечеловеческой светской культуры - нет.
Объясните - чем принципиально это лучше зомбоящика&trade?

Алекс Лочер
А третьего что, у нас не дано?

Дано. Но им не дают писать учебники.

историков нормальных у нас, к счастью, хватает, равно как и филологов, искусствоведов и других светских специалистов,

Да, их хватает. Я не спорю. Но качество учебников от этого не лучше. Больше того, в учебниках стали писать всякую хрень. В учебниках по математике наблюдаются арифметические ошибки. И, если не ПРЦ, то писать учебник по основам православной культуре дадут тем же неучам, а не тем специалистам, которых у нас хватает.

у которых помимо профессионализма и большего кругозора есть еще одно немаловажное преимущество - объективность и отсутствие прямой заинтересованности в замене знания верой.

Ха-ха-ха! Учебники пишут в зависимости от нынешней политической обстановки. Я это прекрасно увидел после развала СССР, и убедился лишний раз после службы в армии. За 15 лет три разные точки зрения на историю. Я вас умоляю! Объективность, блин. На фоне всего этого устойчивость истории РПЦ просто поражает.

Так что не там ты врагов ищешь.

Я врагов не ищу, а говорю то, что есть. В этой теме меня интересует не столько причина, сколько результат и его последствия. ТВ пропагандирует незаконный образ жизни, превознося его в ранг романтики и истинного счастья. Никакой другой пропаганды в РФ нет. Детям негде учиться уму-разуму. Получаются скинхэды, бандиты и прожигатели жизни, для которых нет ничего святого. Противовеса нет. РПЦ предложила противовес и реальную помощь (больше никто не предложил), исходя из пожеланий населения. Некоторые области РФ в кои-веки поддержали. Теперь кое-кто в этой теме выражает протест, очевидно не желая препятствовать пропаганде насилия. К вопросу о врагах, ага.

Даже если умолчать о той коммерческой деятельности, которую ведет РПЦ, пользуясь налоговыми льготами, то не будешь же ты отрицать, что благосостояние любой церкви напрямую зависит от размеров прихода?

Я бы с этим согласился, если бы предмет назывался "основами православной религии". Но он называется "основами православной культуры". Следовательно, речь идёт не об изучении религии, которая может дать приход, а об изучении культуры. Причём, как уже неоднократно заявлялось священниками, изучение культуры производится именно, как противовес тому "досугу", который предлагает детям их ящикообразный друг. Не вижу в этом никакой коммерческой выгоды для церкви.

На основании здравого смысла и знания мотивации людей.

На основании здравого смысла РПЦ нет никакого смысла говорить одно, а делать что-то другое. Если они будут так делать, то потеряют приход, будучи уличёнными в обмане. Это и есть здравый смысл. А ещё, здравый смысл заключается в том, что церкви неинтересен неудержимый рост отморозков. А поскольку сдерживающих факторов этого роста нет, церковь предложила то, что государство давно должно было сделать само. Исходя из мотивации того, что проповедует.

Вот тебе и весь здравый смысл. Церковь не будет рыть себе могилу, обманывая людей в век пропаганды чёртовых ценностей. К тому же, если ты тщательно изучал вопрос, то понял бы, что церковь предлагает священников и литературу по предмету постольку поскольку. Церковь не навязывает свои услуги, а всего лишь предлагает ими воспользоваться. Церковь не настаивает на том, что литература и преподаватели должны быть только их. Это очень важный момент.

когда они будут, будет поздно

Поздно для чего? Чем плохим это обернётся, даже если произойдёт?

Ясно одно точно: поздно будет креститься (пардон, за каламбур), когда народ забудет то, чему сейчас предлагается обучиться их детям. И тогда уже всем не до призывов к "толерантности" станет. События в Карелии окажутся цветочками. Там хоть причина была...

А вот тут уже ты объяснись, плиз. Где ты на 4 страницах этого флейма увидел это?

Объясняюсь. Во-первых, флейм - это брань. Я тут никакой брани не увидел. Во-вторых, тут каждый второй заявил о том, что надо преподавать в школе историю религий. Извините, но так рассуждать - это кошмар и варварство, по обозначенным мной выше причинам. Я категорически против изучения религии в школе. Религия ребёнка - это выбор его и родителей. Последние должны направлять ребёнка в этом тонком моменте, но школа не должна вмешиваться в этот процесс, путая знаниями о других религиях. Подумать страшно о тех семейных последствиях, которые могут проявиться в результате такого страшного эксперимента

Ставить знак равенства между понятими "русская культура" и "православная культура" принципиально неверно.

Я согласен лишь в малой части. Действительно, у нас была и языческая культура. Её продуктов ничтожно мало и, что интересно, они неплохо освещены в школьной программе. Но нельзя отрицать и того, что православная культура есть большая и неотъемлемая часть русской. Но о ней, что ещё более интересно, почти ничего неизвестно школьникам. Ни о ней, ни о её мотивах, ни о её идеалах, и так далее.

Аналогично, не думаю что кто-то здесь поддерживает "разгул криминала зашивающегося в мозги с детства". И всевозможные тупые сериалы и ток-шоу по зомбоящику&trade смотрят немногие из присутствующих тут камрадов (хочется надеяться, во всяком случае).

Рассуждение замечательное, но не относится к большинству. Интернетом владеет малая часть населения. Интернет в определённых дозах не мутит рассудок, в отличие от ТВ (в максимальных дозах – мутит точно так же, как и ТВ). И эта малая часть населения неплохо обеспечена, как правило, это интеллигенция. Вот только не интеллигенция определяет здоровье страны. Ведёт – да, она. Так вот, сейчас она ведёт безинтернетное большинство по пути отупения и зла, совершаемого, как известно с давних пор, по незнанию.

Но считать преподавние ОПК единственной контр-мерой - значит по меньшей мере лукавить.

В данный момент другой меры нет. Я о них не знаю, во всяком случае. Но кое-что знаю точно: контрмеры, а именно культурные основы, должны преподаваться детям, пока они формируются, ибо бесполезно перевоспитывать взрослых людей, воспитанных на том, что насилие – это норма. РПЦ предложила реальную помощь в реализации. Никто больше не предложил.

И что - других вариантов что, нет?

Может быть, есть, но я о них не слышал. А ты слышал? Если слышал, просвети, пожалуйста. Я действительно заинтересован в том, чтобы выслушать разумную альтернативу.

Т.е. вы предлагаете изучать русскую культуру в отрыве от мировой. Замечательно.

Я об этом не писал. Между прочим, мировая культура изучается в нашей школе не хуже, чем культура русская. Нет никакого смысла что-то отменять. Но необходимо дополнить недостающим звеном.

Потому что для Церкви есть Истинная Вера - и есть все остальные.

Любая вера утверждает нечто подобное, иначе их не было бы в таком разнообразии. Даже атеизм это утверждает. Единой правды тут нет, но ни атеисты, ни мусульмане, ни буддисты не предложили русским изучить стержень их культуры в противовес истинной вере зомбоящика, которая идёт вразрез вообще со всеми религиями. Изучение основ православной культуры было предложено русским, как ни странно, православной церковью :D Угадай, почему это произошло?..

А, вообще, да... Был бы номер, если, например, буддисты предложили бы нам изучать основы православной культуры. Вот где надо было бы протестовать.

А вот с точки зрения общечеловеческой светской культуры - нет.

Не надо доводить до абсурда и продолжать выдумывать ужасы. Разумеется, никто не говорил об отмене прежней школьной программы. Говорится лишь о дополнении. И, конечно, все мы знаем о том, что коренная культура государства имеет приоритет над всеми остальными – это мировая практика, которая не опровергает наличие светских государств.


amalteya
А если серьезно, вы что предлагаете изучать православие в разрезе с христианством вообще?

В каком смысле? Невозможно не рассказать о том, что на Руси было христианство, включающее в себя определённый уклад жизни. Это наша история. Если этот факт кого-то обижает, то у него попросту не всё в порядке с головой, уж извините. Но в целом, учить молитвам и историям Евангелие вовсе не обязательно.

давайте не будем сравнивать опыт Америки и России.

Это почему?

У нас почему-то всегда противоположный результат получается.

Всегда – это когда? Приведите хотя бы два примера.

Предмет введен для того, чтобы дети росли с нормальными нравственными понятиями,а для этого они должны знать не только хорошее, но и плохое, чтобы они могла сравнить.

Никто не запрещает детям смотреть телевизор. В большинстве школ занятия необязательные – можно игнорировать. В чём проблема-то?

Чтобы он мог САМ, САМ, а не по научению других дядь и теть, принимать решения в своей жизни.

Никто не лишает детей этого права, кроме законодательства РФ.

А если вы считаете, что я кем-то манипулирую - что ж, могу собой гордиться. ибо лучше самой дергать за ниточки, чем быть марионеткой.

Да? А я всегда считал, что лучше жить честно.

так ведь вы сами тоже "повелись"

Как и на что? Я-то как раз не устаю повторять о том, что вы неверно составили опрос и ввели людей в заблуждение, направив дискуссию в ложное русло. Если бы я повёлся, то писал бы тоже, что и другие, или (скорее всего) не писал бы ничего, молчаливо соглашаясь.

Riskoff я с КПК сейчас, полотенца текста писать не могу, извини. Скажу в двух словах. Завтра может разверну подробнее.

С точки зрения церкви, так же и с точки зрения верующих, обращение людей в христианскую веру и привод их в лоно церкви есть праведное и богоугодное дело. Никаких обвинений во лжи не последует - внятных критериев ведь нет. И разделить "агитацию" и "обучение культуре" в этом случае невозможно - тут не надо особо ни за что агитировать, достаточно преподносить "свою" культуру как единственно правильную.

Далее. Между фразами "преподавание историе религий в школе - это кошмар" и "религия - есть выбор ребенка и его родителей" нет никакой связи. ВООБЩЕ. История религий - это СВЕТСКИЙ курс, исторической и обществоведческой направленности. Он рассказываето том, как и в каких условиях возникали религии, какими общественно-политическими факторами обусловлены их особенности, в чем заключаются их основные догматы и символы веры, каковы основные святыни и т.п. Никак повлиять на религиозность и Веру этот курс не способен вобще. Говорить так - примерно тоже самое, что уиверждать, что, к примеру, знакомство с английской литературой вредит желанию человека говорить по-русски.
А вот курс, читаемый засланным казачком православным священником очень даже вмешивается в процесс "свободного выбора" - даже если этот урок и не превратиться в чтение "Закона Божьего" - все равно учител априори не беспристрастен.

Про последствия, уже упомянуто: см. "Обезьяний процесс" и "Новая хронология" Фоменко. Одного типа явления. Как грамотно сказал Кирилл Еськов "Воинствующий антиинтеллектуализм - характерная черта нашей эпохи". Читай его статью на тему того же "обезьянего процесса" - он все верно сказал.

все, пойду я. Остальное завтра.

Алекс Лочер
И разделить "агитацию" и "обучение культуре" в этом случае невозможно - тут не надо особо ни за что агитировать, достаточно преподносить "свою" культуру как единственно правильную.

Я не понял. Как из этого следует то, что русские не имеют права знать основы православной культуры? Почему ты против естественного желания народа?

Кстати, я так и не услышал ответа на вопрос об альтернативных методах изучения основ православной культуры, чтобы это было во благо и в противовес ТВ.

История религий - это СВЕТСКИЙ курс, исторической и обществоведческой направленности.

Ага. Вот только этот курс не для умов школьников и детей. Начиная с вузов - пожалуйста, преподавайте. Но не в школах. Школьники не осилят этого со всей серьёзностью и ответственностью. Просто не способны в силу возраста и отсутствия сколько-нибудь осознанной дееспособности.

Никак повлиять на религиозность и Веру этот курс не способен вобще. Говорить так - примерно тоже самое, что уиверждать, что, к примеру, знакомство с английской литературой вредит желанию человека говорить по-русски.

Это заведомо ложная аналогия во всех смыслах. Человек изучает религию будучи обученным родному языку. Изучение дополнительных языков не коверкает его представлений о языке собственном. А вот изучение других религий одновременно с познаванием той, по которой его направляют родители, может запутать ребёнка и привести к неприятным последствиям внутри семьи, когда он выдаст своё мало осознанное решение по новому вероисповеданию на основании поверхностных знаний, данных ему в школе.

А вот курс, читаемый православным священником очень даже вмешивается в процесс "свободного выбора" - даже если этот урок и не превратиться в чтение "Закона Божьего" - все равно учител априори не беспристрастен.

Повторяю: никто не обязывает читать этот курс именно священником. Это может быть гражданский учитель - никаких проблем нет. Если нет учителя, то на помощь приходит профессионал - православный священник. И это логично. Другие варианты были бы странными.

Про последствия, уже упомянуто: см. "Обезьяний процесс" и "Новая хронология" Фоменко.

Я, вообще-то, не в курсе того, что это за ремарки такие. Про Фоменко наслышан о многом, ни одного позитивного высказывания со стороны традиционной науки. "Обезьяний процесс" - это что?

Riskoff я еще раз повторяю про неравность поняти1 "православная" м "русская кульутра". А про "имеет право" вообще речи не было, а если уж заводить об этом речь, то именно с другой стороны: никто НЕ ИМЕЕТ права заставлять граждан многонационального и многоконфесионального государства изучать русскую или тем более православную культуру. Ибо есть Конституция, да.
Ваша нелюбовь ТВ мне понятна (сам ящик не смотрю уже лет 5, не меньше), но попытка выставить его как корень всех бед ("культура в противовес ТВ") - это уже перебор. Вменяемый человек и так петросяна с региной смотреть не будет и детям смотреть не даст, а если он это любит, то никакой сященник в школе против этого не поможет. Да и, как уже было сказано выше - ТВ не есть источник бед, ТВ есть их индикатор. Если у нас такие люди - нечего на зеркало (читай рейтинг телевизионного гумуса) кивать. А по тому же зомбоящику&trade, между прочим, полно полезнейших просветительских и культурных программ идет - в т.ч. и православных, между прочим. Проблемы - они не в ТВ, они в головах. А противостоять надо для этого поднятиям ОБЩЕГО культурного уровня, а не подсовывая одну религию (православие), вместо другой (пропаганда асилия, или как ты там это называешь).

А вот изучение других религий одновременно с познаванием той, по которой его направляют родители, может запутать ребёнка и привести к неприятным последствиям внутри семьи, когда он выдаст своё мало осознанное решение по новому вероисповеданию на основании поверхностных знаний, данных ему в школе.
Да. Наши дети - глупые и неопытные. Постигать начала термодинамики - могут, учить письмо Татьяны Онегину - могут, обосновывать причины падения древнего Рима - могут. А разобраться почему Буддизм, не оправдывавшим кастовый строй был вытеснен из Индии Индуизмом, этот строй поддерживавшим - нет не могут. Речь то не о первоклашках как никак.
РПЦ вот чего боится - так же как и ты, судя по всему - что ребенок, получив более широкий кругозор в религиозных вопросах, сможет вполне осознанно выбирать свои предпочтения - и иметь СВОЮ точку зрения, а не ту, что вкладывает ему Духовных Собеседник. А это, безусловно, кошмар. Уж лучше пусть дети думают, чувствуют и верят в то, что им говорят. Так что ли?
Слушай, чем такой священник лучше зомбоящика&trade? Тем, что один говорит "Не убий", а другой "убивай"? Ну да. Но по мне так уж разницы особо и нет - зомбируют и один и другой - просто на разные вещи. Свободная воля и свободный выбор - это то, что дает образование и то, что вредно для любой церки (не путать с Верой!)

Это может быть гражданский учитель - если бы это была инициатива Минобразования - проблем бы действительно не было. Но это инициатива Российской Ордена Ленина и Октябрьской Революции Краснознаменной Православной Церкви aka РПЦ, и веры этой организации у меня нет и не будет. Уж извини. Доказали.

Про Фоменко наслышан о многом, ни одного позитивного высказывания со стороны традиционной науки.
Да так и есть. Ни один нормальный историк тебе приличного слово о "новохренологии" не скажет. Зато есть огромное количество детишек, воспитанных в общеобразовательных (!) школах учителями истории (!), засланными из проекта "Цивилизация" - искренне увереных, что Средневековья не было, а Египетские пирамиды - это кладбище царей великой Русско-Ордынской империи. Увы, это не шутка. Вот чем кончается "евангелизм" (как комерческий термин, безо всякой связи с созвучным христианским термином) в образовательных учреждениях.

"Обезьяний процесс" - это что?
Судебный иск, якобы поданный двумя питерскими Пиарщиками против Минобразования, которое, дескать "не дает детям выбора, преподавая в школах недоказанную и необоснованную теорию эволюции Дарвина". Дочка одного из них яобы была глубоко возмущена тем, что ей в школе, наравне с теорией эволюции не рассказали о Сотворении мира и человека Богом. РПЦ и столь любимый тобой зомбоящик&trade выступили едином фронтом, предоставив девочке, ее папаше и его другу трибуну для выстыплений и поддержку в их праведной борьбе с засилием лжеучений в школьной программе. Некоторые даже высказали предположения, что весь скандал и был заказн РПЦ - хотя уверенности в этом нет.
В результате и девочка (которая судя по всему просто паталогически не успевала по биологии), и ее слегка тронутый папаша со своим другом, и поддержавшие их святоши и примкнувшие к ним "креационисты" выставили себя полнейшими и безнадежными идиотами и дело рассыпалось не начавшись. Апофеозом было выступление этих товарищей по зомбоящику&trade в каком-то тупом шоу. Я изменил своей привычки это не смотреть - ибо туда в качестве эксперта по эволюции был приглашен любимый и глубокоуважаемый мною Кирилл Еськов. После просмотра долго блевал в таз - наши ток шоу действительно имеют редкостно паскудный характер, но основное увидеть успел - товарищи, выступавшие против эволюции выглядели ничуть не лучше ведущего передачи.
Вот тут статья Еськова по этому поводу. У него их несколько (ранее процитированный "Воинствующий антиинтеллектуализм как черта эпохи" - в другой статье, сейчас искать ломает). Но смысл уловишь.

//Лочер

Алекс Лочер
я еще раз повторяю про неравность поняти1 "православная" м "русская кульутра".

Равны ли понятия "страница" и "книга"? Конечно, нет. Но то, что книга состоит из страниц - бесспорно. В нашем случае, православная культура - это не менее двух третей страниц книги истории государства российского, её неотъемлемая часть. Я уже писал о проблемах людей, если им это по каким-то причинам не нравится.

НЕ ИМЕЕТ права заставлять граждан многонационального и многоконфесионального государства изучать русскую или тем более православную культуру. Ибо есть Конституция, да.

Прекратите этот бред. Конституция не запрещает изучение истории коренного населения. Ни наша конституция, ни чья-либо ещё.

Ваша нелюбовь ТВ мне понятна (сам ящик не смотрю уже лет 5, не меньше), но попытка выставить его как корень всех бед ("культура в противовес ТВ") - это уже перебор.

В отличие от вас, я (пусть редко), но вынужден его смотреть/слушать. И, вынужден вас заверить в том, что в последние пять лет ситуация на ТВ резко ухудшилась. Так что никакого перебора нет. Изучение программы ТВ не поможет. Надо видеть: что и в какое время (для кого) показывается.

а если он это любит, то никакой сященник в школе против этого не поможет.

Заблуждение. Потому что изначально очень трудно быть поклонником тех людей, которые в жизни могут придти в тебе в квартиру и перерезать горло, или отравить твоего родственника наркотиками. Но девочки сохнут от любви по главному герою фильма "Бригада". А всё потому, что других идеалов им просто не дают. Они не знают о том, что нельзя в голову даже мысли допускать о безобразиях, творимых обозначенным выше героем.

У меня 16 каналов в телевизоре. В районе восьми вечера, "перелистывая" все каналы, обязательно наткнёшься на момент, в котором происходит жестокое убийство, либо секс (спасибо, что не порно, хотя рекламу секс-услуг могут запустить с четырёх часов вечера). Это всё в нормальное такое, детское время. Программы о вреде наркотиков идут в 4 часа утра, детские передачи - в 8 утра, старые добрые детские фильмы в 6-7 часов утра - вот и вся пропаганда добра на ТВ.

Да и, как уже было сказано выше - ТВ не есть источник бед, ТВ есть их индикатор.

Ты обманываешь не того человека. Откуда у ребёнка может появиться спрос на безобразие Saban Produtions в 13-15 часов дня, если он никогда не видел "В гостях у сказки"? Откуда в нашей стране поголовное увлечение сериалами про жизнь в тюрьме и про романтику жизни убийц и воров? Зачем вы изволите мне вешать лапшу на уши? И ведь речь идёт не об "Улицах разбитых фонарей" aka "Менты". Речь идёт о регулярных сериалах, главный герой которых - бандит, и режиссёр всячески пытается вызвать сочувствие к нему.

А по тому же зомбоящику&trade, между прочим, полно полезнейших просветительских и культурных программ идет - в т.ч. и православных, между прочим.

В самом деле? Какие же, перечислите, пожалуйста.

Проблемы - они не в ТВ, они в головах.

Ага, в головах. Но изначально не в головах зрителей, а в головах режиссёров и сценаристов - света современной интеллигенции. Неудивительно, что после показанного по ТВ, проблемы начинаются в головах у зрителя.

А противостоять надо для этого поднятиям ОБЩЕГО культурного уровня, а не подсовывая одну религию (православие), вместо другой (пропаганда асилия, или как ты там это называешь).

Ещё раз. Прекратите врать. И персонально вам повторю: не смейте говорить от имени РПЦ, пока у вас нет доказательств на руках. Ложь не красит человека. РПЦ ничего не говорит о пропаганде веры. Она вызвалась рассказать о культуре. Когда у вас будет доказательство расхождений их слов с делом – тогда и будете заявлять вышеотквоченное по праву.

А культурный уровень поднимать надо. Вот только я уже устал повторять о том, что он не никем и ничем сейчас не поднимается. РПЦ единственная предложила его поднимать практически. Никакая другая организация в этом не заинтересована.

А ещё, я устал задавать вам вопрос: какую вы видите альтернативу?

А разобраться почему Буддизм, не оправдывавшим кастовый строй был вытеснен из Индии Индуизмом, этот строй поддерживавшим - нет не могут. Речь то не о первоклашках как никак.

Скажите честно: вы вдумчиво прочли то, что я написал, или мне повторить в третий раз?

РПЦ вот чего боится - так же как и ты, судя по всему - что ребенок, получив более широкий кругозор в религиозных вопросах, сможет вполне осознанно выбирать свои предпочтения - и иметь СВОЮ точку зрения, а не ту, что вкладывает ему Духовных Собеседник.

Ну, ЁКЛМН, откуда вы это берёте? Кто сказал о том, что дети будут обучаться истории религий? Никто. Этого не будет в ближайшее время. Так чего должна бояться РПЦ? Вы выдумываете проблему, а потом делаете безапелляционное утверждение на этой основе. Кого вы хотите обмануть?

В настоящий момент РПЦ не боится конкуренции со стороны других религий, так как к этому нет предпосылок. Скорее наоборот. С того же ТВ, в новостях, постоянно говорят об "исламских фундаменталистах", которые постоянно убивают людей. Всё, чего боится РПЦ - уже официально заявлено. Потрудитесь изучить – я писал об этом. И эта боязнь - это не боязнь конкретно РПЦ. Это боязнь любого нормального здравомыслящего человека, который умеет анализировать окружающую его реальность и делать прогноз на поколение вперёд.

Уж лучше пусть дети думают, чувствуют и верят в то, что им говорят. Так что ли?

Нет, дети должны думать о том, как жили их предки. Дети должны думать об этом всех странах мира. И в нашей - тоже. Но нашим детям не дают такой возможности. А как только им такую возможность дают на практике, появляются невежды и тычут в лицо Конституцией, которая никак не регламентирует учебный процесс, и даже не говорит о правах гражданина на образование.

Кстати, я так и не понял. Почему американцам можно углублённо учить свою историю, в частности, историю их культуры и быта времён основания в формирования современно США, а русским нельзя изучать историю культуры и быта Православной России? Кто-нибудь, наконец, ответит мне на этот вопрос о неравенстве рас? Откуда берётся этот фашизм?

если бы это была инициатива Минобразования - проблем бы действительно не было

Это утверждение противоречиво само с собой. Для кого оно было написано? Проблема как раз в том, что у Минобразования вообще нет инициативы. Была бы - и проблемы не было бы, верно? Но проблема есть и РПЦ предлагает практически бороться с проблемой. Не вижу в этом ничего плохого. Плохо было бы, если бы РПЦ стояла в стороне, поддерживая в том же самом Минобразование.

Доказали.

Да, они на практике доказали, что неравнодушны к той единственной культуре, которая насаждается детям через "ящик". Очень хорошо, что они наконец-то чего-то добились. Хорошо, что они не доказали равнодушия к реальной проблеме.

Дочка одного из них яобы была глубоко возмущена тем, что ей в школе, наравне с теорией эволюции не рассказали о Сотворении мира и человека Богом.

А-а-а. Названия не знал, но о той ерунде осведомлён. Вот только я не понимаю, какое отношение к обсуждаемой теме имеют "обезьяний процесс" и Фоменко? Вы зачем об этом всём написали, вообще?

Riskoff
если вы считаете, что я кем-то манипулирую - что ж, могу собой гордиться. ибо лучше самой дергать за ниточки, чем быть марионеткой.
Да? А я всегда считал, что лучше жить честно.

Объясните посему это вы ставите знак равенства между умением манипулировать людьми и нечестностью?

В районе восьми вечера, "перелистывая" все каналы, обязательно наткнёшься на момент, в котором происходит жестокое убийство, либо секс

интересно, а секс-то вам чем повердил? или вы детям предлагаете рассказывать басню о аисте? Если бы в школах вместо православной культуры ввели этику сексуальных отношений толку и то было бы больше, как минимум число абортов и родов в школьном возрате сократилось. Или может быть вы приветствуете секс только для продолжения рода?


А вот изучение других религий одновременно с познаванием той, по которой его направляют родители, может запутать ребёнка и привести к неприятным последствиям внутри семьи, когда он выдаст своё мало осознанное решение по новому вероисповеданию на основании поверхностных знаний, данных ему в школе.

Не держите детей за дебилов. Они все прекрасно могут понять и во всем сами разобраться. И если в итоге они предпочтут православию буддизм - их право! и родители не имеют права решать за них.

amalteya
Объясните посему это вы ставите знак равенства между умением манипулировать людьми и нечестностью?

Человек чести не манипулирует людьми.

интересно, а секс-то вам чем повердил?

Мне - ничем.

или вы детям предлагаете рассказывать басню о аисте?

А вы предлагаете показывать четырёхлетним детям наглядно? Получился эксперемент?

Или может быть вы приветствуете секс только для продолжения рода?

Я не приветствую пропоганду похоти (а показывают именно её) в детское время.

Не держите детей за дебилов. Они все прекрасно могут понять и во всем сами разобраться.

Алекс Лочер привёл отличный пример в этом плане. Попробуйте учить ребёнка сразу нескольким языкам одновременно, пока он не знает ни одного. Расскажите об успехах.

Разобраться в религии? Ха. Иные священники до конца жизни не могут разобраться во всех тонкостях и трактовках одной религии. Куда уж детям?

Даже вы, пардон муа, изволили спутать террористов и мусульман. Учёные, блин, кругом - всё они за всех знают.

Riskoff
Человек чести не манипулирует людьми. - глупости! манипулировать людьми можно не только во вред, но и во благо! любой руководитель умеет направить человека на выполение нужной ему (руководителю) задачи. Или все руководитекли дял вас бесчестные люди?

А вы предлагаете показывать четырёхлетним детям наглядно? Получился эксперемент?

если ребенок в своей семье будет видеть поцелуи родителей, их ласковое отношение к друг другу, то он вырастет абсолютно нормальным человеком. родительский секс для детей наших тоже не новость - не все могут себе позволить жить в хоромах, где ничего не видно и не слышно. нужно просто уметь объяснять.


Попробуйте учить ребёнка сразу нескольким языкам одновременно, пока он не знает ни одного. Расскажите об успехах.

Пожалуйста - моя подруга живет во Франции, муж - француз. когда родился ребенок, то отец разговаривал с ним по-французски, мать - по-русски. Сейчас мальчику 5 лет, он свободно говорить на обоих языках.

Даже вы, пардон муа, изволили спутать террористов и мусульман я из не путала, моя глубокая убежденность, что на территории РФ нет других террористов, кроме террористов, исповедующих ислам.

Разобраться в религии? Ха. Иные священники до конца жизни не могут разобраться во всех тонкостях и трактовках одной религии. Куда уж детям?

Вы не поверите, но медики тоже еще не все знают в медицине, физики - в физике, химики - в химии. И что же теперь - не преподавать их в школе?

Riskoff забавно с тобой спорить, но несколько утомляет :) Ты упорно не хочешь читать того, что тебе пишут, а предпочитая говорить какими-то идеологическими штампами. Ну да ладно, меня всегда развлекают споры в ПК, так что продолжаем ;)

по существу вопросов:

Конституция не запрещает изучение истории коренного населения. Конституция светского государства гарантирует равенство и равноудаленность всех религий. Изучение на обязательной основе "культуры одной из них" (тем более организованное церковью) нарушает этот принцип равенства.
И, кстати, ты уж все-таки определись, о чем мы говорим. "православная культура" или "история коренного населения". Ибо это уже совсем две большие разницы. И, кстати, тот факт что 2/3 срока существования государства Российского оно было православным вовсе еще не значит, что 2/3 его культуры является таковой. И литература, и живопись, и музыка, и что-там-у-нас-еще-есть - в основном всегда было светским. Церковная архитектура, иконопись а так же религиозные тексты и гимны, безусловно, то же часть культурного наследия - но никак не занимающие 2/3 его.

Про зомбоящикъ™. Ты знаешь, ты прям меня заинтересовал, неужели это ныне действительно такое Воплощенное Зло. Открыл телепрограмму, поизучал. Сериалов, действительно ОЧЕНЬ много. Это грустно. Но вот только направленность у них немного не та, что ты описываешь (узнал у знакомых что за "Бригада" такая - надо мной долго ржали, потом объяснили что его у нас действительно крутили года три назад). Сейчас - судя по программе и тому, что рассказывают друзья и родные, в основном крутят детективы про всевозможных ментов, следователей, прокуроров и доблесных ФСБшников. Для чего это делается - вполне понятно, нужно вернуть "человеку в погонах" прежний престиж и любовь в глазах людей. Для детей - очередные инкарнации "Дяди Степы", для взрослых - всевозможные "Менты". Не думаю что это подходит под "пропаганду насилия" - с тем же успехом таковой можно считать фильмы о войне (там же стреляют! Там убивают!) или "Следствие ведут знатоки". Заметь, я не говорю, что это все хорошо - я прекрасно понимаю и количество кровищщи на современных экранах - и качество этих фильмов. Больше всего убивает их количество... НО. Помимо этого - есть и многое другое.
Есть телеканал Культура. Есть даже православный "Спас" (тот факт, что ведет его откровенно неадекватный Дугин, к сожалению, сильно снижает его ценность для общества... но все же). Есть всевозможные "Дискавери" и "BBC World". Есть множество спортивных передач и интеллектуальных игр ("Свою игру" вот смотрю регулярно когда вижу, что ее смотрят родители - сам настолько отвык глядеть ящик, что не умею следить за программой :)) Да, их капля в море по сравнению со всем остальным гумусом. Но они есть.
А теперь - внимание:
найди в интернет, скажем, программу передач за какой-нибудь 1972 год. И посмотри что там есть для детей. Увидишь - один мультик в неделю + еще "спокойной ночи". Посмотриш что там есть из образовательных передач - найдешь массу "Заветов Ильича" и "Претворим в жизнь решение ...дцатого съезда"."Детский час" и "до 16 и старше" появились уже позже. Я совсем недавно где-то обсуждение этого видел, знаю о чем говорю. Сейчас просто линка найти не могу - но коли захочешь - найдешь.
Внимание, вопрос: почему мы не выросли законченными даунами при таком телевизоре?
Не знаю, что ответишь ты, а я знаю по себе - я его почти не смотрел. Смотрел "спокойно ночи малыши" когда был маленьким, "детский час" - когда постарше. Но в основном, в моем воспитании-обучении ТВ роли не играло. Родители как-то находили чем меня воспитывать - и без ТВ.
А сейчас - у меня куча знакомых, у которых маленькие дети. Ты знаешь, сами родители - люди адекватные. Никаких проблем с воспитанием у них не возникает. Да, жалуются, много гумуса по ТВ, выбирать приходится.
Но телевизор можно выключить. И можно включить другую программу, а можно дать ребенку книжку.
А вот не посещать школу ребенок не может - и обязательное преподавание ОПК не выключишь. Разница ясна?

Но изначально не в головах зрителей, а в головах режиссёров и сценаристов неужели ты думаешь, что они сами смотрят то, что показывают? Ты что, можешь представит Эрнста, заливисто смеющемся над Петросяном? Мне вот фантазия отказывает. Они делают то, что приносит рейтинг вот и все. А вот почему концерт симфонической музыки имеет в сотни раз меньшей рейтинг, чем "Аншлаг" - это не к ним вопрос. А в том числе к нам.
Обвинять их в том, что пипл хавает весь этот гумус - примерно то же самое, что обвинять производителей виноводочной продукции в повальном алкоголизме. Проблема глубже.

Не смейте говорить от имени РПЦ - Боже упаси меня говорить от их имени :) Слава всем Богам, не имею к РПЦ отношения. Сужу просто пол делам ее :)

какую вы видите альтернативу? Да называл же уже. Плюс к этому - в школах есть курс истории, есть курс обществознания, есть курс культурологии/искусствоведения. Все это УЖЕ есть - причем преподаваемое именно что с нейтральной-объективной позиции. Вот поясни мне - в чем разница между этими предметами и предлагаемым курсом? В упоре на православие? Тогда как раз высплывают все те претензии про агитацию, которые я называл. дети должны думать о том, как жили их предки - объясните, чем вас история не устраивает?

РПЦ предлагает практически бороться с проблемой - да, предлагает. Только вот знаешь, если и есть некий культурный вакуум, то это еще не значит, что любое его заполнение есть благо. Пример с сектантами был приведен выше - они вот тоже предлагают решение проблемы - себе на выгоду. И что, я должен вести своего ребенка в секту?

только я не понимаю, какое отношение к обсуждаемой теме имеют "обезьяний процесс" и Фоменко?
Странно. Ладно, еще раз объясню. Люди Фоменко преподают детям СВОЕ видение истории. В школах. На общеобразовательном курсе. После чего дети начинают говорить ТАКОЕ, от чего историки за голову хватаются. Так вот Фоменковцы - они, знаешь ли, тоже искренне хотят как лучше. Ну вот верят они в то, что средневековья не было - так же рьяно, как ты во вред зомбоящика&trade - и готовы бороться с фальсификаторами до последнего.
А "обезьянний процесс" - это типичный пример того, к чему стремится РПЦ. Я не уверен, что именно она этот процесс орагнизовала (слишком уж халтурно было организовано, слишком смешными были персонажи). Но когда процесс появился - она за это уцепилась и старательно поддерживала - между прочим, прикрываясь столь же благородными целями и говоря примерно теми же штампами что и ты - про низкую квалификацию нынешних учителей и авторов учебников, про падение уровня культуры и образованности... И как-то так случайно у них получалось, что конечная цель - убрать СТЭ из школьного курса биологии, заменив Сотворением. Ненавязчиво так...
ИХ я понять могу. Не могу понять только тех, кто не имеет в этом деле собственного инетереса и старательно их поддерживает.

Но изначально не в головах зрителей, а в головах режиссёров и сценаристов неужели ты думаешь, что они сами смотрят то, что показывают? Ты что, можешь представит Эрнста, заливисто смеющемся над Петросяном? Мне вот фантазия отказывает

Абсолютно верно! У меня подруга в Видео Интернешнл работает, так что могу ответить за свои слова. Никто из руководства теле-каналов добровольно смотреть петросяна и Ко не будет.

Иные священники до конца жизни не могут разобраться во всех тонкостях и трактовках одной религии.
Ну ты сказал :) А ты не путаешь, случаем, теологию с религиоведением? :)
Это вещи непересекающиеся. ВООБЩЕ. Это с точки зрения теолога существенны ответы на сложноразрешимые но безумно интересные вопросы типа Филиокве или "Если Бог всеблаг и всемогущ, то почему существует зло?" Вне пределов духовных семинарий заниматься поисками ответов на эти вопросы не нужно нигде - ни на гипотетических ОПК, ни на "истории религий", ни на искусствоведении. Но ЗНАТЬ о самом факте наличия этих вопросов у христиан нужно. Равно как и не будет лишним знание о том, как на это предпочитает отвечать православный канон, а как католический. Аналогично - со всеми другими религиями. Что такое Хадж для мусульман? Почему суббота - священный день у иудеев? В чем разница между Хинаямой и Махаямой у буддистов? Это все изучается без особых проблем - говорю на практике, у меня был этот предмет, толи в восьмом то ли в девятом классе - и несмотря на мои агностические убеждения был одним из моих любимых.
Пойми - Теология основывается на ВЕРЕ, религиоведение на ЗНАНИИ. Это РАЗНЫЕ вещи. И если первое нужно только верующему человеку, то второе - часть общечеловеческой культуры, и никак не повредит (а скорее даже сильно желательно) для любого образованного человека.

Riskoff Попробуйте учить ребёнка сразу нескольким языкам одновременно, пока он не знает ни одного. Расскажите об успехах.
Знаю нескольких таких детей и выросших из таких детей взрослых. В интернациональных семьях такое бывает часто. Прекрасно говорят на таких двух языках, плюс обладают большими способностями к изучению языков, чем остальные.

Гость
Прекрасно говорят на таких двух языках, плюс обладают большими способностями к изучению языков, чем остальные.

А кто говорит про два языка? У нас, что, всего две религии для потенциального изучения по курсу "истории религий" (который, правда, пока не планируется)? Берите выше. Кто-нибудь из детей учил одновременно 5-6 языков? Если да, то сколько из них осилило нагрузку сию? Не все дети являются вундеркиндами, прошу заметить.

На остальное отвечу уважаемым камрадам завтра. Очень занят, к сожалению.

Riskoff [I]Берите выше. Кто-нибудь из детей учил одновременно 5-6 языков? Если да, то сколько из них осилило нагрузку сию?[/I

Я, конечно, извиняюсь, но у меня складывается впечатление, что вы вообще не понимаете о чем говорите! Никто не будет изучать несколько религий одновременно! Их изучают последовательно в хронологическом порядке.
А насчет 5-6 языков, пожалуйста, пример - молодоц швейцарский фигурист Стефан Ламбьель владеет 5 языками. Как-то выучил и не сошел с ума, даже стал дважды чемпионом мира и серебрянным призером последней Олимпиады.

упс. что-то сглючило.... удалите коммент, этот почему-то на два разбился

Riskoff OMG, ну не пытайся ты доказать то, что уже неоднократно успешно опровергнуто экспериментально. В моем лицее этот предмет читается в восьмых классах с 1996 года по настоящее время, насколько мне известно. Лицей - технический, физико-математический, никакого отбора детей по уровню знания гуманитарных и естественных наук в него не производится, изучение истории и философии обыкновенное, не углубленное (даже вообщем порой слегка упрощенное, в пользу увеличения нагрузки по физмат дисциплинам). Никаких трудностей с изучением истории религии ни у кого не возникало ни в мое время, ни сейчас, на сколько мне известно. Вообще мне тогда казалось, что обычная история будет посложнее.
На самом деле в этом аналогия прямая именно с историей. Ведь в этом предмете изучают не только "историю СССР от каменного века и до наших дней" - детей ведь учат истории и других стран: европы, востока, америк и т.п. Это часть обычного, ОБЩЕГО образования, равно как и в курсе искусствоведения, изучающем искусство всех эпох и народов.
Ты же не станешь настаивать на том, что, мол, художников возрождения изучать не надо - достаточно только русских живописных школ? Или что история великой французской революции несущественна для русских школьников? Изучают ведь - и ничего, путаницы в головах не возникает, никаких вундеркиндерских мозгов это все не требует.
Так в чем проблема здесь?

Riskoff, это все, конечно, очень правильно, что сказали и вы, и ваши оппоненты (я еще дочитываю..), но мне все же приглянулась фраза Алекса Лочера "разработкой и ведением этого курса занимается релизиозная организация, причем ведущая довольно агрессивную PR-политику".
Я лично не против предмета, он может существовать. Но мне представляется, что преподавать его будут те же люди, которые сидят в местных церквях, на пасху крестят все яйца в единственной на наш остров птицефабрике (не думая об атеистах, мусульманах и прочих неправославных), которые приезжают на работу в джипах, устраивают по своей прихоти мавзолей в центре города для важных лиц, не слушая воплей коммунальщиков и санитарных врачей, которые пиарят себя на каждой тусовке властных структур. И эти люди будут рассказывать детям об основах провославной культуры? Я почему-то не сомневаюсь, что их метод преподавания будет продолжением "довольно агрессивной PR-политики".

нет, все-таки не осилю....
после всего прочитаного в голову пришел только один вопрос - если действительно собираются преподавать "Основы православной культуры" именно в том ключе, о котором говорилось - рассказывая о православной культуре как о "не менее двух третей страниц книги истории государства российского", то почему 1 учебник курса практически весь состоит из пересказа библии? и только в конце начинаются привязки к России в виде рассказов о святых и проч. Если это только первый учебник, то так и до 11 класса дойти можно, успев рассказать только о православии, не то что о других ветвях христианства и прочих религиях.
замечательно, наверно, будет идти обучение этому предмету где-нибудь в Казани...

Троевредие о! а откуда информация о содержании учебника?

[изображение]
лицо автора учебника
интервью - http://portal-credo.ru/site/?act=ne...um&id=46610#snd

Цитата из статьи:
Кроме того, православная культура дает богатый материал для творческого развития детей. Они заняты, им не нужны наркотики, они не болтаются как беспризорные.
Прямо слово в слово слова Лочера! :))) (простите за каламбур ;) )

Olafsson спасибо! более яркого подтверждения нашей правоты и не найти. Гнать в шею нужно таких аффтороф

amalteya не могу сказать: на здоровье! .... эт п**дец .... и рожа, и глаза заплывшие тугодумием, и крестик к сиськам прилип -- тьху! три раза через левое плечо.

материал в тему. Это к вопросам о том, кто тут врет и о благих намерениях РПЦ.

Алекс Лочер
Ух, сильно. Хотелось бы самому учебник полистать. М-да... Печально это. Надеюсь, что у нас такое не введут, хотя уже пытались вроде...

Кстати, полистать учебник можно здесь: http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc...opk.php?id_dd=3

Mikki Okkolo
спасибо. Собственно, больше особых комментариев и не надо.