15:09 09-08-2007 в связи с темой победителя.
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
Все очень просто: с немцами мы были по сути в одинаковом положении - мы воевали со ставками "все на все". Немцы поставили в этой игре все что имели на то чтобы отобрать все, что было у нас. Нам пришлось поставить все чтобы они этого сделать не смогли. Да, мы были по разные стороны, но психологически - в одном положении - каждый с какими-то мифическими союзниками а по сути - в единоборстве, дрались на смерть и знали, что "в конце останется кто-то один". Да, напали они, но зато мы - победили, но главное - что мы на равных оплачивали всю эту страшную войну кровищей, жизнью и будущим, своим и детей, пока "союзнички" зарабатывали на поставках, ничем существенным, по сути, в этой игре не рискуя.
И потому теперь нам так смешны и возмутительны попытки хотя бы даже только взвесить одними весами нашу роль и роль "союзничков". Не было у нас никаких союзничков, были продавцы спортинвентаря, букмекеры и игроки, делающие ставки. А дрались - до крови и до смерти - только мы и немцы, и потому только они и могут нас понять.
И потому совсем другое отношение к тем, кто вроде и союзниками не был, и чей вклад по сравнению с союзническим может быть даже куда менее существенен если считать в рублях, тротиле и живой силе - французы там всякие, испанцы... Может, Франция с Испанией союзниками нам и не были, может, в этой игре они не ставили страну... Зато люди - французские летчики, например - воевали всесте с нами. Не играли свою игру, пользуясь нашей с немцами войной, а стояли на том самом поле брани, отдавая каждый свое "все", которое в масштабах большой войны может и маленькое , но в масштабах одной человеческой жизни оно не простое большое, оно - все, и другого не будет. Когда тебя бьют смертным боем в каком-то бою без правил, "своим" ты, если выживешь, будешь считать не крутого чувака в первом ряду, который отстегнул тебе штуку баксов на последний обед и перчатки, а потом схавает выигрыш на тотализаторе. Своим по гроб жизни ты будешь считать сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много.
Да и соперник твой все равно будет тебе роднее этого крутого чувака, потому что был с тобой на ринге, а не в первом ряду.
Все очень просто: с немцами мы были по сути в одинаковом положении - мы воевали со ставками "все на все". Немцы поставили в этой игре все что имели на то чтобы отобрать все, что было у нас. Нам пришлось поставить все чтобы они этого сделать не смогли. Да, мы были по разные стороны, но психологически - в одном положении - каждый с какими-то мифическими союзниками а по сути - в единоборстве, дрались на смерть и знали, что "в конце останется кто-то один". Да, напали они, но зато мы - победили, но главное - что мы на равных оплачивали всю эту страшную войну кровищей, жизнью и будущим, своим и детей, пока "союзнички" зарабатывали на поставках, ничем существенным, по сути, в этой игре не рискуя.
И потому теперь нам так смешны и возмутительны попытки хотя бы даже только взвесить одними весами нашу роль и роль "союзничков". Не было у нас никаких союзничков, были продавцы спортинвентаря, букмекеры и игроки, делающие ставки. А дрались - до крови и до смерти - только мы и немцы, и потому только они и могут нас понять.
И потому совсем другое отношение к тем, кто вроде и союзниками не был, и чей вклад по сравнению с союзническим может быть даже куда менее существенен если считать в рублях, тротиле и живой силе - французы там всякие, испанцы... Может, Франция с Испанией союзниками нам и не были, может, в этой игре они не ставили страну... Зато люди - французские летчики, например - воевали всесте с нами. Не играли свою игру, пользуясь нашей с немцами войной, а стояли на том самом поле брани, отдавая каждый свое "все", которое в масштабах большой войны может и маленькое , но в масштабах одной человеческой жизни оно не простое большое, оно - все, и другого не будет. Когда тебя бьют смертным боем в каком-то бою без правил, "своим" ты, если выживешь, будешь считать не крутого чувака в первом ряду, который отстегнул тебе штуку баксов на последний обед и перчатки, а потом схавает выигрыш на тотализаторе. Своим по гроб жизни ты будешь считать сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много.
Да и соперник твой все равно будет тебе роднее этого крутого чувака, потому что был с тобой на ринге, а не в первом ряду.
Комментарии:
15:14 09-08-2007
уважаю! смогла так расписать, что душа развернулась и протестует против сворачивания. Я - обеими руками и ногами ЗА такую трактовку. И ближе и роднее действительно считаю сопливого худосочного пацана в штопаных трусах, который влез в этот бой, рискуя собственной шкурой, помогать тебе, даже если сделать он смог не много респект!!!
15:30 09-08-2007
с тобой, "от" и "до"!Alexvn
15:58 09-08-2007
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам" - странные обобщения, у кого это "у нас"? 
У меня, например, ничуть не лучше.
И кто конкретно имеется в виду под "союзничками", которые не воевали вместе с нами? Штаты? Так они воевали. Пусть мало, да, но сама же говоришь, что это несущественно... Или Штаты виноваты в том, что война не велась на их территории?
Меня искренне удивляет тот факт, что проблема так называемых "союзничков" столь сильно волнует многих русских людей. Чем это вызвано, интересно?
У меня, например, ничуть не лучше. И кто конкретно имеется в виду под "союзничками", которые не воевали вместе с нами? Штаты? Так они воевали. Пусть мало, да, но сама же говоришь, что это несущественно... Или Штаты виноваты в том, что война не велась на их территории?
Меня искренне удивляет тот факт, что проблема так называемых "союзничков" столь сильно волнует многих русских людей. Чем это вызвано, интересно?
15:59 09-08-2007
поняла таки, почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
у нас - это у кого?
у нас - это у кого?
16:04 09-08-2007
Alexvn да, это все обощения, основанные на личных ощущениях. А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать.
AleXX повторюсь - по моим ощущениям, русские, или россияне, или даже "население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам. Как хотите, господа администраторы и хозяева, а право на такие обобщения я себе буду отстаивать)))
AleXX повторюсь - по моим ощущениям, русские, или россияне, или даже "население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам. Как хотите, господа администраторы и хозяева, а право на такие обобщения я себе буду отстаивать)))
16:14 09-08-2007
Ёженька, такие широкие обобщения всегда смущают (меня). я вот например ко всем нормально отношусь, и к немцам, и к американцам, да и вообще ко всем. знаю еще много людей, которые так же. если по тебе - то это или не русские, получается, или ты все же ошибаешься.
а так - отстаивай, конечно, на здоровье )
а так - отстаивай, конечно, на здоровье )
16:15 09-08-2007
население бывшего СССР относятся к немцам лучше, чем к американцам, и совсем не хуже, чем к англичанам
эстонцы, литовцы, латыши, грузины, украинцы? туркмены? уверена? )
эстонцы, литовцы, латыши, грузины, украинцы? туркмены? уверена? )
16:16 09-08-2007
AleXX я вот например ко всем нормально отношусь, и к немцам, и к американцам
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
16:17 09-08-2007
AleXX кст, на счет отношения латышей - мона спросить у Хтотама, украинцев - например у Юльчатай... да что говорить - сам знаешь
Alexvn
16:18 09-08-2007
Ёженька
А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать. - а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим это совсем не то, о чем я говорил.
В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали?
А чем вызвано такое активное небезразличие к теме я как раз и попыталась написать. - а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим
это совсем не то, о чем я говорил. В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали?
16:18 09-08-2007
я думаю, тут обобщение всеже в контектсе темы, а не в смысле отноения к нынене здравствущим
в контексте темы - это как? то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен.
в контексте темы - это как? то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен.
16:21 09-08-2007
на счет отношения латышей - мона спросить у Хтотама, украинцев - например у Юльчатай.
а эти достойные люди представляют сразу весь народ, что ли? )
мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
я об этом.
а эти достойные люди представляют сразу весь народ, что ли? )
мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
я об этом.
16:33 09-08-2007
AleXX конечно, ты рассуждаешь совершенно логично и с этой точки зрения ты прав, и все эти ошибки и неточности имеют место быть. Но пост этот ваще не претендует ни на какую точность, все сплошь эмоции и "по ощущениям")) Вот девочки меня поняли сразу)))
16:35 09-08-2007
Alexvn а по моему ты попыталась написать, почему отношение к одним лучше, чем к другим - Ёж правильно уточняет, речь строго об отношении в контексте темы. С других точек зрения к тем же французам у меня соовсем все по-другму)))
- Ёж правильно уточняет, речь строго об отношении в контексте темы. С других точек зрения к тем же французам у меня соовсем все по-другму)))
16:37 09-08-2007
Alexvn В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? проблемы особо нет. Но тем не менее, когда задаешь вопрос, и тебе с уверенностью говорят, что победили американцы, и это прописано во всех учебниках, - тут начинаешь недоумевать, почему именно так все трактуется. О Красной Армии упоминания просто нет. Европейцы только из общего развития знают, что, ну да, помогли русские победить. Но ты-то знаешь совсем другую историю. Никто ни на чем не настаивает, а просто изложить человеку информацию, которую знаешь ты, а он нет - по-моему, тут и не пахнет соревнованием. Проблема в замалчивании или перетасовке фактов, вот и все. Уж никак не в соревновании. А обобщения вовсе не огульные, а сделаны, как правильно заметил ленивец еж , к предыдущему посту - о победителях. Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил. Это уже для себя было сделано - чтобы истину узнать.
16:37 09-08-2007
"почему после второй мировой отношение к немцам, казалось бы, смертельным врагам, у нас куда лучше, чем к "союзничкам".
Ну не знаю... Помню когда первый раз ехала в Германию, на границе Чехии и Германии пограничники остановили наш автобус (полный правда не русских, а израильтян) Они были в форме, с собаками. Единственная ассоциация была : "Фашисты!" Весь автобус просто зашипел, просто кожей чусствуешь волны ненависти. А американцы - разумеется лучшие друзья.
Или ездили мы сейчас в свадебное путешествие... Вообще-то я в немецких районах чувствовала себя куда более комфортно, чем в арабских, но мой муж....
Ходил он по улицам и периодически издавал странные звуки, как будто стреляют из автомата : "Уууу, фашисты, они в моего деда стреляли!"
В Зальцбурге над городом возвышается крепость, там музей, чем выше поднимаешься, тем больше немецкого оружия, фотографии всяких военначальников времён Второй Мировой. Оттуда мы вообще ушли, потому что у Олега были абсолютно неадекватные реакции, если хочешь - обнажилась вся историческая память (надо ли добавить, что у мужа в роду ни с какой стороны евреев не было, а были русские, прошедшие Великую Отечественную.)
Ну не знаю... Помню когда первый раз ехала в Германию, на границе Чехии и Германии пограничники остановили наш автобус (полный правда не русских, а израильтян) Они были в форме, с собаками. Единственная ассоциация была : "Фашисты!" Весь автобус просто зашипел, просто кожей чусствуешь волны ненависти. А американцы - разумеется лучшие друзья.
Или ездили мы сейчас в свадебное путешествие... Вообще-то я в немецких районах чувствовала себя куда более комфортно, чем в арабских, но мой муж....
Ходил он по улицам и периодически издавал странные звуки, как будто стреляют из автомата : "Уууу, фашисты, они в моего деда стреляли!"
В Зальцбурге над городом возвышается крепость, там музей, чем выше поднимаешься, тем больше немецкого оружия, фотографии всяких военначальников времён Второй Мировой. Оттуда мы вообще ушли, потому что у Олега были абсолютно неадекватные реакции, если хочешь - обнажилась вся историческая память (надо ли добавить, что у мужа в роду ни с какой стороны евреев не было, а были русские, прошедшие Великую Отечественную.)
16:37 09-08-2007
Alexvn а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? при чем здесь "недостаточно просто знать"? Знаешь, для меня это такая же тема, как и все остальные, на которые я пишу - я не публицист и не пиарщик, я - чукча, что чувствую, то и пою. Никакой политической подоплеки под тем что я написала нет - есть просто эмоции и раздумья, которые вызваны в одной конкретно взятой мне одним конкретно взятым разговором с... с одним итальянцем))
16:41 09-08-2007
Cler ну, про израильтян то я уж точно тут не говорила, с ними, на мой взгляд, ситуация особая. Ну а умж - ну что ж я могу возразить? Да, обобщила, как и любое обощение, это - грешит. Что не отменяет и того, что нашлись люди, которым такое обобщение понятно и близко, которые испытывают соответствующие этому обобщению эмоции.
16:42 09-08-2007
AleXX мнение Хтотама - это мнение Хтотама, не "латышей". а мнение Еженьки - мнение Еженьки, а не "русских". при всем моем глубоком уважении )
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?...
то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен
я этого не говорила я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...
наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?...
то есть имеется в виду, что все "население бывшего СССР" к фашистам относится лучше, чем к войскам союзников? не уверен
я этого не говорила
я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию
Alexvn
16:52 09-08-2007
Ёженька
а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? - это все тот же вопрос, что и я задавал. Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности?
istoria
проблемы особо нет - я вижу обратное, судя по количеству дискуссий на эту тему, проблема есть.
Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил - а сомневаться вы начали по той причине, что понятие "победил" у вас довольно расплывчатое и странное.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка.
Говорить о том, что в войне победил СССР, столь же наивно, как и говорить то же самое об американцах. Аргументировать же подобную точку зрения тем, что СССР справился бы и сам, вообще смешно - мы говорим об оценке случившихся событий, а не о возможных гипотетических вариантах их развития.
а почему, Алекс, люди иногда говорят о том, что они думаю и что чувствуют? - это все тот же вопрос, что и я задавал. Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности?
istoria
проблемы особо нет - я вижу обратное, судя по количеству дискуссий на эту тему, проблема есть.
Потому что уже мы начали после таких европейских ответов сомневаться - кто же победил - а сомневаться вы начали по той причине, что понятие "победил" у вас довольно расплывчатое и странное.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка.
Говорить о том, что в войне победил СССР, столь же наивно, как и говорить то же самое об американцах. Аргументировать же подобную точку зрения тем, что СССР справился бы и сам, вообще смешно - мы говорим об оценке случившихся событий, а не о возможных гипотетических вариантах их развития.
17:06 09-08-2007
ты считаешь, что Хтотам и Юльчатай взаперти живут, с людьми не общаются?
не считаю. а ты? )
я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...
тогда, извини, не в контексте темы получается )
не считаю. а ты? )
я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...
тогда, извини, не в контексте темы получается )
17:08 09-08-2007
Alexvn В чем проблема? Почему столь многим людям недостаточно просто знать и осознавать, что их народ - великий и победил врага в тяжелой войне, и гордиться этим и чтить память о прошедших событиях? Почему этим людям обязательно нужно, чтоб об этом узнали и окружающие? Почему людям требуется обязательно подчеркнуть, что их страна сделала для победы больше, чем другие - это что, какое то соревнование? Почему людей так раздражает упоминание того факта, что другие страны-союзники тоже сделали свой вклад в победу в войне - пусть меньший или больший, но сделали? потому что есть такая вещь как "национальная гордость"
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы
17:09 09-08-2007
Alexvn Почему люди столь много размышляют на тему, кто кого сильнее победил в событиях 70-летней давности? конечно, не случайно. Пропаганда работает - с нашей стороны и с той. Когад выясняется несоответствие представлений одних людей и других - тоже начинаем размышлять, это естественно. Однако мне слышится некое противоречие в вопросе "почему это так тебя волнует"... Мы вроде как считаем, что хорошо, когда человек представляет себе историю, как своего народа, так и тех что вокруг ... я кстати тут как то писала о поразившем меня открытии евроцентризма и о том, что мы понятия не имеем о новейшей истории арабского мира. Этот вопрос, правда, никого не взволновал. Но я не считаю, что это хорошо - я бы предпочла, чтоб интерес проявлялся не только к нашей истории и что почем в ней, но и к другим частям света тоже. Но это не значит, что о своей надо "не париться". Впрочем, я даже допускаю, что разговоры на эти темы - пустое занятие. Но мне оно нравится, и потому вопрос "почему столль много" - считаю риторическим.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка. - отлично, так же, как ты имеешь право взвесить аргументы, прийти к мнению и изложить его здесь - так же имеем право это делать и мы. Я уже сделала, и для меня точка в другом месте по причинам, которые я изложила здесь. Большей частью они, сдается мне, терминологические, но - не суть.
Во второй мировой войне победили союзные силы. Точка. - отлично, так же, как ты имеешь право взвесить аргументы, прийти к мнению и изложить его здесь - так же имеем право это делать и мы. Я уже сделала, и для меня точка в другом месте по причинам, которые я изложила здесь. Большей частью они, сдается мне, терминологические, но - не суть.
17:10 09-08-2007
ленивец еж наверное, чтобы совершенно точно выразиться (не оставляя лазее для придирок и неточных слов для цепляний) надо садиться долго думать, писать черновики, перечеркивать их, подыскивать слова, чтобы не оскорбить чью-то национальную гордость, но... тогда уйдут эмоции и это будет смахивать на занудную никому не нужную диссертацию точно!!!
17:12 09-08-2007
AleXX я бы сказала не к фашистам, а к немцам, к германцам послевоенной поры, чем к американцам...
тогда, извини, не в контексте темы получается )
-нет, как раз в контексте, то есть я хочу сказать, что я употребила здесь слово "немцы" именно в том значении, что называет Ёж.
Вообще я замечаю некую любопытную деталь - в комментариях здесь и в предыдущем посте как-то очень заметно разделение подходов по половому признаку...
тогда, извини, не в контексте темы получается )
-нет, как раз в контексте, то есть я хочу сказать, что я употребила здесь слово "немцы" именно в том значении, что называет Ёж.
Вообще я замечаю некую любопытную деталь - в комментариях здесь и в предыдущем посте как-то очень заметно разделение подходов по половому признаку...
Alexvn
17:16 09-08-2007
fedya
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы - видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии.
потому что если молчать то все будут убеждены что победили американцы - видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии.
17:19 09-08-2007
Alexvn видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии. не совсем так )))) вся эта тема заварилась из-за разговораЁженьки с итальянцем ))))
17:21 09-08-2007
Alexvn я все-таки настаиваю, что проблемы нет. Есть недоумение по поводу открывшихся фактов и уяснение истины в ходе дискуссии. Понятие победы абсолютно нормальное и адекватное. Пусть даже победили союзные силы, но я для себя считаю, что основной "виновник" победы - СССР. И для меня навсегда это так и останется непреложным фактом.
Alexvn
17:22 09-08-2007
fedya - это не имеет значения, обсуждается то это между русскими
17:26 09-08-2007
Alexvn обсуждается то это между русскими в данном случае потому что это русскоязычный ресурс ))))) здесь в основном все выходцы в той или иной степени из СССР ))))
17:27 09-08-2007
Alexvn ну и что? Бойню в Луизиане здесь тоже обсуждали русские (ну, если закрыть глаза на то что здесь еще и белорусов, украинцев и других тоже хватает)))
17:29 09-08-2007
ей богу, не пойму - мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских???
17:29 09-08-2007
Alexvn видишь ли, обсуждается то это в большинстве случаев между русскими, как вот и в этой дискуссии. и у меня было очень много разговоров с итальянцами на эту тему - поэтому и для меня, например, тема была и остается очень важной. Я хотела знать аргументы для поддержания своей точки зрения в таких беседах.
17:31 09-08-2007
Ёженька ей богу, не пойму - мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских??? аплодименты! по моему, это часть нашей истории - так почему ее нельзя обсуждать???
17:33 09-08-2007
fedya если честно - то разговор начал не итальянец))
и да, пожалуй, соглашусь - кажется, русские действительно говорят о второй мировой больше, чем остальные. Только я не вижу в этом ничего странного - эта война имела огромную значимость для нашей страны, естественно, что на второй день про нее не забыли. Для остальных, думаю, меньше. Интересно однако, говорят ли немцы...
и да, пожалуй, соглашусь - кажется, русские действительно говорят о второй мировой больше, чем остальные. Только я не вижу в этом ничего странного - эта война имела огромную значимость для нашей страны, естественно, что на второй день про нее не забыли. Для остальных, думаю, меньше. Интересно однако, говорят ли немцы...
Alexvn
17:46 09-08-2007
мужики, вас что, действительно удивляет, что разговоры об этой войне не редкость среди русских??? - я не ведь не о разговорах вообще спрашивал, а о совершенно конкретных разговорах.
Меня удивляет не то, что среди русских ведутся разговоры о войне, а то, что слишком часто они переходят в упомянутое мной ранее русло. Оказывается, это проявление "национальной гордости".
fedya
в данном случае потому что это русскоязычный ресурс - ты всерьез полагаешь, что подобные дискуссии ведутся и на англоязычных ресурсах? франкоязычных ресурсах? испаноязычных ресурсах?
Меня удивляет не то, что среди русских ведутся разговоры о войне, а то, что слишком часто они переходят в упомянутое мной ранее русло. Оказывается, это проявление "национальной гордости".
fedya
в данном случае потому что это русскоязычный ресурс - ты всерьез полагаешь, что подобные дискуссии ведутся и на англоязычных ресурсах? франкоязычных ресурсах? испаноязычных ресурсах?
17:56 09-08-2007
Alexvn конкретных - это ты про "союзничков"? Думаю, что все по той же причине - довольно часто выясняется несоответствие наших представлений и представлений в других странах. Насчет других ресурсов - не знаю, но полагаю, что если и ведутся, то действительно значительно меньше, потому что, как я уже сказала, для них эта война не имела такого тотального значения как для нас. Арабы вот говорят куда больше о том, как в 30-е годы их пытались с землей равнять как раз европейские государства, и что?
А русло... какое русло? про русло я не очень поняла.
А русло... какое русло? про русло я не очень поняла.
18:00 09-08-2007
Ёженька как минимум, один австриец спрашивал меня о последствиях войны. И рассказывал, как было у них. Да и итальянцы рассказывали про дедушек своих. Потому что война - часть их истории тоже. Как и нашей истории. Про немцев не знаю - но почему бы и нет?
18:02 09-08-2007
а, и еще, почему так сильно волнует. Потому что - да. мы росли в этой стране и в это время - для нас тема той войны - святыня. Мы с этими ветеранами по одной земле ходим, и могилы братские каждый день видим, цена этой победы для нас давно и до спинного мозга зафиксирована как "бились на 20 миллионов смертей", мы видели сотни кинофильмов и воспитывались на книгах о войне. Когда кто-то пытается заявить тебе, что твоя святыня - несуществующая лажа, ты будешь мягко говоря возражать. Это в человеческой природе, не только в природе русских, просто святыни могут быть разными.
18:05 09-08-2007
istoria да, тот итальянец, с которым я говорила, тоже знает о войне. Другое, чем я, но знает. Кстати, 8 мая для него - вовсе не день подписания некого документа. Он говорил, что-то там с освобождением Италии, но я не помню точно и боюсь ошибиться. Так что все говорят - ровно в той степени, в которой задело.
18:15 09-08-2007
Ёженька Так что все говорят - ровно в той степени, в которой задело. согласна абсолютно! И нас задело ТАК сильно, что да! Для нас это СВЯТЫНЯ. нет у меня ну ни одной знакомой семьи, кого бы война обошла мимо. И забывать войну мы абсолютно не собираемся...
05:55 10-08-2007
Ёженька Спасибо, в целом подмечено и описано верно и образ очень подходящий. Бойцы всегда понимают друг друга лучше чем тех, кто орет с трибуны: "давай, бей, я на тебя поставил!"
И конечно правильно об этом писать и говорить, особенно сегодня, когда тема зачастую не популярна, старательно девальвируется, разбавляется ложью и т.д.
И конечно правильно об этом писать и говорить, особенно сегодня, когда тема зачастую не популярна, старательно девальвируется, разбавляется ложью и т.д.