ты только сейчас это заметил? Спад начался после показа 3-его эпизода. После него изначальные стали уходить в другие места, а их место заняло новое поколение.
Единственная тема, заслуживающая уважения про моделирование. Там еще очень интересные люди сидят.

Foks
Я заметил это давно, но сейчас ситуация достигла своего апогея.
Хорошо хоть главного зачинщика наконец забанили. Хотя, имхо, это стоило сделать еще неделю назад...

Gilad Хотя, имхо, это стоило сделать еще неделю назад...

Ну надо же было подождать, пока модераторы отсмеются и в себя придут! Они же не железные, такие события кого хошь подкосят.

Тарантул
Понятно. Что ж, бывает...
А на Вукипедии модераторы железные оказались. Забанили Ивана и Йодду сразу на следующий день после вандализма

Потому что там модер Спейд. А он не привык с бредом иметь дело.

Gilad

Долбаная камрадовская система.

Не мог я его 4 дня забанить.

А Спейд, кстати, до сих пор модер Камрада формально.

Almirante Zaarin Спейд, кстати, до сих пор модер Камрада формально.

Кстати да, когда он последний раз на форуме появлялся?

Да, но Спейд на Камрад уже давно не приходит.

Я иногда очень жалею, что пришла на Камрад так поздно... Потому что было еще много интересных собеседников... и потом действительно все почему-то начали расходиться...
И... хочется вернуть то что было.

Да... раньше Камрад считался чуть ли не элитным форумом. Бакланов и молодых идиотов вообще практически не было. Средний возраст на 2003-й 25 лет. Большинство или студенты или уже с дипломами люди, одним словом вполне самостоятельно мыслящие, интересные, творческие люди.
А сейчас что?
Тупость. Ни одного проекта нового, я за последние 2 года не увидел. Все однобоко скучно. Передергивание уже существующего на очередном бесплатном движке.

Это была большая семья, объединенная десятком совместных проектов с тесными контактами.
Сегодняшние Камрады - это маленькие разобщенные группки на Жорналсах или ЖЖ или еще где.

Foks можно ли это исправить?..
И почему вообще все начало так рушится?

Мне почему-то захотелось процитировать В5:

Л о р и е н: Я обучил вас и ушел в сторону, а теперь вы должны сделать то же самое. Наша эпоха прошла. Теперь этот мир принадлежит юным расам. Они научились сражаться сами. Они научились понимать. Пора отпустить их...

Т е н ь: Пойдешь ли ты... с нами?

Л о р и е н: Я был здесь с самого начала. Я не покину вас теперь. Я отправлюсь с вами за Пределы Мира, и мы вновь увидим всех тех, кто ушел раньше нас, всех, по ком мы так долго скучали...

В о р л о н е ц: Значит... мы будем не одни?

Л о р и е н: Нет. Никогда.

Сложно ответить на твои вопросы однозначно. Раньше мы открывали этот мир для себя. Изучали его вместе, делились им с себе подобными. Мы строили фэндом своими руками. И настал момент, когда фанство стало перерождаться во что-то большее, чем просто форум, сайт. Мы выросли. Жизнь идет дальше. Появились новые интересы, или начались проблемы в бытовухе. Фанство постепенно переросло в общение, которое лучше вести в более спокойной обстановке. Старички стали группами оседать в дневниках или других более мелких сообществах. Кого-то закрутила жизнь так, что вообще ушли из активного он-лайна, иногда рид-онли.
А пустующие ниши стало заполнять новое поколение фанов, с теми же вопросами и проблемами, что были уже перетерты и съедены 4 года назад. Они не несут ничего свежего, ничего своего. Стало не интересно.
Исправить это не получится, наверное. Возможно, если только сохранить связь, на всякий случай, чтобы встать одной стеной в случае беды, как это получилось с проектом АП. Пару показательных казней было достаточно, чтобы держать молодежь в страхе целый год.

P.S. Фраза "Они научились сражаться сами. Они научились понимать." по отношению к настоящим бакланам, сильно преувеличена

Я помню, в свое время (давно еще это было) смотрел на Камрад, как на какую-то заоблачную высоту. Дескать, во какие почетные и заслуженные люди сидят! что я к ним пойду со своими пятью копейками? И обретался в основном на более скромных форумах...
Когда Спейд впервые оставил в новостной ленте на Старуорриоре (или на Уорстаре?) благодарность на мое имя за не-помню-уже-что (какой-то скан я ему сбросил или просто инфу), я испытал такую гордость за себя любимого... типа, во как... приобщился к сонму великих!

Gilad
какие ты ужасы рассказываешь... хотя я себя ощущал первые месяцы точно так же
А когда Сэт обратил на меня внимание и начал свою самую известную тему "Приколы ЗВ", со слов "Фоксу посвящается", а РусСоло добавил меня, как персонажа в свой фан-фик, я тоже загордился.

Эх, хорошо вам! Мы массово отфонатели к 2003 году, а вот как зажигали в 99-ом! Ах, прошлое тысячелетие!
А первые СтарКоны, а как зарубались в ЖК толпой (я бегала Мон Мотмой с лайтингом), а первые ролевки-полевки, пусть даже зрителем, а первые настолки... эх...
Славны, славны начальные этапы.

Ыы, всех на ностальгию пробило...

Проблема в том, что появились он-лайновые дневники, и все разбежались по своим норкам. Когда я впервые посмотрела ЗВ и полезла в инет за информацией, я нашла несколько форумов, где можно было получить ответ на любой интересующий меня вопрос или просто приятно пообщаться. Теперь я после просмотра чего-либо так же сильно заинтересовавшего меня нахожу только разрозненные записи по этой теме в чужих дневниках, обычно к тому же нескольколетней давности. Ни инфу получить, ни пообщаться стало невозможно .

Верните старые добрые бездневниковые времена!

Хороший был когда-то форум Камрад, интересно было читать, как вумные люди дискутируют . К сожалению, те, кто интересно дискутировал, в основном разбежались. То же самое раньше случилось с Куличками, где было не менее интересно. Теперь куча новых форумов и куча людей на них, но это все не то...

---

отредактировано: 23-04-2008 18:10 - Олуэн

Согласен с Каталиной. Проблема не в поколениях, проблема именно в блогах. Переход от коммунизма к капитализму. Люди приходили на форумы за инфой и в поисках единомышленников, там общались. Там создавались команды, которые потом делали сайты.

Сейчас у каждого собственные и сайт и форум, в лице блога. Не надо соблюдать никакие правила, оглядываться на модераторов. Единомышленники сами набегут, если ты личность интересная. А если ты баклан - то ищи единомышленников сам, вот на форумы и ползут те, кому в дневниках скучно.

Блоги - это не зло и не добро, это данность. Которая имеет как хорошие мутации (Вики, по сути - это дальнейшее развитие тематических блогов), так и бредовые (сообщества и клубы в блогах - это жалкое подобие форумов).

Создание новых сайтов по ЗВ заглохло потому, что в плане баз данных есть та же Вукипедия, легче уже с ней работать. А в плане переводов и прочей креативной деятельности - есть уже в рунете сайты-монстры типа того же sweu.ru, и новичкам конкурировать с ними сложно, легче в уже существующую команду влиться. Ну а если амбиций много а мозгов мало - плагиатом заниматься.

Что касается конвентов и прочих реал-мероприятий - то вроде как проводятся, Старкон тот же. Но тут нужно большое фэн-комьюнити с постоянно приливающей свежей кровью, просто хотя бы чтоб достаточно активистов появилось. А в данный период, когда по ЗВ выходят только книги и комиксы весьма переменного качества - с этим тоже проблемы.
Ждем сериала. Народ от ЗВ прежде всего нужен вижуал )) Чай, это не "Дюна" и не "Основание".

Создание новых сайтов по ЗВ заглохло потому, что в плане баз данных есть та же Вукипедия, легче уже с ней работать. А в плане переводов и прочей креативной деятельности - есть уже в рунете сайты-монстры типа того же sweu.ru, и новичкам конкурировать с ними сложно, легче в уже существующую команду влиться. Ну а если амбиций много а мозгов мало - плагиатом заниматься.

И будет глохнуть дальше. Я недавно говорил со Спейдом о преспективе развития ЗВ рунета. Он мне так и сказал, что будущее - за энциклопедическими порталами. Фанам останется лишь частный креатив в виде фан-творчества.

Ждем сериала. Народ от ЗВ прежде всего нужен вижуал )) Чай, это не "Дюна" и не "Основание".
И что будет? Каждый отпишется в своем блоге, типа, да, посмотрел, понравилось то, не понравилось это, придет 1-2 ПЧ, для приличия поставят смайлики и пару стандартных фраз, со своей стороны ты зайдешь в блоги этих ПЧ и сделаешь тоже самое. На этом общение закончится, так как узкий круг людей не даст пищу для размышений и разговоров, как это могло бы быть на форуме.

Блоги - это не зло и не добро, это данность.
Угу, даже такие коренные камрады, как ПЕК, Кузин и Лансер, завели себе дневнички
Жалко, что Спейд свой удалил. У него он прикольный был, в гамме Стар Варриора.

А вообще, просматривая архивы Бастиона, который хранит много информации о самых известных, первых Камрадах и членах Клуба "Имперский Бастион", видно, что из 50 человек, на форуме осталось около пяти. И еще +- 5 человек, которые не ходят дальше Поля Битвы.

Foks
которые не ходят дальше Поля Битвы.

когда у меня будет нормальный доступ в инет, я обязательну выйду дальше ПБ!

И будет глохнуть дальше.

Грустно это все... нет ну были же дневники и общению на Камраде это не мешало... наверное Тарантул прав... нужен фильм или сериал... хотя, как раньше наверняка уже не будет

Конечно сериал взбодрит... статистика интереса к ЗВ в момент выхода третьего эпизода зашкаливала. Однако страсти после второго эпизода горели 2 года и снизились на нет лишь к третьему эпизоду, а вот после третьего эпизода возгоревшие с новой силой страсти длились всего несколько месяцев и быстро утихли. Я что-то скептически настроен.

нет ну были же дневники и общению на Камраде это не мешало
Дневники то были, но камрадов там было 1-2 человека.

Ну не знаю... я спокойно тусуюсь на форумах и в блогах, и не делаю большой разницы между ними. По-моему, не суть важно, где общаться - главное, чтобы были интересные собеседники и темы для разговора...

Полагаю, проблема в том, что человеку уважаемому становится проще поднять какую-то тему у себя, на своём поле, где он хозяин и может свободно говорить избранным, а не метать в очередной раз бисер перед очередной свиньёй.

Gilad Gilad как Вы относитесь к контингенту ведущих дневники здесь? Какая здесь публика?

MusicAniMato
Понятия не имею, какая тут "публика". Вроде как концертов никогда не давал...

Собственно говоря, здесь люди, с которыми меня связывают дружеские/приятельские отношения, и со многими из которых я знаком не через интернет, а лично.
А к чему вы спрашиваете?

Gilad спрашиваю, чтобы не не заблудиться. Надеюсь, что здесь не такая ситуация, как на Камрадах, о которых Вы пишете. Спасибо.

MusicAniMato

Ну в блоге Гилада то по любому ситуация другая, раз он сложившуюся критикует

А вообще я так же не вижу проблемы в том, что у человека есть и блог, и форум. На форуме я выкладываю ту инфу, которая идет по тематике форума именно, а в блоге я вообще делюсь впечатлениями от тех вещей, которые на меня,собственно, впечатление и оказывают. Все вполне можно совместить и разделить=)

Тарантул
Я много лет наблюдаю за толкиновской/ролевой тусовкой, сообществом фанов несколько "старше" фанов ЗВ.
Дело не в блогах - разбегание по "норкам" у толкинистов произошло раньше, около 98 года, когда так называемый "Эгладор", общее место сборища вживую, стал редеть. И не только из-за разгонов милицией. Народ стал расползаться по своим группкам, клубам, которые стали частенько выяснять отношения; в "местах общего пользования" стало зашкаливать количество левого народа. Замечу, что в то время у основной массы фанов Интернета, да и просто личного компьютера вообще не было.
Сериал тоже не спасет. Старики-толкинисты в свое время очень надеялись на приток "свежей крови" - интересных, активных фанов - после выхода фильма "Властелин Колец". И что - и ничего. Думаю, с ЗВшниками будет та же ситуация.