чем раньше, тем лучше

the_Dark_One тогда тебе уже поздно! :P

SnowTiger
Угу.

SnowTiger - знаешь, у меня двоякое мнение )). С одной стороны, данный аргумент мне понятен )) я бы хотела, чтобы и ребенок уже взрослый, и я еще молода и все такое прочее. Но минусов у такого юного возраста столько, что пришлось выбрать ответ 28-30. Да и с первым я все равно уже опоздала )). И шансов в том возрасте кого-то сделать у меня не было абсолютно никаких.

the_Dark_One ты тоже, кстати, думаешь, что надо поскорей завести детей, чтоб поскорей от них отделаться?

Wildberry я бы хотела, чтобы и ребенок уже взрослый, и я еще молода и все такое прочее. мне именно этот аргумент и непонятен. Чем плохо, когда тебе 45, а ребенку, допустим, 15?

SnowTiger
Это один из факторов, но не главный. Ещё полно. Внуков там повидать, быть в силах детям-внукам помочь ещё, когда вырастут и тд

SnowTiger Чем плохо, когда тебе 45, а ребенку, допустим, 15? - не, не плохо. Но мне кажется, что это прикольно, когда ему 15, а тебе - 35. Можно идти рядом и выглядеть как сестра, а не как мама. Да и вообще, чем старше я становлюсь, тем меньше понимаю молодых людей, если так дальше пойдет, то к 45 годам вообще не останется шансов найти общий язык. Впрочем, возможно, это все просто иллюзии: детей-то у меня нет, и я плохо представляю себе, что это такое - быть матерью.

the_Dark_One сейчас, например, в Израиле на пенсию выходят очень поздно: в 67 (мужчины) и в 65 (женщины), поди помоги, когда ты на работе с утра до вечера...

Wildberry думаю, нахождение общего языка это, скорее дело характера, чем возраста...

с 20-21 я уже упустила...так что...
не..шучу... просо в 20 я б не смогла позволит себе няню...а маму я совсем напрягать не хочу...а мой дорогой младше меня почти на 2 года.... вообщем это не вариант... )) гыгыгы у нас пока из своего тока машина... ))))) + у меня серьезная учеба.... и мадшая сестра...которой ща 8 лет...и я слишком хорошо помню...что такое маленькие дети )))))) гыыы...ну вообщем определенно лет в 27

NUTTY ROO 27, по-моему, совсем не плохо

А у меня просто лет до 25 мозгов у самой совсем не было, куда ещё ребёнка, если сама ребёнок? (я имею в виду психологическую зрелость, сейчас я готова куда больше).

В большинстве случае в 20-21 "делать детей", на мой взгляд, рановато, потому что мало какой человек в свои 20 лет психологически готов и по-настоящему желает материнства/отцовства. И дело даже не в присутствии/отсутствии денег, построенной/только начинающейся карьере, традициях/веяниях времени, а именно в зрелости конкретно взятых людей.
Мне кажется, детей надо рожать тогда, когда по-настоящему хочется их рожать, когда чувствуешь к этому непреодолимое желание и интерес, у кого-то это может случиться в 21, а у кого-то в 47. Я хотела родить в 25 (не потому что "время пришло", а потому что вдруг почувствовала что-то такое), но не сложилось, теперь буду пытаться родить "до 30", потому что хочу этого :о) И природные часы, карьера, деньги и прочее здесь ни при чем, просто я чувствую, что мне этого хочется, вот и всё.

с точки зрения продолжения рода у дарквана наиболее выгодная позиция, начни он плодиться в 20 лет, продвигая эту идею следующим поколениям, то, дожив до 100 лет, имел бы 62 дарквановских потомка другой же, голосующий за 30 лет, к тем же 100 годам будет иметь всего лишь 14 потомков это я взяла среднее количество детей на покололение в количестве 2 штук

эдак даркваны всю землю заселят

а если серьезно, то и 20 лет хорошо и 30
в 20 лет можно родить, учась в вузе (это вполне совместимые вещи) и не напрягая бабушек-дедушек, и к окончанию института иметь на руках уже адаптированного к садику ребенка, а дальше уже можно делать карьеру, т.е. ребенок до 20 лет карьере не помеха - это раз
второе, конечно физиология, здоровье в 20 лет самое оно

в 30 лет самый большой плюс - это материнский инстинкт в разы больше, чем у 20-летних
ну и материальная база уже какая-то имеется, в отличие от полуголодных студентов, живущих отдельно от родителей
минусы - "здоровье" уже не то и карьера может быть в самом разгаре, что бросить на полпути многим очень трудно

я сделала и так и эдак и в 20 и в 30 родила (+/- конечно) и мне оба варианта понравились :-))
так что я бы проголосовала за оба сразу

Это очень индивидуально, но я жалею, что между моими детьми такая разница (первый в 25 а второй в 32). Умней я не стала и ошибки делаю все те же, а время идет

kubiya

Можно идти рядом и выглядеть как сестра, а не как мама.
ага - мой случай. мама меня все стращала чтобы я случаем не выдала ее звонким "Мама !" [изображение] А то у людей глаза делаются [изображение]
27-30 потому что уже и сам не ребенок и можешь ответственнее подходить к воспитанию и тд. И - как правило в 20-ть еще все учатся родители и еще что, а детьми (внуками) занимаются бабы-деды. И потому сами родители напрочь упускают малой возвраст своих детев (как было с моими) и к деткиным например 7-ми годикам получают от баб состоявшуюся личность, которой родители пофигу и побоку ! [изображение] И перевоспитать такую малую личность людям, что сами только стали что то соображать крайне сложно [изображение]

Чем раньше - тем проще: мозгов у родителей меньше, и проблем они не видят, не парятся. Сил и здоровья больше - тоже немаловажно. А вот про "свободен" я бы не сказала...

по-моему детям в 20-21 вообше надо запретить иметь детей, чтобы их не уродовали емоционально на всю жизнь! ))))))

если хочешь от детей отделаваться, зачем их заводить? заводить надо, когда созрел, когда готов чем-то ради кого-то поступиться. и еше когда деньги есть, иначе жалко же своего ребёнка!

кстати, у нас в семье раньше 28-и никто детей никогда не заводил, даже в предыдуших поколениях.....

опять же, про аргумент "освободиться от них пораньше." А почему бы не обеспечить себе материальный тыл, чтобы тебе 45, шикарные няньки вокруг, самые лучшие лагеря и школы, которые ты можешь позволить для своего 15-и летнего и вы вдвоём с мужем отдыхать на две недельки? как бы у меня так все знакомые живут. приехал домой, а там тебя дитё ждёт. ухоженное и накормленное. чем плохо-то? в 25 хрена ты себе хоть одну няньку позволишь.

Tara то есть ты за то чтобы быть плохим родителем?

panthera а почему плохим?

мне тут для работы предоставили результаты одного исследования, согласно которому лучшее время для рождения первого ребенка (именно с точки зрения физиологии и здоровья) - 34 года. И там були сравнительные характеристики тех, кто родил в 20-22, и тех, кто в 32-34. впечатляет.

Marilyn +1

Лучше позже, в 21 еще мало кто обычно понимает, что он хочет от жизни, а к 30-летнему возрасту всё в голове более или менее утрясается, и хоть немного начинаешь понимать, что тебе нужно.
Хотя я в 23 родила и не жалуюсь

Я жалею, что не родила по-раньше. Хотя мне всего 27 (ребенку 10 мес.). Ребенка уже с 20 лет мечтала родить.

Heh а варианта совсем не рожать нет, видимо я тут одна такая эгоистка Все говорят дети должны быть желанными, а если желания ни в тридцать, ни сорок не возникнет, тогда что? Просто рожать "чтобы был", или в угоду обществу?

panthera по-моему детям в 20-21 вообше надо запретить иметь детей, чтобы их не уродовали емоционально на всю жизнь!
то есть ты за то чтобы быть плохим родителем?

Я бы не стала так категорично. Мне 27, ребенку моему 7. Я бы не сказала, что он изуродован эмоционально, а я плохой родитель. Что-то мне прям неприятно стало...

Я тыцнула на 20-21, хотя второй вариант мне тоже нравится.

Но так сложилось исторически, что Лохматенок восхозяйствовал над моей жизнью в мои 20. Чем лучше в 20? Тем, что не столько много знаешь, а соответственно многие трудности просто в упор не видишь, и они проскакивают мимо.

Сейчас мне какбе пора второго уже рожать. Но я блин так боюсь, так боюсь. Потому что бабло, здоровье (мое и ребенка), с двумя тяжелее, менять устоявшийся образ жизни, опять потом сначала карьеру... Ну почти сначала - есть такой термин даже деквалификация матерей. В общем список страхов и нежеланий основательный такой.
Поэтому первый вариант мне нравится немнооооожечко больше.

Все говорят дети должны быть желанными, а если желания ни в тридцать, ни сорок не возникнет, тогда что? Просто рожать "чтобы был", или в угоду обществу?

а ты знаешь, на самом деле очень мало кто готов к ребенку заранее. Во многих случаях очень сильная любовь к ребенку приходит уже с его появлением на свет. Только, конечно, никогда не надо "чтобы ребенок был просто со скуки от жизни".
И еще у очень-очень многих женщин прям какое-то сильное подсознательно-сознательное убеждение, что ребенок им сильно осложнит и испортит жизнь, хотя это вовсе не так.

TES страшно подумать, что будет, если к Eureka не придет после родов очень сильная любовь к ребенку

дело не в карьере, а в том, что в 20-21 ты зависим от мнения старших, тех же родителей, врачей и пр. Ты еще не можешь сказать "нет" и сделать по-своему даже если ты не зависим материально. А к постарше уже наживаешь опыт, знаешь, что если кто-то старше тебя это еще ничего не означает..и живешь своим умом, если он, конечно, есть..

Ромашка +1

Cler +1
Родила в 28. Теперь считаю, что можно было бы и в 26-27, но уж никак не раньше, именно из-за своего собственного невзрослого мировоззрения.

Ну... Обычно когда рожают в 28-30, то только одного. Когда рожают в 20-21, то нередко потом решаются на второго.

я вот жалеу, что лешу не встретила в свои 21. тимке уже бы было 8-9 лет, а мне всего лиш 30.

z_g ето где такой обычай? у нас в Исраиле и после 30 четверых рожаут

Nitka_G мать-героини и отцы-героины ) Не, все равно в 30-40 выносить гораздо тяжелее, чем в 20-30, да и, насколько я понял из статистики, проблем у позднерожденных детей больше. Но тут я могу ошибаться.
И еще ... представь, сын растет, ему 10, папа - бодрый и молодой, ему 30-35, может и в футбол погонять, и вообще... Или сыну - 10, а папе уже 45-50...

голосовать не буду.
На работе часто поднимаем эту тему с девчонкам, и никак не находится ответ

С одной стороны, хорошо, когда ты молодой, а дети большие уже, а с другой стороны - как часто молодые родители считают, что зря обзавелись детьми...

Бессмысленный вопрос, мне кажется. Все уже решено развитием западной цивилизации. То есть если "ты в струе" (эмансипация, самореализация, шоппинг, карьера, фитнес, бойфренд), то вопрос о раннем (ну, до 30) ребенке даже не встает. А если ты отсталая лохушка (корова, платок, больная мать, постылый муж, вязание), то фиг ли тебе делать, если не "плодить нищету"?

Privet Мне кажется или пришел еще один категоричный товарищ, развешивающий ярлыки?
Понимаю, что по себе людей не судят, и поэтому честно пытаюсь молчать здесь на все не самые приятные выпады в сторону матерей, родивших рано. Но вот как-то иногда не получается, потому что такое иногда говорят...
Я искреенне надеюсь, что я не так поняла, и ты не всех "ранних" без разбору называешь отсталыми лохушками, плодящими нищету.

Лохматая Privet ну приехали.

Привожу практический пример. Мой директор на работе рдила дочку в 20, когда была студенткой. Сейчас ей чуть больше тридцати, когда она начала карьеру, ребенок уже ходил в детский сад, а теперь и вовсе достаточно самостоятелен.
И теперь вопрос - кто лох из нас двоих, если мне 28 и мне еще рожать (т.е. вычеркивать минимум год из карьеры)?

Лохматая
Чтобы было понятнее: моя дочь родилась, когда жене было 19. Сейчас мы третий год тратим огромные деньги на врачей, чтобы суметь родить второго ребенка, потому что после 35 это крайне проблематично. Мы - жертвы этого гребаного западного образа жизни.
Но от него никуда не денешься, верно?
Я просто обозначил проблему в максимально простых терминах. И, кстати, я всего лишь 13-й, кто проголосовал за "20-21".

Tammi Не, а чо я-то сразу?
Я, собственно, выступила против высказывания Привета.
Потому что сама родила в 20 (я тоже практический пример ). И чо-то меня прям передернуло, когда про меня (собирательно) такое сказанули.

Privet А
Вот так понятнее, да.
Это сарказм был получается.
Я просто обозначил проблему в максимально простых терминах. Существенно усложнив ее понимание

Tammi И теперь вопрос - кто лох из нас двоих, если мне 28 и мне еще рожать (т.е. вычеркивать минимум год из карьеры)?
не хочу обидеть, но ИМХО - лохом можно смело назвать того, кто не понимает разницы между рождением ребенка и карьерой.

amalteya ну если ты про меня, то такими словами меня обидеть сложно

Tammi вот-вот, об этом я писала, что ранние дети для карьеры и становления на ноги - не только не мешают, а своеобразным пинком являются
мой ранний студенческий ребенок именно это и сделал, заставил больше шевелиться, меньше спать :-)) учились на дневном и работали, при этом сами, САМИ воспитывали ребенка (бабушки тоже молодые, работали) и к моменту защиты диплома были уже материально и морально независимыми, уже сделали большой шаг в карьерном росте, в отличие от сокурсников, которые от сессии до сессии жили весело мы, кстати, тоже повеселиться не забывали, на все находилось время, потому что 20 лет было, в 30 на такое силенок не хватит

и сейчас мне, родившей второго после 30, не нужны ни нянька, ни уборщица в помощь (тут некоторые приводили в аргумент, что в 30 родив можешь оплатить такие услуги) потому что у меня уже есть взрослая дочь, родившаяся в мои 20, которая мне во всем помогает

и на сегодняшний момент я единственная из окружающих подруг-знакомых, родивших около 30, кто никогда и никому не подкидывает своего ребенка, даже бабушкам (их просто нет рядом) имеется ввиду второй ребенок, мелкий

Лохматая
Да я бы не сказал что мне хотелось быть саркастичным.
Вопрос ведь надо ставить по-другому. Точнее, ставить его для белых людей уже бессмысленно.
Природа предоставила женщине физиологически удобный возраст для рождения потомства: от 18 до 30 лет. Она предусмотрела этот возраст в том числе и потому, что в 45-50, когда женщина станет бабушкой, она сумеет передать свой жизненый опыт (читай - устную культуру нации) своей внучке.
Западная цивилизация полагает, что лучше использовать возраст 20-30 лет для своего удовольствия, чем для рождения детей. А дети и внуки, а тем более устная культура нации - фигня по сравнению с карьерой (суть которой, опять же - получение удовольствия от жизни). Ну разве есть бабушка в американской семье?
То есть дело в выборе системы ценностей: либо для тебя главное дети, жизнь, внуки, люди; либо для тебя главное эгоизм самореализация, удовольствие карьера, одиночество независимость. Людей, которые могут совместить и то и другое, не так уж много. Мир состоит из слабых средних людей, а не из героинь, готовых спать по 3 часа в сутки.
В общем-то, выбор уже сделан. Рожающие в 20 лет сейчас считаются ненормальными, отказывающимися ради детей от нормального образа жизни.
Я уж не говорю о том, что тут никто не затрагивает тему семьи вообще. То есть мужчину и брак вообще исключают из рассмотрения как практически вымершие институты.
Поэтому я и полагаю, что обсуждать особо нечего. Вопрос решен сам собой. Нет семьи, нет брака, нет мужа, нет внуков, нет традиционных ценностей. Зачем ребенок вообще? Как игрушка? Ну такую сложную игрушку действительно надо заводить тогда, когда наиграешься во все остальные, попроще.

поддержу второй вариант (20-21), и Тару с Лохматой.
Мне сейчас 30, и я сейчас рожать не решилась бы, уж больно все шатко в этой стране. Раньше Я об этом НАСТОЛЬКО сильно не парилась. А сейчас - страшно.
И, да - ребенок вступает в возраст подростка, а у меня еще достаточно здоровья физического и морального, чтобы быть с ним в полной мере (и футбол, и поболтать про жизнь, и всякое прочее)

+100 к Лохматой и Ko.

Privet Мне не очень по духу такой фатализм, конечно.
Потому что свой выбор я за себя, пожалуй, сама сделаю и сделала уже однажды. И совмещать, по молодости, недурственно выходит. Сплю 6-7 часов в будни.
Но если расценивать ребенка именно как игрушку, что, кстати, да, встречается в последнее время, тады ты прав.

Заноза veshka Дамы,

Marilyn Оуйе, и про пинок, и про мамок-нянек, и про силы с энтузиазмом.

Лохматая
свой выбор я за себя, пожалуй, сама сделаю и сделала уже однажды
Вот-вот-вот. Именно объяснению этой фразы я и посвятил предыдущие два комментария.

мда. Это, видимо, как тема семьи и замужества, каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный...
Заметьте, возможно, что хорошо для России, то плохо для Америки и "западных стран", что было правильным 20 лет назад, когда возможности были ограниченны, становится под вопрос теперь. Разные характеры у людей, разная поддержка, разное экономическое положение.

Знаете, почему в Израиле норма рожать ближе к 30? Дело тут не в эгоизме, а в социологии: с 18 до 20/21 все в армии. Потом работают на льготных для солдат работах и на полгода-год едут расслабляться за границей (что часто необходимо, иначе половина молодых мужчин двинулась бы мозгами - замечу, что армия у нас действующая). То есть уже тебе 22.

Потом, молодые семьи здесь с родителями не живут - не принято. Такого просто нет. А, пардон, есть, русские иногда живут с родителями, но тоже очень редко. Значит, нужно выучиться сначала, и начать работать. Учеба на первую степень (бакалавр) 3-4 года.

Учебу часто оплачиваешь ты сам, то есть утром учишься, вечером работаешь, ночью кукуешь над уроками. Теоретически, ребенка можно тоже завести, но это конкретно спихнуть его на кого-то еще и работать в 2 раза больше. Можно, конечно, назвать это эгоизмом, но по-моему безответственно как раз ребенка в такой ситуации заводить.

Мои соотечественники не парятся, детей заводят ближе к 30, а детей тут в каждой обычной семье по 2-3, а то и 4. Семьи здесь большие и довольно крепкие (особенно, если с Россией сравнивать). Даунов и генетически нездоровых мало, потому что в Израиле тебе во время беременности делают 100 проверок. Да и еще у нас чуть не самая лучшая в мире система искусственного оплодотворения, тоже потому, что многим трудно забеременеть, но это не только из-за возраста, а еще и из-за стресса, плохого воздуха и химикатов в еде.

В 18-20 начинают рожать разве что религиозные и арабы, потому что они не идут в армию, а часто и учиться тоже не идут.

Лохматая,

я на тебя никак не наезжала, просто там где я живу, ето дико - детей в 20 лет рожать. Ну делают тут ето только в очень бедных кварталах, потому что не умеют, извинаюсь, гандоны натягивать. В Россиии, погворив с подружками, я поняла, люди думают по другому, поетому у вас, наверное, ето нормально. У нас - нет.

Tara,
"мозгов у родителей меньше, и проблем они не видят, не парятся."
Тебе не кажется, что не "видеть - не парится," - ето плохо?

SnowTiger - да вообще тут жизнь зачастую сама решает, а не ты )). У меня, например, повторюсь, в 20-21 год не было абсолютно никаких шансов кого-то родить )), даже если бы я этого захотела, даже если бы родители настаивали. Ну вот так складывалась у меня личная жизнь. А вот один близкий мой человек в 21 год сделал аборт, посчитал, что молоды они еще слишком для ребенка, что нельзя им его рожать. В итоге они до сих пор вместе, уже больше 15 лет, а родить она никак не может (((. Так обидно, что тогда ребеночка не родили...

z_g wow!
у нас рожают первого в тридцадку, последнего (третьего-четвёртого, в сороковку с одним-двумя.) Мне кажестся, просто тут у всех ментальность разная, из-за разных стран и разного к деторождению подходу в етих странах.

SnowTiger каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный...

эээ... я ошибаюсь или тут спросили именно мнение каждого?
или спрашивали об израиле (к чему тема про армию?)

Теоретически, ребенка можно тоже завести, но это конкретно спихнуть его на кого-то еще

в 20 - однозначно спихивают, а в 30 не спихивают? что за стереотип такой, если рано родил, значит спихнет?
у молодых мам и родители молодые, работающие, как раз-таки 20-летним намного труднее на кого-то спихнуть ребенка

с ребенком на первом году его жизни вполне можно учиться, а вот работать (касательно большинства профессий) уже нет, а после года уже совсем без разницы сколько тебе лет, ясли-садики никто не отменял

подчеркиваю еще раз, я бы выбрала оба возраста и даже 5 других вариантов возрастов, если бы они были представлены, потому что во всех возрастах есть свои преимущества и свои недостатки, идеального возраста без каких-либо уступок в том или ином плане - нет

Marilyn конечно, личное мнение! Это было очень интересно. Мне не понравились именно наезды на противоположное мнение, если не так, то... А про Израиль я объяснила, чтобы проиллюстрировать именно местное отношение к этому вопросу.

SnowTiger каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный Не совсем так. Не каждый.
Я сказала сразу, что мне нравятся оба предложенных варианта, потому что каждый сам за себя решает и должен решать. Просто у меня сложился первый вариант, и он меня (для меня) вполне устраивает. Неплохой такой вроде ребенок получился.
Мне не нравится категоричность некоторых высказываний, и поэтому я вступила в дискуссию. Если тебе было неприятно - извини, я не со зла.

panthera Хорошо, я поняла тебя.
Просто когда ты так написала, там не было сноски на то, что речь идет об особенностях страны, в которой ты живешь. А обще так было... С плеча.

SnowTiger мне показалось (извиняюсь, если не так поняла) что ты не одобряешь опирание в данном вопросе на собственный опыт
мне кажется только на опыт и можно опираться, а если теоретизировать, не имея такового, то и получаются "наезды" типа: детям в 20-21 вообше надо запретить иметь детей, чтобы их не уродовали емоционально на всю жизнь!

panthera просто тут у всех ментальность разная, из-за разных стран и разного к деторождению подходу в етих странах

девочки, мне кажется мы на русском форуме все, родились и выросли все в одной ментальности и приводить опыт других стран, по которым нас раскидала жизнь, не к вопросу, ИМХО, понятное дело, что в разных странах разные обычаи, разные условия совершенно, разный подход к этому вопросу, в странах третьего (совсем третьего ) мира вообще вон чем раньше, тем лучше (лет так с 12), потому что до 40 мало кто доживает - это ж не аргумент ;-)))

я думала мы обсуждаем общую аргументацию, например - раньше вырастут, раньше будешь свободен - для меня это тоже очень странный аргумент, я вообще не понимаю как можно хотеть быть свободным от своего собственного?

SnowTiger ментальность/не ментальность...
я лично уже знаю, что если все будет удачно, то около тридцати буду рожать. А если неудачно, то после 30, и тоже вариант. И радоваться ребенку я буду.
А то, что раньше не сложилось - так в моем случае это к лучшему.

Marilyn ты когда сформировалась? до 12 лет? вот столько я прожила в России и хоть мы и говорим на одном языке, я в ту страну и её ментальность не вписываюсь, так как большую часть своей жизни прожила всё таки не там. человек формируется в возрасте постарше обычно. И мнения свои приобретает согласно среде обитания.
Ну дико ето в Америке в 20 лет рожать белому человеку, ну что с етим поделаешь? поетому меня и ужасает, что народ ето считает нормальным. Но как бы можно сделать скидочку на страну и среду и тогда всё станет на свои места... У нас более нормально первого родить в 38, чем в 20. В первом случае никто глазом не моргнёт, а во втором девушку все будут доставать вопросами в стиле: "А как у тя с головой-то? а с гондонами?"
У меня сейчас подружка первого в сороковку родила - здоровый пацан. Она уже второго пошла делать. и еше и третьего хочет и у нас ето считается нормально.

panthera "видеть - не парится," - ето плохо?
Это очень даже хорошо сохраняет нервную систему матери. А ребенкам нужны матери со здоровыми нервами.
Среди ровесников дочери я одна из самых старых мамаш (исключая тех, у кого это второй или третий ребенок). Ужасно завидно было девятнадцатилетним мамашам - они никаких расчетов на десять лет вперед не делали: день прожит, и славно.
А вообще-то, все происходит во время. И дети тоже рождаются вовремя. Просто у каждого свое время.

panthera Ну дико ето в Америке в 20 лет рожать белому человеку, ну что с етим поделаешь? У нас более нормально первого родить в 38, чем в 20

да какая разница как считает окружающее тебя общество? по-моему это и так всем известно, что считает современное общество, твои-то какие аргументы? я вот увидела только один, что рожать в 20 лет - это значит быть плохим родителем и уродовать ребенка на всю жизнь

кстати сказать, и в россии никогда не считалось нормальным родить в 18-20 лет, это были скорее единичные случаи, а не массовое явление

Marilyn да какая разница как считает окружающее тебя общество?
то есть вы полностью отметаете влияние социума на жизнь и поведение человека? очень интересно!
но даже если допустить, что живет такой независимый от мнения окружающих человек, то все равно есть вещи от влияния который не избавиться - армия, институт, работа. эти институты так или иначе но влияют на нашу жизнь и корректируют наши планы.

лично я выбрала первый вариант, потому что в молодости хочется пожить для себя, погулять, мир посмотреть, опыта набраться. чтобы было потом что ребенку своему передать. У меня есть подруги, которые родили рано - в 19, 20. Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому, были бы более мудрыми и спокойными во многих вопросах.
Мне сейчас 29. Когда рожу ребенка - не знаю! Потому, что я и сейчас еще не готова взять на себя такую ответственность. Но одно могу точно сказать - мой возраст меня не пугает. Как минимум еще 5 лет себе дала для такого шага.

Marilyn ну, для меня ето веский аргумент.
плюс, я себя в 20 лет еше помню: я в 30 и физически и морально раз так где-то в 50 здоровее, чем в 20, поетому и аргумент для меня лично звучит очень хорошо.
в 20 лет обычно люди питаются неправильно, спортом не занимаются, саморазвитием не увлекаются, в жизни понимают мало, а тут еше и ребёнка в такой котёл закинуть... то есть, исключения есть, конечно, как они везде есть, но большинство из нас в двадцадку были юные тупые лохи, ты уж извини, если ты в двадцать была умудрённой жизненным опытом здоровой девушкой. я не была и ни один мой знакомый не был.

Tara про то, что у всех своё время я согласна, иначе бы мы тут бы вообше не спорили. а про вот весь етот подход про авось.. я всегда и во всём за то чтобы подготовится, сделать исследование, почитать по максимуму, а потом уже нырять башкой в омут. "день прожит и ладно," так создаются лузеры, на мой взгляд. и именно поетому я в двадцадку и не родила, потому что такой подход на мой взгляд безответственный.

Я про здоровье только одно могу сказать: в 20 я с неправильным питанием и прочими "излишествами нехорошими" родила здорового сына... А вот в неполные 30 имею две неудачные беременности, и это с регулярным спортом, и прочим правильным образом жизни...

panthera большинство из нас в двадцадку были юные тупые лохи
Угу. И за прошедшие двадцать лет у большинства нифига не изменилось, разе что, юными быть перестали.

всегда и во всём за то чтобы подготовится, сделать исследование, почитать по максимуму
Это трата сил и времени. Зачастую пустая. Потому что потом все равно "нырять башкой в омут".

подход на мой взгляд безответственный
А ты не путаешь планирование и ответственность? м?

Да нельзя найти не потеряв! И в том и другом есть свои преимущества! z_g прав: молодым родителям проще и веселее дите на себе катать, лазить с ним на горки, и пр. И когда сыну 15, то папа около 40-ка еще и поплавает с ним на перегонки, и в тенисс сыграет и в палатке поспит и от музыки у него давление не поднимется. Вы мне скажете, что и папа за 50 такое осолит? да..если он в хорошей форме..вы мне скажете, что некоторые и в 35 не осилят..тоже - да..но му же не о частностях.
Одновременно папа в 50 сообразит, где уже пора остановиться в воспитательном процессе, как подать инфу так, чтобы ребенок считал, что это он сам до этого дошел, а не с папиной подачи. Короче умнее уже папа, опытнее)) Где-то теряешь, где-то находишь..У всякого возраста есть свои преимущества.
Я почему за 28-30 голосовала? потому что если бы я Старшего рожала в 21 и подцепила в роддоме ту же инфекцию, что подцепила, то я бы послушалас; свекровь и в больницу бы не поехала..и уже 22 года как лежала бы в могиле и я не преувеличиваю.
Хорошо - когда все хорошо)

amalteya то есть вы полностью отметаете влияние социума на жизнь и поведение человека? очень интересно!

я не отметаю, просто интереснее разговаривать с человеком, имеющим собственное мнение (лично я выбрала первый вариант, потому что ) а общественное мнение я и так знаю, его все знают

У меня есть подруги, которые родили рано - в 19, 20. Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому, были бы более мудрыми и спокойными во многих вопросах.

вот пусть они сначала родят сейчас, а потом мы выслушаем их мнение, Тара все правильно уже раз 20 сказала, с возрастом начинаешь заморачиваться над тем, на что по молодости даже внимание не обращаешь! угу, спокойнее, ну да, может "орать" на детей меньше будут, но личным спокойствием там и не пахнет

все страхи и беспокойство именно от знания, застую лишнего

panthera лохи, лузеры
тут даже говорить не о чем, возможно до детей ты действительно еще не доросла, всему свое время

Marilyn вот пусть они сначала родят сейчас, а потом мы выслушаем их мнение
многие из них как раз и родили сейчас второго и именно на сравнение делают свои выводы.

все страхи и беспокойство именно от знания, застую лишнего
знания лишнего не бывает. как минимум можно Ромашкин пример привести. а какие примеры вы приведете?

планирование есть часть ответственности, на мой взгляд.

у меня от 20-и до 30-и изменилось всё.

если у кого-то ничего не изменилось в такой важнейший десяток лет жизни, стоит задуматься о правильности жизненного подхода.

и папа наш в свои 50 в такие горы ходит и так спортом занимается, что молодым папам до него просто как до луны. вон, сейчас на велике опять угнал третий час в гору... удачи всем поддерживаюшим безответственный неподготовленный подход юности.

amalteya что-то ты путаешься в показаниях

Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому
или все-таки
как раз и родили сейчас второго ?
может они воспитывают их по-другому именно потому, что уже был опыт первого?

как минимум можно Ромашкин пример привести
не, не подходит пример, Ромашка не имела опыта/знания инфекционных заболеваний в роддоме, Ромашка говорит о том, что была уже достаточно взрослой для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не слушаться настойчивых советов свекрови - из другой серии пример

мои примеры?
пожалуйста - в 20 лет я не знала, что бывает смерть у младенцев без причины, когда засыпают и больше не просыпаются (забыла уже как называется такое, и слава богу) - эта хрень, это знание в 30 лет проело весь мой мозг, и вообще, к 30 годам я уже порядком насмотрелась и наслушалась разного, чтобы потерять покой

amalteya родили сейчас второго и именно на сравнение делают свои выводы.
Мать троих детей, родив второго: "Если б я знала, что второй будет настолько отличаться от первого, я б еще десять лет подумала." Это ж не только от родителей зависит, но и от того какие дети. А характер детей - штука непрогнозируемая.

Ромашка я бы послушалас; свекровь и в больницу бы не поехала..
Не слушать светчиков у меня мозгов и в 20 бы хватило. Люди все разные (и свекрови тоже). Если б я свекровь в 18 слушалась, то до их пор сидела бы с луком в ушах (от насморка).

amalteya какие примеры вы приведете?
Вместо того, чтоб плюнуть, и спокойно заниматься с ребенком, как делали молодые девченки, я тучу времени угробила на исследования и лечение очередных "модных" в то время у детских специалистов болячек.
Девченки про болячки слыхом не слыхивали, сравнили с подружками: у подружек тоже такое есть, значит все нормально.
Я, будучи в курсе возможных последствий диагнозов, по чем зря лечила то, чего нет и не было.

Marilyn это знание в 30 лет проело весь мой мозг, и вообще, к 30 годам я уже порядком насмотрелась и наслушалась разного, чтобы потерять покой - ага..знакомо...я ж говорю у любой медали есть две стороны..

Tara Не слушать светчиков у меня мозгов и в 20 бы хватило - мозгов бы и у меня может хватило, а вот характера - нет. Я вообже от 20 до 25 сильно изменилась) у меня мама сейчас кое-что узнает и ахает)) Если б я свекровь в 18 слушалась, то до их пор сидела бы с луком в ушах (от насморка). [изображение]

amalteya давай я приведу тебе обратный пример: счастье, что у нашего младшего есть "приемные родители", которые тастают его в походы и живут с ним в палатках, у нас нет на это не столько даже сил, сколько здоровья..хотя и сил тоже у любой медали есть две стороны

Ромашка я ж говорю у любой медали есть две стороны..

и я об этом же

panthera
У нас более нормально первого родить в 38, чем в 20.
Есть дурацкий фильм с чудным началом - "Идиократия". Там как раз ваши же, это всё и описали.

the_Dark_One фильм не видела, но мне кажется что у вас всё будет так же как у нас лет через десять и тоже все начнут поздно рожать. вон чего нашла:
http://russianny.com/NewDesign/Kids...TNUM=1214844515

Я, кстати, ни в одну из категорий не вписываюсь, потому что родила посерединке: первую в 24, второго в 26. Мне и раньше хотелось, но нужно былодоучиться и пойти рботать, потому чо кушать надо всем, и родителям, и детям, а для того чтоб кушать денюжки нужны.

Еще к материальному аспекту: конечно, хорошо иметь деньги и оплачивать бебиситтеров или школы с полным пансионом. Но тогда остается вопрос: а зачем вообще заводить детей? Я не голосовала, но склоняюсь к ранним детям. Сама в 23 родила. Сейчас бы и хотела второго, но подпорченна знаниями разного рода))) И отсутствия знаний я не называю безответственностью, вот нежелание их получать--- да!

Девочки, да рожайте вы когда хотите, сколько хотите , как можете и когда можете, будьте хоть чайлд-фри, это ваше дело, вообще не понимаю, откуда напряжение такое в теме.. У всех больной вопрос?) Да, есть плюсы и минусы, да, зависит от условий обитания. Мне лучше рожать в 30, потому что в 18 я жила в Беларуси в 90-ых годах, потому что была абсолютным ребёнком, неподготовленным ни морально, ни материально. ( при чём здесь частные пансионы, я говорю о базисным потребностях, обычной еде, памерсах, одежде не из дорогих бутиков. На какие шиши? У мамы с папой брать?) Сил больше и здоровья? МОжет быть, но где жить, что кушать, на учёбе крест ( не рассказывайте мне про "МОсква слезам не верит", что можно учиться, работать и растить ребёнка, я считаю, что без хорошо прикрытого тыла этого сделать нельзя). Поэтому я бы рожала в 25, как раз закончила учёбу, достаточно молодая и здоровая, живущая в Израиле ( со всеми аргументами Тигры согласна, да, у нас так, у нас именно такой темп жизни! В 20 все в армии, и понятно, что мы не можем рассуждать, как живущие в России, потому что для этого есть объективные причины ( привет Marylin). В общем я остановилась на том, что с точки зрения эмоциональной и физической зрелости, МНЕ было бы лучше рожать в 25-26, одна загвоздка - у меня не было мужа. Да, ок, можно конечно рожать и без мужа, и скорей всего я бы уже справилась ( в отличие от МОИХ 18), но блин, вот такая я старомодная, хочу нормальную семью и рожать от любимого, планируя, а не по залёту. Поэтому я буду рожать в 30 ( если получится, тьфу-тьфу), надеяться на своё здоровье и хорошую израильскую медицину.
Повторяю, всё что я написала подходит МНЕ, вам подходит другое - делайте по-другому.

меня, если честно, больше всех поразил своими выводами Privet : ...Поэтому я и полагаю, что обсуждать особо нечего. Вопрос решен сам собой. Нет семьи, нет брака, нет мужа, нет внуков, нет традиционных ценностей. Зачем ребенок вообще? Как игрушка? Ну такую сложную игрушку действительно надо заводить тогда, когда наиграешься во все остальные, попроще.

SnowTiger полностью согласна с panthera . около 30 - за 30 - самое то. я тоока недавно поняла - что я сама лично готова. и верно - с 20 до 30 лет столько поняла, что ой. если бы родила в 20, то бедное было бы дите, хотя я всегда была себе на уме, но щас понима, что не понимала и не чувсствовала очень многого.

так что мое мнение - 30 - после 30-ти. тут я с Настей в резонансе хотя у нее американский менталилет, а у меня русский... мне кажется это не столько мнеталитет, сколько самоадеквация.

никогда бы не думала, что приду к таким выводам, но сейчас я уверена, что лучшие родители просто те, кому за сорок, а даже не тридцадка с небольшим.
Я таких знаю многих, у которых по разным причинам получилось поздно иметь детей (здоровье, мужа не было, вторая семья или третья.) Как они над своими детьми пекутся! Карьеру они уже давно сделали и давно поняли, что ето - фигня. а сейчас ну такие мамы-папы, что я сама туда бы в дочку пошла.
Ну как может 20-и летний ребёнок сравниться с жизненным опытом и оценкой ценностей человека, который уже хороший кусок жизни прожил, чтобы чему-то действительно научить другого, а не просто тявкать на всех углах, как ему в детстве еше и дети нужны и самое смешное, как они нам всем в 20 лет нужны.
В плане физической подготовленности люди постарше нашего поколения как правило если имеют деньги, то имеют и здоровье и кроссики бегают каждое утро, в отличие от кофе-сигаретки 20-и летних, так что деткам с ними тоже не скучно....

panthera В плане физической подготовленности люди постарше нашего поколения как правило если имеют деньги, то имеют и здоровье и кроссики бегают каждое утро - а им вместо кроссика нужно памперсы менять! на фига младенцу их жизненный опыт?

panthera Судя по твоему описанию жизни людей за сорок, я не уродилась.((
Вряд ли в ближайшие три года я начну бегать и перестану пить кофе, да и на бросание курить надежда слабая. *на финансовое положение (т-т-т) не жалуюсь*
Кстати, в 20 я хотя бы пива не пила - его в продаже не было.))

*каждый длительный перерыв в твоих комментах меня подрывает: поздравлять или рано еще?))*

Как они над своими детьми пекутся!

"замечательно"...
естьтакой термин - гиперопека, и толпа людей, которые из-за этой гипертрофированной родительской любви не научились жить самостоятельно.

я считаю, что у каждого свой ответ, но все хоршо в меру, в том числе и родительская опека.

меня мама родила в 21 после чего так сложилось...что она меня "сдала" бабушке и дедушке...которые в то время жили в Италии... (фрукты, море, красотища)... моя сестра же (младше меня на 14 лет) прошла и детсад и наши поликлиники...тк. нужды её пристраивать дедуле не было... да и бабушка переехала в москву плюс так сложилось...что у меня родного отца нет...поэтому лично для меня воспитываться бабушкой и дедушкой было гораздо полноценнее...чем студенткой матерью-одиночкой...
я к тому...что менять бы ничего не хотела и счастлива...что мама меня родила так рано... всё сложилось очень удачно самое главное...что со всеми у меня отличные отношения и мама - мама..а бабушка и дедушка - бабушка и дедушка... и отчим отличный...

всё индивидуально....
для меня воспитываться *мамой папой*..которым было под 50 в то время оказалось супер... при этом очень круто, что у меня сейчас молодая мама-подруга

Ромашка зачем вместо? вначале памперс, потом кроссик, потом снова памперс. младенец младенцем будет не вечно, а родительский жизненный опыт потом его многому обучит.

Tammi а почему сразу "гипер"? есть такой термин как просто "опёка."

Tara
рано еше. вообше всё через зад идёт - муж на диване с простудой, поетому мне сейчас было бы лучше вообше события замедлить, а то к дитю подпускать его опасно.

panthera младенец младенцем будет не вечно - так и родители не будут вечно 40-летними..вот ведь какая штука родительский жизненный опыт потом его многому обучит. - к 20 годам младенца родители станут старше ровно на 20 лет и жизненный опыт у них появится..)) т.е. к тому "потом" они еще даже в маразм старческий не впадут..

Ромашка слушай, ну необязательно в маразм-то впадать. ты что планируешь в маразм впасть обязательно в определённом возрасте потому что "принято?" у меня знакомый, 65, сыночку 10, дочке 15. он с ними спортом занимается, замешан во все их дела, маразмом и не пахнет. а в то же время он уже всё видел и знает, что важно.

panthera ты что планируешь в маразм впасть обязательно в определённом возрасте потому что "принято?" - слушай, ты что действительно полагаешь, что кто-то это планирует? что кто-то вообще планирует заболеть тем же паркинсоном, Альцхаймера, получить инсульт или умереть в слегка за 40-50 от инфаркта?

перечитай мой коментарий выше
Вы мне скажете, что и папа за 50 такое осолит? да..если он в хорошей форме..вы мне скажете, что некоторые и в 35 не осилят..тоже - да..но му же не о частностях.

я знала, что вы мне это скажете...но я все же не о частностях..я знаю и 19-летних с тем же инсультом..но по статистике в 19 таких значительно мньше

panthera 65, сыночку 10, дочке 15
Каковы шансы, что его внуки (дети сына) будут его поминть? *дай Б-г 120 лет*

простуда у папы перед родами - это мы проходили. Деткам на это плевать - они все равно рождаются вовремя.))))

Ромашка давай вообше про все возможные болезни вспомним. можно и от рака в 35 умереть, а еshе кирпичи на голову людям в 27 падают....

Tara В Америке вся ета культура бабушек-дедушек как-то вообше не принята, поетому я на ету тему даже не задумывалась. Бабушки тут, аккуратно-подтянутые, заезжают в гости из тёплой Флориды, где живут в пенсиионных домах очень активной жизнью чтобы потерепать внучка по шёчке и валить обратно, резаться в теннис, а потом идти на массаж.

panthera давай вообше про все возможные болезни вспомним - вот потому я и предлагаю их не вспоминать..но через 20 лет я точно знаю, что родители тоже станут на 20 лет старше. Вот хоть убейся, но 40-летние станут 60-летними..ты можешь с этим поспорить?

В Америке вся ета культура бабушек-дедушек как-то вообше не принята - что не принято? скидывать им детей? да - не принято! сами родили, сами и воспитывайте..тут дедушки-бабушки в 55 на пенсию не выходят, а вкалывают до 65.
Но вот family reunion очень даже приняты, и навещают, и посещают..есть тут такое понятие, как дедушка и бабушка..их любят и помнят..

шепотом

а вы заметили, что участники, возраст которых, скажем так, слегка за 28 ну то есть перешагнул пресловутую планку в 35 лет - все как один не особо одобряют откладывание на поздний срок родов? интересно, почему? себя я тоже в эту группу приписываю :-)))

поди потому, что уже не понаслышке знают, что такое возраст для женщины когда слегка за 28

Ромашка ну так и я про то же. понятие есть, а постоянно присутствуюшей бабушки, заменяюшей профессиональную няньку - нет. хорошая у нас страна. бабушек всю любят, но никто с ними не живёт и никто их не запрягает бебиситать внуков.

panthera какое отношение это имеет к вопросу Tara Каковы шансы, что его внуки (дети сына) будут его поминть? ? меня вот на бабушек не скидывали, но эт не мешает мне их помнить..

а меня скидывали и у меня с бабушками не было никакой связи.
помнить-то помню, а толку-то? я ничего не имею против бабушек, если ты думаешь, что я ето имею ввиду. просто мне с бабушками не повезло и мало кому повезло, насколько я знаю.у всех они хрен знает где и ведут себя странно

panthera Я в курсе про ваших бабушек - ко мне мои такие ездили до недавнего времени.)) И это не про "подкидышей" внуков.
Муж поздний ребенок. Свекор умер когда Аська была совсем маленькая. Он ее очень любил - первая внучка. Любил, но на руки уже взять не мог: боялся с ней упасть. Как я ни старалась: байки рассказывла, фотки показывала, она его не помнит. И мне очень жаль.

Marilyn поди потому, что уже не понаслышке знают, что такое возраст для женщины когда слегка за 28
+тыща

Tara Marilyn как женщина которой 4 ever 28 могу только согласиться

Privet Западная цивилизация полагает, что лучше использовать возраст 20-30 лет для своего удовольствия, чем для рождения детей....
Я уж не говорю о том, что тут никто не затрагивает тему семьи вообще... и т.д. - сильный, довольно точный коммент.
Вне зависимости от возраста: если люди любят друг друга, если у них - семья, то они со временем начинают хотеть детей, хотеть двигаться дальше по пути семьи. Если нет семьи - некуда и двигаться. А "родить для себя" - это уже действительно вопрос удовольствия, ребенок, как игрушка, издержки эгоцентризма (Моральные оценки в данном случае - побоку, это факты.)

z_g Вот, вот, меня мама для себя родила, а потом выяснилось, что я полная егоистка, плохая дочь и вообше прореха на человечестве... Родила, к стати, в 30, а у меня такое ощущение иногда, что она до сих пор как ребенок рассуждает.

вечная тема. Я не хочу иметь детей. Вообще. И не знаю, захочу ли. У меня детства, как такового не было. Воспитывала брата, как своего сына. Мать свою я видела только ночью, когда она приходила с работы. Поэтому хочу пожить для себя, наверстать упущенное. Каждому свое, кто когда хочет и может рожать детей. Этот аспект и скорость его исполнения зависит от того, какое было воспитание, ценности в семье, впечатления от детства и юношества...

Butterflyfly Да, зависти, только детство и юношество уже в прошлом. Во взрослом настоящем ответственность за свою жизнь и свои поступки - на самом человеке.

z_g ответственность за свою жизнь и свои поступки - на самом человеке. - да, только все мы родом из детства и наше сознание (сознательность?) формируется именно в том самом прошлом, Butterflyfly абсолютно права. Если ты почитаешь комментарии ты заметишь, что каждый пишет именно о своем опыте с родителями, бабушками и т.д.

Ромашка Я прекрасно понимаю, о чем она, я тоже родом из детства. Только вовсе не обязательно оставаться там, перекладывая ответственность за свою жизнь на родителей, родственников, страну и проч., вместо этого можно расти и жить своей жизнью.

Уточнение: я не писал, что лично Butterflyfly остановилась в развитии или перекладывает ответственность за свою жизнь на других. Просто такое бывает, когда привыкают при любом раскладе кивать на тяжолое детство, плохую наследственность и проч.

отредактировано: 11-07-2008 07:30 - z_g

z_g на мне ответственность есть, живу отдельно от родителей и расту, и живу своей жизнью)) так что, перекладывать ответственность и еще что-то (кого-то) ни на кого не собираюсь ))
а вообще, каждый сам выбирает себе ту жизнь, в которой комфортно.
Ромашка

мне кажется субъективно зависит от человека, но если бы я не нагулялась начала бы изменять мужу уже сейчас, а так пока держусь и особенно не лихачу

равновесие а тебе не кажется, что когда по-настояшему любишь, как-то не изменяется, нагулялся или нет? даже если хочется, не получается.

z_g Только вовсе не обязательно оставаться там, перекладывая ответственность - а кто-то тут переклал?

Butterflyfly, судить о тебе, да еще по одной фразе я не возьмусь.

Ромашка тот, кто говорит, что у него плохо то и это, потому что в детстве ему недодали, передали, не научили, переучили и т.д. Это не учет реального полжения дел, а перекладывание ответственности с себя на родителей. Детство прошло, впереди свои дети и ответственность уже и за них, а не только за себя.

z_g тот, кто говорит, что у него плохо - врпрос стоит: а вы как думаете, когда лучше?
я не видела ту ответов, что всяко плохо..а ты видел?

Ромашка т.е. суть вопроса снова похоронена, углубляемся во второстепенные вопросы. Как всегда. "Нет, такой футбол нам не нужен".

z_g .е. суть вопроса снова похоронена - напротив, я не даю от нее отклониться ))