Наконец-то.

Upd. Поскольку не нашел в голосовалке ни одного приемлемого варианта, дам свой здесь: пользовался и буду пользоваться еще больше.

Транспорт должен быть самоокупаемым! Городские деньги надо тратить на строительство и ремонт дорог, комуникаций, помощь нуждающимся и т.д. Нефиг спонсировать тех кто и так может платить за транспорт!

Тварь дык а известно доподлинно "самоокупаемость" транспорта , в случае поывшения ? (именно, при повышении, одношагово, в 4 раза)
ну и до кучи: а..что есть предпосылки полагать что тратиться будут на такие нужды?

Городские деньги надо тратить на строительство и ремонт дорог, комуникаций, помощь нуждающимся и т.д.


немного пессимистично, но факт.. 1 -50 пойдут "на копейку" важным командирам ( а в душе бизнесменам) от городского бюджета, чо то так сдается

Vasilich
подкорректировал, можно голосовать.

Тварь
а вот интересно, куда идут сумасшедшие бабки от размещения рекламы в метро?

Ребята,по поводу льгот,которые они обещают...Я вот работаю участковым педиатром,и мне положено получать на работе проездной,потому как именно по работе мне приходится много передвигаться.ИНОГДА проездной дают,а фактически уже 3 месяца я его покупаю сама.
Немного арифметики...
Зарплата моя-850 гривен.
Проезд дорожает в 4 раза,т.е.проездной на месяц будет стоить 100 грн...

Охренеть,товарищи!
А вы действительно думаете,то деньги пойдут туда,куда нужно???

Интересно, как повышение буде реализовано технически. Если поднимать цены на старые жетоны — то сейчас их начнут закупать килограммами. Если вводить новые — ещё вопрос, успеют ли за месяц придумать и наштамповать.

O De San
дык а известно доподлинно "самоокупаемость" транспорта , в случае поывшения ? (именно, при повышении, одношагово, в 4 раза)
Конечно известно, прямо и косвенно. Прямо — есть рассчеты, косвенно — извесны текущие суммы дотаций на общественный транспорт. Эта информация публична.

3 CaHuTaPa
а вот интересно, куда идут сумасшедшие бабки от размещения рекламы в метро?
Метро получает около 10-20% от стоимости размещенной рекламы.

caliban
Интересно, как повышение буде реализовано технически.
Поживем — увидим.

На самом деле проблема в том, что слишком много людей ездит бесплатно, по льготам. Льготы нужно сильно урезать, тогда самоокупаемость резко повысится.

а вот калибан очень чётко подметил. может есть смысл купить пару килограмм жетонов?

Roxana
Пока народ будет выбирать руководство города за подачки и льготы на это никто не пойдет.

Очень рада, давно пора! Только выбрать в голосовании нечего На метро я почти не езжу, только на выходных в центр и буду пользоваться им в том же режиме независимо от повышения цен.

Зато троллейбусами и автобусами пользуюсь регулярно: в них, пусть и с пересадкой, влезть у Куреневского парка проще, чем в любую маршрутку, а частенько можно даже сидеть. Так что пользовалась и пользоваться буду. Думаю, в первые дни после повышения еще и порадуюсь, что народу меньше стало Кстати, да, мое "пользуюсь" = "плачу за проезд".

O De San, а пусть хоть все 2 грн. пойдут "важным командирам". Нашим людям давно пора привыкать, что на шару сыр - только в мышеловке. А то жаловаться, как все хреново и при этом платить за проезд меньше, чем за четвертинку украинского... Бу-га-га.

эластика, вот знаешь, боевым бабулькам хватает энергии выбивать и получать свои льготы. Возможно, врачам, которые работают альтруистами пора тоже начинать как-то бороться за свои права и таки вместо того, чтобы платить из своего кармана за проездной, выбивать его у работодателя?

Roxana На самом деле проблема в том, что слишком много людей ездит бесплатно, по льготам., ага, так как последнее время езжу часто в троллейбусах-автобусах, создается впечатление, что у нас это - специальный вид транспорта для пенсионеров. Иногда чувствуешь себя неуместно в таком коллективе...

Tajutka ,согласна,ыто нужно выбивать из работодателя...Не хочется просто в "бабулек" превращаться.Поэтому и проще-заплатить,чем перед кем-то прогибаться.Поэтому,соизмеряя свою ЗП и будущую стоимость проездного,так грустно становится.
А 50 коп-это нереально маленькая стоимость,согласна

нету пункта "не пользуюсь, но теперь буду пользоваться"
придется ездить в центр, на машине в час пик нереально, так что придется на метро.

а цены давно пора поднять, только вот куда пойдут эти деньги?

Тварь я, конечно, может тундрюк какой но если все так давно и прозрачно,
- может имеется прямая ссылка на публичный " рассчет для повышения и себестоимости"?)
и эта, % дотирования транспорта.. просто не предполагала, что все открыто, как для "любого студента"

думаю, что бюджетные деньги на самом деле огромны, и дотаций "хватит на всех" (как в любом цивилизованном городе), ежели с умом распорядится.Потому что при таком "кризисном тарифе 50 коп" иначе мы давно должны были " в коллапс впасть".
Я думаю, что это очередная инновация по залатыванию дыр, бюджетных, - называется " с миру понитке".

Tajutka Считаю (и всегда считала) что прежде чем награждать суммой в 400% увеличенной нужно иметь контролируемый фактор. Иначе это превращается в пустой подарок. Как будто вы дарите безконтрольно и безгарантийно 1 -50 с каждого, подогреваясь надеждой что "жить станет лучше, жить станет веселее".
а нерегулируемая возможность распоряжаться средствами - кружит голову, даже на личном уровне личного бюджета, что говорить уже пра городоначальников

Тварь
А остальные 80-90% ?
Вот если бы эти 80-90 процентов направлялись на развитие метро, а не начальникам в карманы, глядишь и повышать стоимость не надо было

Tajutka ага, так как последнее время езжу часто в троллейбусах-автобусах, создается впечатление, что у нас это - специальный вид транспорта для пенсионеров. Иногда чувствуешь себя неуместно в таком коллективе... ага, я тоже...по вечерам еще добавляются пьянющие рабочие, которые за проезд не платят просто принципиально, и попробуй им что-то скажи...

А по факту - грустно от того, что от повышения стоимости проезда качество точно не улучшится а к тому же это даст моральное право маршрутчикам еще больше повысить цены (сейчас и так уже по 2,50 некоторые маршрутки)

O De San
Какаято у тебя каша в голове.

думаю, что бюджетные деньги на самом деле огромны
То что ты думаешь не имеет никакого отношения к тому что происхотит. В бюджете денег нехватает и город берет кредиты.

и дотаций "хватит на всех" (как в любом цивилизованном городе)
Похоже действительно из тундры В цивилизованных городах транспорт не датируется, поэтому цена проезда в Европе от 1,5 до 15 евро (10-100 гривен) за ОДНУ ПОЕЗДКУ, в среднем около 3-7 (20-50 гривен).

3 CaHuTaPa
А остальные 80-90% ?
Вот если бы эти 80-90 процентов направлялись на развитие метро, а не начальникам в карманы, глядишь и повышать стоимость не надо было

А остальные идут рекламным агенствам.
Если ты можешь направить деньги в нужное русло то почему они еще не там? Как только ты сделаешь я первый скажу тебе СПАСИБО!

Roxana
к тому же это даст моральное право маршрутчикам еще больше повысить цены
Маршрутки в городе надо изжывать, друго пути нет.

Маршрутки в городе надо изжывать, друго пути нет.
Тварь, абсолютно верно!

Тварь, Vasilich не получится их изжить хотя бы потому, что по многим маршрутам общественного транспорта в принципе нет, или же нужно делать несколько пересадок - кому это понравится? а с инертностью наших властей по поводу новых маршрутов надеяться, что общественный транспорт может заменить маршрутки, я бы не стала.

эластика, черт, написала длинный комментарий, а отправить не успела По сути: мне понятно, что у врачей и других бюджетников ситуация катастрофическая, но ситуация с общественным транспортом - не менее. И решать ее нужно. А то в самом высокооплачиваемом городе страны цены на хлеб и транспорт - самые низкие. Это ж нонсенс.

O De San, похоже таки тундрик Не знаю, насколько Тварь прав насчет отсутствия дотаций транспорта в Европе, но даже если они и есть, то очень, очень далеки от показателся 100%. И ни в одном цивилизованном городе цена проезда на такси не будет превышать цену проезда на общественном транспорте в более, чем 100 раз (хочешь посчитать - прикинь, сколько стоит проехаться от Академгородка до Лесной).
Ну и напоследок то, что я писала Х месяцев назад по этой теме: 400% от нуля - ноль, от бесконечно малого - бесконечно малое. 50 копеек за возможность проехаться из конца в конец города - это бесплатно.

Roxana, получится Просто нескоро

Roxana
а с инертностью наших властей по поводу новых маршрутов

Поэтому надо вынести весь транспорт в независимое хозрасчетное предприятие и пусть организовывают маршруты там где люди ездят.

Тварь
вот мы и пришли к тому, что начинать надо не с рекламных агенств

Тварь ну ладно. оставим мою кашу в покое
разговор както одношагово пошел на личности - ничем вашу кашу обидеть не хочу, а по существу скажу следующее:

про наш город - Город и кредиты берет и паралельно земли распродает.. а денег все равно не хватает. Не сходится. Или Черновецкий честный градоначальник?

про европейский город - так там и бюджетных денег в чистоту и развитие города вкладывается много, а если учесть средний зароботок граждан и отсутствие нещастных "бабульки"в особо угрожающих масштабах, не грех и заплатить за проезд, раз все остальное выполнено, вполне сознательный и коллективный выбор, а если чо не так - то провроровавшегося начальника выгнать вполне реально.

Tajutka Мне - не жалко и 10 гривен.
Мне жалко город. Я писала о другом. О том что копейки помноженный на миллионник - громадные деньги. А доверия тому кто счас у руля.. страшно сказать. Вспомнить можно как тарифы на кваритру повышались, тоже рац предложение чьето, экономически обоснованное, а чо в европе тоже дорого почему у нас должно быть дешево


А кто еще раз передернет мою шутку про я -тундра - будет полный тюфяк:-)

"Пользуюсь и все равно буду пользоваться метро, другого выхода нет." надо переделать на "Пользуюсь и все равно буду пользоваться метро, другого выхода нет, балин."

Тварь В цивилизованных городах транспорт не датируется
- вот чего пишут: kiyany.obozrevatel.com

Напомним, ранее начальник КП "Киевский метрополитен" Петр Мирошников заявлял, что себестоимость одной поездки в метро составляет 1 грн. 58 коп. При этом он указал на то, что в мировой практике метрополитен является коммунальным предприятием и финансируется за счет бюджета, а не за счет платы за проезд, добавив, что в настоящее время Киевский метрополитен перевозит 2,2 млн. пассажиров в день при том, что пропускная способность рассчитана на 1,5 млн.

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/9/30/48707.htm -

Епутаты приняли решение рекомендовать горадминистрации разработать новую сетку граничной стоимости проезда в общественном транспорте Киева. Такое решение было принято на сессии 30 сентября. Кроме того, депутаты поручили чиновникам КГГА перейти к немедленной реализации выводов и рекомендации рабочей группы.

По предварительным прогнозам новые тарифы будут разработаны до ноября, когда точно они начнут действовать –чиновники затрудняются ответить. По словам начальника главного управления ценовой политики КГГА Василия Яструбинского, проезд в метро может подорожать до 2 грн, а в наземном транспорте до 1,50 гривен. При этом он уточнил, что стоимость проезда в наземном транспорте будет зависеть от того, где покупается проездной талон: в киоске, на остановке – дешевле, непосредственно в автобусе ­ - дороже.

O De San
Город и кредиты берет и паралельно земли распродает.. а денег все равно не хватает.
Да.

Не сходится.
Что не сходится?

Или Черновецкий честный градоначальник?
Нет.

про европейский город - так там и бюджетных денег в чистоту и развитие города вкладывается много
Правильно, а у нас эти деньги тратяться на то что бы я (и еще миллион таких же раздолбаев которым не жалко пробухать за вечер сумму в сотни и тысячи раз больше чем стоимость проезда) ездили в метро забесценок. Отличная замена развитию

а если учесть средний зароботок граждан
Да-да-да! Давай сделаем как ты предлагаешь и учтем! Средний заработок в Будапеште выше чем в Киеве 2-2,5 раза, а стоимость проезда выше в 20 раз. Поэтому, в соотвествии с тем что ты написала, стоимость проезда в киевском метро должна быть не менее 5 гривен! Ты это имела ввиду? Или хочешь сравнить с Лондоном, в котором зарплаты выше в 7-8 раз, а цена проезда в 100 раз? Давай давай

отредактировано: 01-10-2008 16:55 - Тварь

Martin Riggs
в мировой практике метрополитен является коммунальным предприятием и финансируется за счет бюджета, а не за счет платы за проезд
Он ошибся, правильно писать "в галактической практике" и далее по тексту

Да-да-да! Цена за проезд в Лондонском метро 50 гривен за поездку платится из бюджета? Обкуренные водилы в Амстердаме платят тебе 30 гривен за поездку? 20 гривен за поезку в Осло платится тоже из сициалистического норвежского бюджета? Или 12 гривен платит за поездку щедрая мерия Будапешта? Авотфиг! Раскрывай свой кошелек пошире, доставай бабло

Тварь ты знаешь мне не страшно и 5 и 10 грн. давайте пидозры в жлобливости оставим, не об этом речь.

Я уже Оле написала. мне страшно пол копейки давать именно этому мэру , с его мэровой политикой и мэровыми словами.

а редактировать городские процессы надо граммотно - КОМПЛЕКСНО, должен быть план мероприятий, который как-то к чему-то приведет, опосля подъема оплаты, мистер мистер Фикс, а счас это делается потому что пажар, патамучта всьо горит и надо както выкручиваться - иголка в море, ражавый гвоздь в поднимающийся из воды, во и все, ничего это не даст, только волну корявеньких надстроек, а по существу перемены нет.

это, мы деньги на "потоп" западным областям уже собрали?
ну ведь собрали же? да

Будапешт.. Лондон...блин.

отредактировано: 01-10-2008 19:18 - O De San

O De San
Напиши меру и киевраде свои предложения, может воспользуются.

Если ты не понимаешь почему цены повышают именно сейчас, так объясню. Все очень просто — недавно состоялись выборы и до новых далеко

Тварь таки экономическая "выгодность", о которой 2 страницы говорили , уважаемый, так чо саблей то махать столько времени рабочего жрать):

Tajutka получится Просто нескоро слишком нескоро...а повышают-то уже сейчас!
Тварь Поэтому надо вынести весь транспорт в независимое хозрасчетное предприятие и пусть организовывают маршруты там где люди ездят. что-то слабо верится, что у нас такое будет работать...автобусы дорогие (сами машины), это вам не маршрутку окупить.

O De San
таки экономическая "выгодность", о которой 2 страницы говорили , уважаемый, так чо саблей то махать столько времени рабочего жрать
Ты вообще понимаешь что написала? Я нет

Roxana
слабо верится, что у нас такое будет работать
Во всем мире работает, а чем мы лучше?

O De San, логика, выходит, такая: у нас все хреново и нынешнему руководству я не верю, поэтому нихрена я ни за что платить не хочу, давайте мне все на шару? Или лучше: все воруют, почему же я должен платить за что-то его реальную цену? Поди, если наш мер такой мудак и 50 копеек в троллейбусе за проезд платить не стоит, все равно ведь разворуют?

Тварь, 5 фунтов за поездку в Лондоне это ты по максимуму выбирал Даже если за наличку покупать, когда цена в 2-3 раза больше, чем если бесконтактной карточкой пользуешься, все равно, нужно 7 зон проехать, а это вам не хухры-мухры В среднем, конечно, больше 20 грн. за поездку в метро мало кто тратит

Roxana, так ведь начинать с чего-то нужно Тем более, что повышение само по себе не критичное, просто крику много.

Tajutka оль, мое мнение такое -я не против реальной цены
но я не видела правды.))
правдивых расчетов. практика показывает что под такую лавочку можно протащить и уже протаскивали без страха и упрека любые решения. никто не знает как оно на самом деле. и таким положением дел, некоторым сложно не воспользоваться вот о чем я. т.е. шансов воспользоваться 98% против 2%. Бюджет это такая резина, масса для лепки, нугде тебе гарантии что дают "правду"...под соусом "убыточное мероприятие"...
оля у нас..
убыточное.. 15 лет убыточное втихую ..и вдруг на 16ый резко убыточное..
Т.е. по хорошему вполне надо указать себестоимость.. прозрачность соблюсти
но ты прессу почитай... и больно и жалко от этого всего.

у нас уже была история с коммунальными тарифами..
потом оказалось что в повышение заложили оплату с водителями некоторым градминистрациям ну и прочее.
Ладно.

отредактировано: 01-10-2008 18:44 - O De San

O De San, может, я правда слишком далеко была, но сколько я себя помню, ВСЕГДА говорили о том, что цена за проезд в общественном транспорте ниже себестоимости или (в хорошие времена) на грани себестоимости. За последний год, что я в Киеве месяца не было, чтобы где-то вопрос о том, что транспорт работает в убыток, не поднимался. И мне не нужно видеть правдивых рассчетов, чтобы понять, что если за последние 5 лет цена на бензин поднялась в два раза, то цена на проезд не может оставаться той же.

Ну и напоследок, утомили меня уже до смерти жалобщики, которым и на хлеб цены растут, и на проезд, и на коммунальные услуги. И денег им, прям ну совсем не хватает. Мало денег - ищи работу. А прикрывать свое право ездить за 50 копеек благом пенсионеров и неимущих - бред и вред для страны и ее населения.

Tajutka транспорт может в убыток а может и не в убыток - кто ж те признается

а вот про коммунальные услуги - так тоже подняли цену на ГАЗ в 2 раза или в 3) ( аналогия с бензином товим). Потом "Как это тарифы за квартиру не поднять.. Надо.. Убыточно" - все голову опустили.. получили квитанции за раз больше 100 баксов за квартиру..

в итоге масштабных разбирательств в часностив Киеве - реально было поднять на 30 или 20 с копейками процентов, в итоге так и сделали потом. Но это когда подняли шум и начали просачиваться тонкости коммунальных взаиморасчетов..
Я не против европейской столицы, отнюдь. Не хорошо обманывать (тем кто рассчеты показывает населению как данность), я про вот это..но это как житейский пример

O De San, а про масштабные разбирательства и их результаты ты знаешь лично от тех, кто разбирался? Или читаем по утрам советские газеты?

Tajutka Ой Оль.. тут весь Киев массово не платил за коммуналку несколько месяцев.. (негласный бунт типа такой)
Весь город был на ушах. Те кто заплатил потом перерасчет требовал поскольку сумму опустили через пол года почти.. Этого нельзя было не заметить и не услышать))).Я маму в ЖЭК не пускала платить месяца два.. так точно.. потом судом там чето отменили, те кто платил по высокому в 3 раза кажется увличенному тарифу воевали чтобы правильно перерасчет сделали.. было было..отаке

Тварь потому что мы не весь мир...к сожалению.

Ну подняли цены - и ладно. А вот льготы зря не убрали. Понятно, что популизм и все такое, но 1,4 млн льготников при заявленном полуторамиллионном дневном пассажиропотоке - это чересчур.

Чего-чего,а паники в массах они уже добились.
Сегодня на 3 станциях не могла купить проездной.Их просто не было в кассах.НИКАКИХ.
В итоге нашла на Политехе,метро-троллейбус,пришлось покупать такой.

да, я проездной тоже не смог купить на трех станциях. но думаю тут не в ажиотаже дело.
есть подозрение, что их просто меньше сделали в этом месяце. может именно, чтобы ажиотаж создать.

эластика да думаю, проездных по другой причине нет...ведь даже если повышение и будет, то с ноября, какой смысл покупать проездной срочно на октябрь?
но с ними и вправду беда, тоже не могу купить

Данила их просто меньше сделали в этом месяце -правильно,привлечь внимание.И ,следовательно,создать ажиотаж)))

Похоже, и правда пора идти покупать мешочек жетонов.
Даже если они не будут ходить, их должны будут скупить (как в прошлый раз скупили голубые).
%)

А по поводу подорожания... учитывая наши нынешние темпы инфляции и 50 коп, и 2 грн. - в личном бюджете большой роли не сыграют (ну заплатите за 25 рабочих дней вместо 25 гривен 100 за один вид транспорта).
При нынешнем курсе доллара ни в отпуск заграничный не поедешь (в долларовые страны), ни техники импортной не купишь... Будем на метро кататься в свое удовольствие)

Mata_Hary вроде будут те жетоны, которые в прошлый раз были.