Фильм смотрел давно. После просмотра записал на болванку -- "впечатлил"...

На этом просмотр был окончен.
Не хочу я смотреть, как адепт идеи превращается непонятно во что.
Нехорошо это.

Имхо, фильм именно про то, как фанатик превращается в человека. С самого начала -- про это...

З.Ы. А почему пост не в ЛКБ?

caliban фильм про то, как политкорректность заставляет делать белых людей черное кино. Этим он меня и выбесил, как и "Фанатик". Все мои знакомые, живущие в США скорол станут неонацистами - потмоу как более ленивой скотины чем негры мир пока что не видывал.

caliban верно сказал - фильм о том, как фанатик превращается в человека. Фанатик, упёртый адепт любых убеждений - вещь препоганейшая. Религиозный ли, белый ли он, чёрный ли...

Смысл в том, что идея Дерека - идея не его, это идея, навязанная ему. Навязанная больным и слабым человеком. Он - просто игрушка в чужих руках. Дитё малое, не понимающее что творит. А в тюрьме - да призадумался...

Фильм не новый вродь и PC там не шибко много - даж наоборот. Имфо, весьма объективно показано то, что и есть на самом деле.



pakt
Я тож фильм глядел, хоть его и раньше смотрел вже... Надыть его на ДВД нарыть.

А мне он, главный герой, нравился именно как фанатик. Сцена на бейсбольной площадке - просто супер. Сцена семейного обеда - тоже супер. Он изначально стратег, изначально человек думающий. Не быдло, но лидер. При мощной теневой идеологической поддержке он бы горы свернул. А так - из белокурой бестии стал "просто человеком".

caliban а хрен его знает -)))

Нортон вообще отличный актер, да.

Ну, что Нортон сыграл замечательно - тут без вопросов. Как фанатик, он очень убедителен.

А насчёт горы свернуть - это вряд ли. Его самого достаточно быстро свернули, как свернули бы любого. Он пошёл против закона - а значит, против государства. А государство таких правит - по-свойски.

Сцылка на резюме Экслера, как "последний довод короля"

упёртый адепт любых убеждений - вещь препоганейшая как, например, Иисус, ага? Или Магомет. Историю, религию, да что угодно делают именно упертые люди. А "просто" люди делают себя. И если здесь подходить с линейкой "хорошо"-"плохо", то пожалте в сад. В детский.

necros разве мало примеров, когда личность разруливала (оказывалась сильнее) государство? Дерека свернули (подловили), потому что не справился с эмоциями, частный случай, просто погорячился, по молодости. Еще раз напомню баскетбольную площадку - он знал, когда стоит отставить личные интересы ради общих. Вот такие как он и делали историю белой цивилизации.

Zloy Goblin экслер мне оценочно близок, обычно соглашаюсь с ним процентов на 80. А ссылка ведет на рецензию, вдруг кто-тоне смотрел и собственно не в курсе о чем идет речь.

Zloy Goblin
Не стоит путать калину с калом. Иисус и Магомет двигали _свои_ идеи, а не чужие. Фанатиз мной упомянутый - фанатизм чужих идей. В сад - с нелепыми сравнениями.


pakt
разве мало примеров
Что говорят об исключениях? Они подтверждают правило.
Примеры такие единичны, а вот когда государство разруливало личностей - таких примеров тьма.

Да не спорю, что Дерек не был дураком. Он думал - в чём его и достоинство. Нацизм ему привили, так же по молодости, ибо опыта недостаточно было. В тюряге он как раз опыта набрался - увидел истинное лицо "соратников": торговлю наркотой (ниггерское дело по его убеждению, оказалось не чуждо и "правильным ребятам"), в зад его отымели свои же; он понял, что его науськивают - как собаку. Он понял, что таких как он - настоящих убеждённых нациков-патриотов - крайне мало. Он увидел, что и негры бывают с человеческим лицом. Он увидел, что его "борьба" - суть дурь полная и несёт только зло - в первую очередь, ему же и его близким.
Почему он и сменил убеждения.

а я не хочу говорить об идеологии фильма, просто хочу отметить, что Нортону явно лучше удается играть злодеев, чем положительных персонажей. Этот фильм я смотрела пару раз и вчера тоже посмотрела, так вот каждый раз удивляюсь, как же так обалденно удалось Нортону передать выражение триумфа, безумства и хрен еще знает чего, в сцене после убийства негра. Вообще сцена ареста лучше всего удалась режиссеру и Нортону.

Terra
Да, безумство в его глазах - вещь незабываемая.

Был человек, с идеалами, мыслями и целями - стал просто хуманом.

Наоборот. Был бараном, частью стада - стал человеком.

А я комментированть не буду.
Скажу только, что раньше не смотрел, а вчера нарвался случайно.
Фильм сильный. Не шедевр, но очень впечатляет. По крайней мере, я его для себя отметил, внес в свой личный ТОР-30.

непричесанные фильмы не будет смотреть то стадо, на которое они в массе своей рассчитаны.
Фильмов, показывающих правду - мало. В Истории Ыкс хотя бы начало было правдивое. И это радует.

necros Не опыта... короче говоря - из активного носителя идеи, лидера, стал пассивным педерастом. И не был он бараном. А сменил одни убеждения на другие. Тюрьма его сломала. напоминаю: я до конца смотреть не стал, только до хиханек с негром в бельевой; уже тогда все стало понятно.

Насчет "фанатиков чужих идей" - вот, пожалуйста, апостолы Иисуса.

pakt
Ну не бараном.
Псом в стае - такое сравнение подойдёт?

Апостолы - дело другое, о них я не говорил. К тому ж, они сами (наверное) что-то видели - не за пустую идею жили и работали...


------------
А воопче, друже, чего вы переполошились? Кто-то любит США? Я вот - нет.
Да мы, имфо, ихха неграм должны как минимум симпатизировать - за то, что они это дрянное государство изнутри подтачивают.

necros вот уж нет уж. Ничего я неграм не должен. Они мне, впрочем, тоже. Но при всех прочих составляющих: я - за белых. Понимаю, что можно сказать, мол "а вот они плохие, а вот они хорошие..." Опыт учит. Сын ошибок трудных. Выстроенный на общении с кавказцами. Я уж лучше с плохими русскими, чем с хорошими таджиками. Уж как-нибудь.

necros да, про апостолов: ни черта они не видели, в том и фишка. Они верили. Видел только один Фома, который не поверил пока не увидел. В восточных религиях за такое (не поверю пока не увижу) вообще выгоняют нафиг, кстати говоря.

pakt
Хм...
Русской (и братско-славянской) мрази я много знаю; но с ней и правда, можно найти общий язык - один менталитет и всё такое. Но это у нас. То, что происходит у них там - меня колебёт мало. Мне тамошние "белые", что им - их негры. Лучше бы их не было. Это - "проблемы индейцев"... т.е. их самих. Не мои.

ни черта они не видели
Ну да... спаситель ходил по воде в гордом одиночестве чтоль?

восточных религиях за такое (не поверю пока не увижу) вообще выгоняют нафиг, кстати говоря.
Достойно уважения.

отредактировано: 15-01-2004 18:23 - necros

necros а вот мне их позиция близка идейно. Я думаю, как буду себя вести лет через пять-десять лет, когда количество нацменов начнет прилично перевешивать. Жить с ними в мире? Возлюбить? Примириться? Или зубами в поребрик?

ходил по воде
Э... ты бриллиантовую руку смотрел?

pakt
А мне - не близка. Вытравивать инородцев не огнём и мечом надо, а собственным превосходством - физическим и умственным. Задать им на баскетбольной площадке, в ВУЗах - чтоб ни одна зараза не прошла... А коль и пройдёт - _умные_ инородцы нам не помешают, коль у нас страна такая - дурак на дураке...

К тому же, разве у тебя нет ни одного знакомого инородца? У меня вот их - с десяток. И вполне хорошие, достойные люди. А коль бить будут по нац признаку - разве ж будут разбирать, кто плох, кто хорош?
// Кстати, кто бить-то будет? Неправильный путь выбравшие "умники" Дереки или дебилы по жизни (такие, как толстяк из фильма и многие другие члены той кодлы)? Вот уж не хотелось бы, чтоб решения принимали такие уроды, как последние...

Анекдот знаешь "вот из-за этих-то жидов, нас евреев, и не любят"?

necros
По знакомым инородцам - я уже как-то говорил о том, что к кавказцам применимо понятие критической массы; по одному вроде люди хорошие, но стоит им собраться определенным числом - всё, пиздец, лучше валить подальше. Зарэжут.
А насчет "не огнем и мечом"... Всё бы хорошо, но демократический путь возможен только при наличии сильного государства. То есть если люди по одному не сильны, кто-то все таки должен быть сильным, чтобы заставить подчиняться, подвести общий знаменатель. Есть ли у нас сильное государство? Вопрос риторический. К чему я клоню? А кто заставит инородца играть в демократию? По правилам? Пока их немного, вопросов нет - государство может придушить. А дальше?
Мне идея вот этой массовой интеграции не очень по душе. Раньше как-то было все проще и понятнее - приехал в страну инородец даже если на пмж - автоматическое поражение в правах. Варвар, короче говоря. До гражданина еще дорасти надо, заслужить. А пока - ладно, живи, как вон в штатах нелегалы живут. То есть работать можно, но только из милости. А чуть что - пошел нахер.
Потому что границы государств - их не на пустом месте создавали. За каждый квадратный километр территорий конкретно моей Российской Федерации заплачено тысячами жизней, с незапамятных, до последнего потсдамского передела. И я здесь - по праву рождения. И я не хочу, чтобы эта земля была подарена другому народу за просто так. Похоже, что она все равно будет им отдана. Мы уже серьезно проигрываем, да.
Но я не хочу отдавать её без того, за что её же в свое время получали мои деды и прадеды. Без боя.

Путано, но надеюсь ты поймешь -)

pakt
Понятно.

Хм, в целом - согласен.

Только в одних кавказцах/южанах/неграх ли дело? Людям свойственно не любить чужаков. Ибо приезжает кто-то, пусть даже русский, из другого города - и давай свои порядки устанавливать. У него свой менталитет, свои обычаи, словечки, выговор. Он сразу идентифицируется как чужой и вокруг него возникает пустое пространство. Он платит тем же - не шибко любит "коренных", старается перетащить к себе поближе близких по духу людей - земляков, родных и близких. Образуются эдакие анклавы, чайна-тауны и гетто...
Люди, имхо, не могут без этого. Конечно, брат-славянин лучше вообще непонятного чужеземца, но... Имфо, не так всё-таки бороться надо с ними.

Тарковского "Андрей Рублёв" - помнишь? Русский конник рубит мирных жителей в капусту, скрипя зубами "Свооолочччч Владимирская..." Или вон "ВК" Толкиена (начало, о Шире) - очень неплохо описывает викторианскую Англию. В соседнюю деревню за километр от дома отъехал - там уже "люди совсем другие живут... ты их знаешь, у них с головой что-то не так".


ЗЫЖ Про сильное государство - вообще больная тема. Одно расстройство. :/

necrosА как ты это делаешь, делишь на тех, у кого свои идеи и на тех, у кого чужие? Вот идет чел, блеснул глазом, а ты в него пальцем рраз: "Попался, фанатик, не твоя идея!" Любая идея она не с потолка берется, она рождается здесь и сейчас в конкретных условиях, и каждый уверен, что сам до нее допер.
Но речь не об этом, а о том, что для того, чтобы что-то двигать, надо в это "что-то" упереться. Упертые ученые двигают науку, упертые верующие - религию и тэдэ. Не упертые сидят дома и пьют чай.
А на счет инородцев... У нас сложилась оперделенная субкультура, худо-будно выработались нормы, правила и тэдэ. А когда инородцев скапливается много и сразу, то они не вливаются, а начинают бодро править все на свой манер. Естественно, что аборигенам это не нравиться. Что с этим делать - другой вопрос.

necros в целом согласен )) Да, противоречия, да, люди без идентификации не могут. Но - наш "пусть даже русский" ассимилируется, анклав рассосется, земляки станут местными, просто потому что они в конечном счете все равно часть местного, коренного населения. Любимая военная стратегия китайцев - ассимилировать своих завоевателей ))
А кавказцы умеют сопротивлятся ассимиляции, причем успешно. И остаются теми, кто они есть. И это конечно достойно всяческого уважения, но совсем не радует. И конечно лично для меня хорошо, что не нужно за травой пилить черт-те куда, а и в нашем закрытом гарнизоне, военно-морской базе есть торгашеский анклав, который держит девяносто процентов ларьков, и торгует всем чем надо =))) Но в целом, в целом - хорошо ли это? Вот в чем проблема. Они не станут частью нас. Скорее наоборот. А я не хочу наоборот. Вот такое вот простое желание -) А с неграми, отношением к ним - просто перенос. Негры, понятное дело, лично мне ничего плохого не сделали. Но чисто визуально по шкале понимания они гораздо дальше от меня, чем южане. И я их автоматически заочно не люблю =)

Zloy Goblin
А как ты это делаешь, делишь на тех, у кого свои идеи и на тех, у кого чужие?
А так же, как и тех у кого своя машина, и кто на служебной ездит.

а ты в него пальцем рраз
Не мои методы. Я на встречных-поперечных не бросаюсь зазря, поболе о низх не узнав.

Любая идея
Не любая.

Про инородцев я уже говорил.


pakt
Но - наш "пусть даже русский" ассимилируется
Сам пусть даже русский - вряд ли. Его дети - да. Но это бывает и к кавказцам применимо, у меня есть примеры.
Это... хм... какую бы аналогию провести... как бандиты... как Вито Карлеоне из "Крестного отца". Жисть его заставила стать таким. А сын его, Майкл, всю жисть бился за и мечтал о леголизации, о том, чтоб порвать с преступностью. Имфо, живя среди цивилизации, варвары к цивилизации же и стремятся. Вспомним Аттилу, монголов в Поднебесной (ты сам об этом вспомнил) и т.д.

А кавказцы умеют сопротивлятся ассимиляции, причем успешно.
Это не так, траст ми. Просто время нужно.
// И конфуцианское терпение китайцев

Они не станут частью нас.
Как знать? Зависит от количества. Если оно ниже некой "критической массы" - рассосутся.

А негры... вот уж кто ассимилируется, благодаря малому числу. Вон Пушкин, потомок Арапа ПВ - избитый, но всё же очень яркий пример.

necros то есть это что же, по твоему лучший выход - сидеть на берегу реки и ждать, кто в кого ассимилируется? ))) Хотя, если посмотреть статистику и динамику рождаемости/смертности я уже и сейчас могу сказать, кто в кого...

Ладно, ассимиляция - процесс долгий и нудный, до его результатов еще дожить нужно. А что нам-то остается? Доиграться до бреда политкорректности, то есть уступить место более агрессивному и наглому? Знаешь, если бы твоими методами защищались границы государств, мы бы давно жили в... не помню, как уж там назывались империи у Оруэлла )))

Вот берем коммунальную квартиру. Все живут давно, привыкли к знакомым рожам. Въезжает новая семья. И начинает разруливать порядки по своим понятиям. Здесь вот брательник будет спать, а в ванной мы огурцы засолим Какие предлагаешь действия?

Это не так, траст ми. Просто время нужно.
За полтыщи лет не срослось. Сколько еще нужно-то? )))

благодаря малому числу
нутк это у нас их малое число, а в штатах?

А сын его, Майкл
А мне Вито как раз гораздо больше Майкла нравится

pakt
то есть это что же, по твоему лучший выход - сидеть на берегу реки и ждать, кто в кого ассимилируется?
Неа. Я ж предлагал вариант - давить их цивилизованностью.
Всегда быть умнее, развитее физически и т.п.

Хотя, если посмотреть статистику и динамику рождаемости/смертности я уже и сейчас могу сказать, кто в кого...
Почему я и говорил про 10-20 детей. ))))))))

Доиграться до бреда политкорректности
Боже упаси. Зачем в крайности вдаряться? Не стоит у Америки перенимать слишком многое - достаточно лучшего. К чему PC, сам понимаешь, мы не отнесём.

Знаешь, если бы твоими методами защищались границы государств
Стоп. Путаешь.
То, о чём я говорил - проблемы внутригосударственные. Путать с внешней политикой - не стоит. В плане последней - я за сильную и агрессивную Россею.

как уж там назывались империи у Оруэлла
Скотный двор?
Или ты про 1984?

Какие предлагаешь действия?
В таком случае - пиздить нещадно.
Только у нас - не так же. А коль так будет - я за действия, як в твоём примере.

За полтыщи лет не срослось.
Cтоп-стоп. Откуда это взялись полтыщи?
Да и те пара столетий что были - мы выступали в роли захватчика, приходили на чужую землю. А не ассимилировали ихха на своей. Разве не так?

а в штатах?
А Штаты - пропади пропадом, я уже это говорил.

А мне Вито как раз гораздо больше Майкла нравится
Знаешь, мнe тоже. )))))))

necros
вариант - давить их цивилизованностью
цивилизованность, она, как известно, в темной подворотне мало помогает. В том смысле, что агрессивный мудак чаще всего принимает цивилизованность за слабость. Цивилизованность можно демонстрировать только после хоррошей пиздюлины, вспомним колонизацию африки )))

Почему я и говорил про 10-20 детей.
10-20 детей хороши для низкоорганизованных. Мыши, птички. Львов-слонов природа разруливает по другому.
Чуствуешь к чему клоню? -)))

Не стоит у Америки перенимать
Пока что набрали больше дерьмового, чем полезного. Где гарантия, что не вберем и это? (((

В плане последней - я за сильную и агрессивную Россею
А когда враг внтури? Просочился мелкими группами численностью по сто тысяч каждая?

Или ты про 1984?
Про него. Там их вроде бы три штуки было. Поделили земшар на три куска, да и всё.

Только у нас - не так же.
Кое-где уже. А через пять-семь лет и мы прочуствуем. Знаешь, почему самый обсасываемый год сталинских репрессий именно тридцать седьмой? Потому что машинка докатилась до москвы. И пишушие прочуствовали на себе. А до этого оно всё было где-то там, в провинции... Вот так и сейчас (((

Разве не так?
Сталинские переселения вспомни. Чеченов например выселили тотально. И солженицин по них пишет, как про единственный народ, который успешно противостоял нагибанию, остался самим собой. Они неассимилируемы, как бы нам этого не хотелось.

А Штаты - пропади пропадом
Ну почему же, разве их не за что уважать? ))) Вытереть континент от коренного населения, завести на него рабов, поднятся на них, а потом лизать бывшим угнетенным задницы - тоже надо уметь

Любая крупная община: кавказская, китайская, русская, не ассимилируется, а начинает жить по своим законам. Если бы ни это, все было бы в порядке, второе поколение никуда бы не делось, ассимилировалось.
И еще вывод: этот вопрос не национальный, а культурный. В моей подъежде живет мужик, не знаю, кто он по национальности, очень темный, горбатый нос и тэдэ, он влился в нашу культуру (какая есть), с торгашами-"хачами" на рынке не крутится, а ходит на службу в часть, так что всем плевать , что у него в паспорте написано было, он все равно "свой".

Zloy Goblin вопрос накопления критической массы, да.