Всё как в 2008 г., только у ВВП уважаемого руки связаны

Вот, блядь, мне нравится - пока ответят те, кого спрашивают (очевидно, украинцы), стописят россиян выскажут свое мнение. И, вроде собирался ответить, а в комментах уже так насрано, что делаешь "тьху, блин" и закрываешь.

:mdr:

ЧаплинА
Т.е. мои девять слов, безо всякой обсценной лексики, и содержащие только моё оценочное суждение - это "насрано стописят россиян"?! Дамочка, мне кажется, вы гиперболизируете!

:lol:

Nau Гиперболирую в данном случае, но на ФБ и в других темах здесь именно так. Очень уж больная тема и остро воспринимается что ЕСовское "выражение обеспокоенности" (да засуньте себе его в жопу, если не можете помочь), что российские комментарии, далеееекие от истины, как киселев от журналистики. Отакэ-то.
А если по теме, кому правда интересно следить за событиями, перепост с ФБ:
мои не киевские друзья, вот нормальные сайты с новостями и кнопкой русского языка
http://www.pravda.com.ua/
http://www.theinsider.ua/
http://news.liga.net/

вот тв
http://hromadske.tv/
http://espreso.tv/

ЧаплинА, ну мы-то здесь, а не в ФБ. Люди здесь все как один культурные, воспитанные, не злоупотребляющие гиперболизацией... и реально переживающие за вас.Спасибо за ссылки.

-Братцы, что ж вы там творите?..
- Историю!
:gigi:

Только мои харьковские коллеги грустно шутили про то, что мол, "революция в Киеве откладывается, так как сопровождающие ее сотрудники российских спецслужб временно заняты обеспечением безопасности в Сочи" - как тут такое :(

боремся с коррупцией, кумовством и бандитизмом. ну и за соблюдение всеобщей декларации прав человека.
мирно, к огромному сожалению, не получилось. :(

Данила
Вот чисто уточнить: ты считаешь, что организаторы и руководители этого бунта, вкупе - этакий Махатма Ганди, кристалльно честный, и свято чтущий права человека? Где он, подымите мне веки, я хочу его увидеть!
По факту, каждый ваш последующий руководитель хуже предыдущего...

Вот чисто уточнить: ты считаешь, что организаторы и руководители этого бунта, вкупе - этакий Махатма Ганди, кристалльно честный, и свято чтущий права человека?
нет.
По факту, каждый ваш последующий руководитель хуже предыдущего...
и к какому выводу ты хочешь меня подвести?

Данила
и к какому выводу ты хочешь меня подвести
Ну, я просто пытаюсь понять, чего вы ждёте от этого бунта. Пока я вижу, что вы сами не понимаете. чО, неслабо

Пока я вижу, что вы сами не понимаете.
немного наивно ожидать, что у всех протестующих одна цель.
в протесте участвуют десятки тысяч людей. и сотни тысяч поддерживающих. у каждого разное видение того, что должно измениться.
кто-то надеется на налоговую реформу и честные правила для бизнеса. кто-то - на социалку. кто-то верит в возможность построения демократии.
общее для всех, пожалуй, пока только наказание виновных за избиение 30 ноября и отставка Януковича.

Данила
пока только наказание виновных за избиение 30 ноября
вы меня пугаете. это не вопрос.

кто-то надеется на налоговую реформу и честные правила для бизнеса. кто-то - на социалку. кто-то верит в возможность построения демократии.
И для этого надо убивать сотрудников правоохранительных органов, громить органы власти и красть оружие?!
Ну конечно, налоговую реформу, социалку и демократию естественно никак иначе не улучшить....

Nau
И для этого надо убивать сотрудников правоохранительных органов, громить органы власти и красть оружие?!
и я про то же. дождаться смены власти пол года ну никак нельзя. зачем, если можно за удар убить. и это с их точки зрения адекватное поведение. повторюсь они меня пугают.

Nau,
я не знаю, что тебе ответить. мне кажется, тебе важнее высказать свою точку зрения, чем понять, чем руководствуются протестующие.
имеешь на это полное право, но мне неинтересно выслушивать тебя и переубеждать тоже- твое влияние на эти события слишком мало, а усилий пришлось бы приложить много.

upd:
неинтересно выслушивать потому, что такую же точно аргументацию и скепсис я уже много раз встречал, а не потому, что ты неинтересен мне как личность.

ZaRRaZZa вы меня пугаете. это не вопрос.
я рад, что вы высказались.

Господа, я извиняюсь, что молча читаю, оставляя свое мнение по теме при себе. Просто хотел пожать каждому из участников дискуссии лапы в знак уважения культуры общения. На другом ресурсе (да и в некоторых других дневниках здесь) давно бы уже скатились на личности. А у нас тут прям культура и толерантность*.
_____________________________________________________
* Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь так, как будто он нормальный

Данила
я не знаю, что тебе ответить. мне кажется, тебе важнее высказать свою точку зрения, чем понять, чем руководствуются протестующие
А я кого выше спрашивал про организаторов, цели и средства, а потом и уточнял ещё? В каком, интересно, месте это "своя точка зрения"? Наоборот, я пытаюсь понять внутреннюю логику, пока безуспешно:)

ZaRRaZZa
дождаться смены власти пол года ну никак нельзя - вот да, кстати.Задаёшь такой вопрос, и тебе отвечают, что мы ничего не понимаем, навязываем, и т.д.

MMM
Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь так, как будто он нормальный - чистА из чувства противоречия сразу хочется наехать в стиле "э, слышь, пацанчик, а ты кого тут уродом назвал?!" :gigi:

А я кого выше спрашивал про организаторов, цели и средства, а потом и уточнял ещё?
вот это с натяжкой можно назвать вопросом:
Вот чисто уточнить: ты считаешь, что организаторы и руководители этого бунта, вкупе - этакий Махатма Ганди, кристалльно честный, и свято чтущий права человека? Где он, подымите мне веки, я хочу его увидеть!

В каком, интересно, месте это "своя точка зрения"?
вот здесь:
Всё как в 2008 г., только у ВВП уважаемого руки связаны
здесь:
По факту, каждый ваш последующий руководитель хуже предыдущего...
и здесь:
Ну конечно, налоговую реформу, социалку и демократию естественно никак иначе не улучшить....

хочешь понять внутреннюю логику - задавай прямые вопросы, а не вкладывай в каждый свой вопрос подначку или утверждение.

по поводу "подождать полгода":
требование отставки Януковича появилось не сначала, а только после того, как стало очевидно, что Янукович не планирует привлекать к ответственности ни одного из силовиков участвовавших в избиении 30 ноября. После озвучивания этого требования у Януковича началась паника, которая выразилась в вывезении активистов в лес, массовых задержаниях и избиениях. Это все происходило еще до того, как полетели коктейли в беркут. в результате таких действий Янукович окончательно утратил легитимность в глазах протестующих. нет смысла "ждать полгода" позволяя сумасшедшему калечить людей.

Данила
Янукович не планирует привлекать к ответственности ни одного из силовиков участвовавших в избиении 30 ноября
И кто там кого избил, простите?

Данила нет смысла "ждать полгода" позволяя сумасшедшему калечить людей.
:lol: :lol: :lol: Жгите дальше! С такого смысла за месяц угрохали и искалечили в разы больше людей, чем эта власть за все время своего существования. Так что кто там бОльший урод - вопрос занимательный :gigi:

Боюсь, что украинцам уже не разобраться самостоятельно с этой проблемой мирным образом. Будет еще бо'льшая кровь.
Янукович для меня антисимпатичен (это для ясности). Но бойцы опозиции еще похуже. Как всегда в это говно дележа власти затесываются простые граждане, вот их жалко.
Ну а если говорить о светлом будущем победившей очередной революции, то есть примеры в Европе, поинтересуйтесь.
На мой взгляд, единственное лекарство спасти страну - это всенародный форум по всем важным вопросам. В конечном счете Украина, это не президент с правительством, и не революционная тройка, рвущаяся к власти, а именно граждане Украины - это и есть Украина.
Януковича надо убирать с президентов, и глупо ставить президентом человека, которого более десяти лет профессионально били в голову. Надо искать и выбирать, а не свергать и назначать.

Дядя Федор
Ну а если говорить о светлом будущем победившей очередной революции, то есть примеры в Европе, поинтересуйтесь - Я бы хотел от тебя хоть один пример услышать.
И при всём уважении, не надо равнять Украину с Европой - на Украине сейчас всё идёт по египетскому сценарию.

Nau, И кто там кого избил, простите?
Беркут избил мирных протестующих, которые наивно полагали, что песнями и танцами можно чего-то добиться от человека с психологией зека.
вот видео того избиения:

*video*

*video*

отредактировано: 20-02-2014 19:45 - Данила

Mostack Жгите дальше! С такого смысла за месяц угрохали и искалечили в разы больше людей, чем эта власть за все время своего существования. Так что кто там бОльший урод - вопрос занимательный

спасибо, что высказали ваше мнение, оно нам очень важно.

непонятно к чему ваш аргумент относится - во-первых, вы не знаете как повернулись бы события если бы протест не радикализировался,
а во-вторых- я и не утверждал, что радикализация протеста была правильным решением- я всего лишь обьяснил почему это произошло- людей два месяца публично игнорировали, а не публично- запугивали и избивали.

куча смайликов в вашем сообщении отлично показывает ваше отношение к происходящему и показывает уровень вашего эмоционального интеллекта.

Данила как повернулись бы события если бы протест не радикализировался
никак. Никакие выборы из-за кучки народу никто переносить на полгода раньше не будет. В этом ни малейшего смысла.

людей два месяца публично игнорировали
а они ничего и не предлагали. В смысле сделать. Нахер власть посылать и ждать что она туда пойдет? Очень смешно :gigi:
Конкретные фамилии, кого назначать, с идеями что делать - абсолютная тишина и вакуум.
-
Кому и что какой уровень показывают смайлики - прошу более поподробнее :lol:

Mostack
как я уже писал- спасибо, что высказали ваше мнение, оно нам очень важно сейчас. зубоскальте дальше.
[изображение]
[изображение]

Данила Значит как сам картинками разговаривать, без включения мозга - так все ок? нюню =)

Mostack
я больше не буду отвечать на комментарии человека, который в ответ на изображение МЕДИКА с простреленной шеей и десяти трупов ставит смайлики и нюнюкает. (собственно, именно такой реакции я и ожидал- но хотел удостовериться)

единственный смысл отвечать тебе был когда ты задавал вопросы или высказывал мнения, типичные для стороннего наблюдателя- на которые я мог ответить, чтобы другие могли почерпнуть для себя какую-то информацию. унижайся дальше.

Данила ну ты сам себя дурачком выставил, а начал то с безобидного хамства, правда с первого же ответа :lol:
Вываливание душераздирающих фоток имеет смысл на конкурсе фотографов, да при давлении на психику, для полного отключения мозга и действий на эмоциях. А вот к обсуждению ситуации в стране это не имеет никакого отношения.

Верховная Рада Украины приняла постановление об осуждении применения насилия и немедленном прекращении огня.
Кто не в курсе, то сложность была в том, что до этого момента не было достаточного количества депутатов.
35 депутатов от януковичской партии регионов проголосовали за это постановление. многие из них до или сразу после голосования написали заявления о выходе из партии.
против не проголосовал ни один из присутствующих.
коммунистическая партия в полном составе не явилась на заседание. слишком рано их все-таки разрешили. но, надеюсь, скоро эту ошибку исправят.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_...golos?g_id=3816

отредактировано: 21-02-2014 01:19 - Данила

спасибо, что высказали ваше мнение, оно нам очень важно. если мне не изменяет память, вам, это тем кто эмигрировал в Канаду? Или вы проживаете в Киеве и сейчас находитесь в гуще событий?

Warlord
"нам"- это тем, кто поддерживает протестующих.

вы правы- к сожалению, я сейчас не в киеве. но у меня там родственники и друзья, многие из которых не вылазят с майдана.

делаю то, что могу- помогаю деньгами, перевожу на английский и публикую оперативную информацию. пытаюсь предоставить заинтересованным людям более-менее объективную информацию.

Мля... Yaho.eu

Nau, в первую очередь я имел в виду Югославию.

Mostack Меня поражает, честно говоря, как в этой теме можно смеяться.

пруф: http://ermalex76.livejournal.com/14361.html

Nau, и да, про Египет более правильно. Или вот хотя бы это сранение с Сирией: http://anhar.livejournal.com/2330869.html

Mata_Hary конечно же нельзя. Всем надо придать себе скорбный вид и пускать слезу. Только так - победим!

Данила
Я правильно понимаю, что ребята из "Беркута" - это исчадия ада, а жертвы среди них только от того, что им всё равно, кого валить, чужих или своих?
А по поводу картинок - сколько там вчера на Майдане свободолюбивый бандеровский снайпер завалил силовиков?
Думаю, если всех силовиков погибших в ряд вот так же выложить, картинка ещё страшней будет. Только нормальные люди так не делают.

Да, жаль, что без хамства всё же не обошлось.

Mata_Hary да что ж тут поразительного. Разве не встречала людей, которые не то что смеются, а прямо бурно радуются смертям и человеческому горю?
Я никогда не забуду реакцию наших добрых камрадов на события 11 сентября в США.

Nau Я правильно понимаю, что ребята из "Беркута" - это исчадия ада, а жертвы среди них только от того, что им всё равно, кого валить, чужих или своих?
нет, неправильно. это твои собственные химеры- не нужно их мне приписывать.
сколько там вчера на Майдане свободолюбивый бандеровский снайпер завалил силовиков?
в первый раз слышу про такое. откуда информация? есть какие-то доказательства? видео, например, не смонтированное.

morbid конечно же нельзя. Всем надо придать себе скорбный вид и пускать слезу. Только так - победим!

для тебя действительно только две крайности существует или ты осознанно создаешь ложную дихотомию в этом случае?

Mikki Okkolo и кто тут радуется смертям? Хороший вопрос, да.
Чему тут радоваться. Очередная, спланированная и проведенная из США революция. Уже с жертвами, причём уже десятки жертв которые вообще не имели никакого отношения ни к протестам ни к их подавлению. Во всём мире это называется - преступность. Любой кто говорит иначе - либо инфантильный дебил, либо отрабатывает чей-то заказ. Здравомыслящие люди в оценке подонка и бандита не колеблются и называют преступление - преступлением.

Warlord ,
ваш комментарий- просто вершина аргументированности и логики. браво.
я, если позволите, один из ваших приемов против вас использую- так, для иллюстрации: либо у вас в голове- винегрет и вы не знакомы с логикой, либо вы- демагог.

Warlord тут, слава богу, пока никто. Но и особого уважения к смертям не наблюдается.

Nau А по поводу картинок
форографии я разместил чтобы проверить свое подозрение- и оно подтвердилось. собеседник даже увидев фотографии погибших не задумался ни на секунду о том, что они были живыми людьми и продолжил ухмыляться созданной у себя в голове картинке включающей, наверное, госдеп, жидо-фашистов и рептилоидов.

Mata_Hary а я не над темой. Я над дурачком, который начинает ответ с хамства, да еще доебался до смайликов, которых и так в этой тебе более чем достаточно. Мне что, ехать ему морду чтоль бить?
А так поржал, подождал чуток - он и развернулся во всю, с картинками даже. Мне не сложно, а человеку приятно, борцом себя ощущает ;)

Мне что, ехать ему морду чтоль бить?
Mostack, да, ехать. Это правила журналс.ру. Даже если он в другой стране. Или континенте.
Ну, или, если не можешь ехать, то нужно хотя бы поугрожать, что будешь его всю жизнь искать, а когда найдешь - будешь пытать.
Так уж на жрушечке принято. Сам ведь знаешь.

Уважаемый Данила, когда я спросил вас про то, "кто кого избил?", вы ответили "Беркут избил мирных протестующих, которые наивно полагали, что песнями и танцами можно чего-то добиться от человека с психологией зека". Хорошо, на первом представленном вами видео видно, как в Беркут летят камни, и их пытаются ударить флагштоком. Видимо, камни - это песни, а флагштоки - это танцы. Ожидать, что в ответ на напедение представители органов власти будут мило улыбаться и извиняться - ну, не знаю... второе видео - вообще нарезка разных фрагментов, и видно, что сделано с конкретной целью, "они звери, а мы белые и пушистые".
Затем вы мне пишете "нет, неправильно. это твои собственные химеры- не нужно их мне приписывать". Изучив нашу переписку, я пришёл к выводу,что вы монополизировали точку зрения на события - или ваша, или химеры. Забавно, особенно с учётом того, что вы сейчас в Канаде, оказывается, спасибо, Warlord подсказал.
Ну и в заключение вы меня спрашиваете удивлённо, про снайперов "в первый раз слышу про такое. откуда информация? есть какие-то доказательства? видео, например, не смонтированное". Ой, ну даже и не знаю... вот, например. Воспользоваться поиском я даже не предлагаю, там же врут всё, а правду вы монополизировали.

Nau да всё тут очевидно. Те кто против власти они всегда исключительно белые и пушистые, даже если вдруг выясняется что они банально отрабатывают гранты это всё-равно не предательство. Вот и "наши" "оппозиционеры" суетятся - http://tvrain.ru/articles/navalnyj_...puskaet-363434/ ибо своевременно. Красивые слова "наш гражданский долг" "Путин во всём виноват". Очевидно типичные клише поведения выдают "активистов" с головой.

Warlord
Ну, это нам с тобой очевидно.
Хотя, мне больше нравится версия, что нам Путин платит за то, чтобы мы придерживались такой интерпретации событий:)

Герр Зайчег придется копить :duma:
-
Собственно если выкинуть "заграница нам поможет", то весь протестный шум имел бы смысл при пожизненном правителе, а не за полгода до начала выборной канители. Т.е. даже если правительство завалят - плюсов всего на пару месяцев. А вот в минусах куча трупов, исключительно на совести тех, кто затеял и поддерживает. Снижение минимального экономического рейтинга в полное говно, т.е. на открытом рынке денег не даст ни один спекулянт. На пару месяцев (пока что) - полная парализация управления, начинают отключаться остатки экономики. Ну и на закуску окончательная потеря многовекторности независимости. Следующему правительству придется брать деньги не на рынке, а у конкретных пацанов, и работать исключительно на них.
Египет правильно в пример ставят. Бодро загнать хоть как то работающий организм в каменный век. Сколько лет прошло - а дореволюционных экономических показателей даже в перспективе не видно :)

Nau Хотя, мне больше нравится версия, что нам Путин платит за то так это всего лишь совпадение. Платят за то что я бы и так делал.

Mostack Снижение минимального экономического рейтинга в полное говно до полного ещё надо где-то с месяц "протестовать". Хотя если ситуация будет и дальше развиваться по экспоненте, то к концу следующей недели уже можно смело ожидать.

Nau,

на первом представленном вами видео видно, как в Беркут летят камни
на какой секунде в беркут летят камни?

и их пытаются ударить флагштоком.
флагштоком беркут пытаются ударить уже после того как беркут усердно и смачно молотит митингующих. я правильно понимаю, что вы в такой ситуации тихонько легли бы на пол и свернулись калачиком?

Ожидать, что в ответ на напедение представители органов власти будут мило улыбаться и извиняться
вижу на видео как беркут орудует дубинками. на какой секунде происходит нападение на беркут?

Изучив нашу переписку, я пришёл к выводу,что вы монополизировали точку зрения на события - или ваша, или химеры
в комментарии на который я отвечал вы снова зашили в вопрос вашу собственную интерпретацию того, что сказал до этого я.
я указал вам на это (уже не в первый раз) назвав вашу интерпретацию химерой потому, что она не имела под собой никакой фактической основы.
Забавно, особенно с учётом того, что вы сейчас в Канаде, оказывается
какое это имеет отношение к разговору? я же не использую ваше местонахождение как аргумент- потому что понимаю, что такой аргумент бессмысленнен- если человек в гуще событий его всегда можно обвинить в излишней вовлеченности, а если человек далеко от событий- то в недостаточном владении информацией. это был бы argumentum ad hominem- а мы же здесь стараемся избегать примитивных ошибок в аргументации, да?

Ну и в заключение вы меня спрашиваете удивлённо, про снайперов "в первый раз слышу про такое. откуда информация? есть какие-то доказательства? видео, например, не смонтированное". Ой, ну даже и не знаю... вот, например.
на указанном вами видео есть одна огнестрельная рана в руку. я не специалист и не могу судить из какого оружия она была нанесена. больше на этом видео нет ничего, что свидетельствовало бы о возможном снайпере. на видео так же нет ничего, что свидетельствовало бы о том что этот гипотетический, якобы пойманный но не показанный снайпер имеет отношение к протестующим. и уж тем более на видео нет двадцати жертв с огнестрельными ранениями.
я вот нашел вам еще одно видео, которое, как мне кажется, соответствует вашему представлению о происходящем в Киеве.
https://www.youtube.com/watch?v=QEoGFdtIE78

отредактировано: 21-02-2014 20:11 - Данила

Данила переводи побольше денег своим друзьям, надо бороться с коррупцией в стране. Вот, видишь, поймали уже одного.

http://marv.livejournal.com/1830980.html

Warlord ,
на фотографиях - да, волочат человека. да, заставляют молиться. жестоко херячат палками как беркут херячил людей в подворотнях?- нет. видно только один тычок кулаком - и то неясно достиг ли он цели.
конечно, окруженный десятком протестующих и на коленях он выглядит, будто он в опасности. но, повторюсь - его не избивают, не ставят ногу на голову и не фотографируются, а лишь заставляют покаяться (глупость как по мне, сделанная в запале праведного гнева) в том, что протестующие считают грехом. обычно титушек после этого отпускают, поскольку держать их негде.
что произошло до этого и при каких обстоятельствах его поймали- ни вы ни я не знаем- может он до этого с десятком друзей машины битой крошил или магазин грабил.

PS
человека, кто бы он ни был- жалко, но обратите внимание, что витрины целы и асфальт чистый в "засранном бендерами Киеве"

Данила вы, похоже неправильно понимаете на чьей я стороне и напрасно меня за красную армию агитируете. В сложившейся ситуации я всецело на вашей стороне. Это не моя страна, а этот пример не то что не единичный уже, даже не на десятки счёт идёт. То что "вы" там вытворяете (убиваете судей, прохожих, проезжих, пытаете губернаторов, разгоняете милицию, насилуете и убиваете в квартирах граждан своей страны) только на благо моей стране. Активизировались дебилы вроде Навального с прямыми призывами "убивать судей". Но на вашем примере многие "зомбированные" граждане моей страны как раз смогут раскинуть уже мозгами и подумать на предмет того кто на самом деле их защищает от беспредела подобных тварей. Так что продолжайте, чем большего вы добьетесь на пути вооружённой борьбы, тем дольше мы поживём без подобных событий. Ну а жертвы, что ж. Как любят американцы повторять в своих фильмах слова одного из своих президентов: "Дерево свободы время от времени должно орошаться кровью патриотов и тиранов." Правда почему-то забывают уточнить что дерево свободы растёт не там где льется кровь.

убиваете судей
да, мне известно про одно убийство судьи. правда, мне неизвестно кто его убил и связано ли это как-то с протестами. а вам- известно?
прохожих
факты?
проезжих
факты?
пытаете губернаторов
это про того, которого приковали к сцене наручниками и полили водой?
нехорошо, это- согласен. надо было просто запереть где-нибудь до выяснения.
разгоняете милицию
да, есть такое дело. но вот вчера в дарницком районе милиция успешно координировала свои действия с дружинами самообороны по предотвращению поджогов авто и вандализма.
насилуете и убиваете в квартирах граждан своей страны
дичайшая херня какая-то. откуда вы это взяли?

отредактировано: 21-02-2014 23:39 - Данила

Warlord ,
я хорошо понимаю, что у вас своя точка зрения на происходящее (хорошо бы ее фактами или логическими аргументами подкреплять, ну да ладно).
комментарии я, в основном, пишу для тех, кто все еще пытается понять, что происходит и кому объяснения про госдеп и жидобандеровцев кажутся немного стремными.

Данила хорошо бы ее фактами или логическими аргументами подкреплять, ну да ладно экономика страны и дальнейшее развитие событий вам и без меня всё продемонстрирует. Судя по ситуации прямо вот на текущий момент долго ждать жареного не придётся. Как вам, например, вариант: 2-3 страны вместо одной? Вечер перестаёт быть томным, вы не находите?

давно перестал, к сожалению.

Warlord,
вы так умело обходите неудобные углы- кинули обвинения в изнасилованиях и убийствах и, не подтвердив их фактами, перешли к другой теме.
это у вас такая манера разговора или вы и мыслите такими же обрывками?

Данила я не обвинял. Вы извращённо понимаете то что я пишу. Ещё раз вам объясняю. Я за вашу революцию. Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный. Patria o muerte.

Warlord,
я не обвинял.
вы прямо сказали, что "мы" там это вытворяем. вот здесь:
То что "вы" там вытворяете (убиваете судей, прохожих, проезжих, пытаете губернаторов, разгоняете милицию, насилуете и убиваете в квартирах граждан своей страны) только на благо моей стране.
а теперь прячетесь за коннотацией слова "обвинять". не важно, какую вы сторону приняли и почему, важно, что вы утверждали, что мы в Украине это "вытворяем".
есть такая поговорка - "вертеться, как уж на сковородке".
и да, я рад, что вы четко обрисовали свою позицию - за это отдельное спасибо.

Ситуация на Ураине из стадии "Сирия" перешла в стадию "Ливия". Вот теперь похоже стране конец. Как бы украинцы не боролись за светлое будущее, ими воспользовались, как это было уже во многих подобных ситуациях в других странах. Надо шире смтреть на то, что происходит, а не жить одной мыслишкой про свержение ненависнойй власти. Спорить об этом дальше бесполезно, для упертых - "весна покажет кто где срал". ( pardonnez mon francais )

если путин пойдет ва-банк, то у Украины мало шансов на сохранение территориальной целостности. но я надеюсь, что он адекватно оценивает прочность духовных скреп, которые держат вместе Российскую Федерацию.

Данила , при всем уважении, я думаю, что и без вмешальства России страна будет поделена. Меня беспокоит больше другое, если "повстанцы" завладеют всеми военными складами, конфликт реально может выйти за рамки "революции". Подумайте сами.

Дядя Федор ,
мои наблюдения за людьми майдана дают мне надежду, что такого не произойдет. не знаю, в курсе ли вы, но за последние сутки многое изменилось- милиция в Киеве патрулирует улицы вместе с активистами, львовский беркут приехал на майдан и встал на сторону протестующих, большую часть внутренних войск и беркута разоружив выпустили из киева в места постоянной дислокации (потолкались немного, но вроде без жертв). армия пока в полной неприкосновенности - кроме одной воинской части во Львове. накал сильно спал. завтра центр событий переместится в Харьков. будет видно дальше.

Данила все так, но Майдан это единая масса. Единственны лишь заказчики. Насколько они теперь смогут контролировать исполнителей, вот это вопрос.
Много оружия разошлось по рукам, и прошу заметить не под роспись. Фатически подписали соглашение о непреследовании участников мятяжа и во что это выльется, будем посмотреть.
Похоже на встрече в Европе договарились, что Януковича сменит Тимошенко. Я думаю, что Вы не столь наивны, что бы считать, что выбор за украинским народом?

Дядя Федор ,
я уверен, что в этом деле много игроков. чему будет равен сумарный вектор- будет видно.

Данила
уважаемый - отличное видео. понятно что голос за кадром это всегда пропаганда. она есть она была и она будет. не будем на нее обращать внимание.
но есть же факты. отключаем звук и смотрим картинку.
например. на приведенном вами видео на 1.47 на дереве ничего нет. примерно в 1.48 в дерево попадает пуля в 1.49 ее отлично видно.
причем как мы прекрасно видим, что бравые защитники майдана почему то находятся к стрелку спиной. с чего бы это? есть этому объяснения кроме такого - сидел снайпер и стрелял и по митингующим и по беркуту. или бравые беркутовцы научились стрелять пулями в себя?

как мы вспомним из новейшей истории такая тактика была применена и в прибалтике и москве, для подстрекательств массовых беспорядков. по этому поводу даже суд был в прибалтике и выяснилось что советские солдаты не были к этому причастны.

по поводу развития событий, думаю один из самых вероятных. есть еще вариант что восточные области сумеют продавить федерализацию. но на это надежды мало.

Товарищи, метать бисер перед уважаемым Данилой бессмысленно. Хлопчик забыл про предыдущий майдан, монополизировал взгляд на события(он прав, все остальные искажают и подтасовывают), его доводы бесспорны, а наши надо пекрёстно подтверждать...

Революционный майдан

отредактировано: 22-02-2014 11:03 - Nau

ZaRRaZZa,
да, вы правы по поводу видео. скорее всего- действительно был снайпер. и вполне возможно, что он стрелял по обоим сторонам. конечно, по чьей команде этот снайпер работал - большой вопрос. сторонники теории о том, что конфликт ведет госдеп могут сказать, что снайпер работал по заказу штатов, сторонники теории, что путин приложил к этому руку, скорее обвинят его. а может и один из "советников" януковича обеспечил снайпера с целью продавить жесткое подавление конфликта.
из какого именно здания стреляли и кто имел к этому зданию доступ неясно. ходили слухи, что майдан поймал одного снайпера, но этого снайпера не показывали и видео с ним не было. мутная история. что касается того, что здание находится за спиной у протестующих- большая часть зданий в том районе функционирует в нормальном режиме- то есть открыты для всех желающих.

Nau ,
и снова argumentum ad hominem. связных аргументов, видимо, не осталось.
разнообразить стоит арсенал манипуляций, а то как-то однообразно читается.

так на какой секунде в беркут летят камни на видео с избиения 30-го ноября?
или так- в порыве праведного гнева ляпнул?

С двадцатой секунды слышны удары камней по щитам, уважаемый Данила. А первый удар камня слышен на пятой секунде. А теперь вы ответьте, где на этом видео "песни танцы студентов"?

Nau ,
еще раз, вы сказали, что на видео видно, как бросают камни.
этого там нет. вы свои слова готовы взять обратно, или будете выкручиваться?

не расслышал "стука камней по щитам" за криками избиваемой женщины.
вы звук удара камня по щиту отличаете от звука удара щита о щит, или, например, дубинки беркута о щит беркута?
расскажете, чем они отличаются?

теперь вы ответьте, где на этом видео "песни танцы студентов"?

а почему они там должны быть? их там и нет. потому что на нем- избиение этих самых студентов. странно ожидать, что они будут танцевать пока их херячат дубинками.

отредактировано: 22-02-2014 13:08 - Данила

Данила
ок, по снайперу договорились он все таки был. и был за спинами митингующих.
сторонники теории о том, что конфликт ведет госдеп могут сказать, что снайпер работал по заказу штатов, сторонники теории, что путин приложил к этому руку, скорее обвинят его. а может и один из "советников" януковича обеспечил снайпера с целью продавить жесткое подавление конфликта.
по последнему это маразм. витя больше всего боится того за что придется отвечать.
по первому и второму.
сначала второе. вовочке выгодно расчленить украину но никак не по югославскому сценарию. идеальный вариант чехословацкий. но для этого нужен вялотекущий кризис не переходящий в острые фазы. всяческое волнения с вооруженными столкновениями никоим образом не выгодны. пусть уж будет как было нежели так. надеюсь почему так пояснять не надо.
обамке выгодна как раз долгое вооруженное противостояние аля сирия. ну это если не получится заглотнуть украину целиком, и чем дольше тем лучше. желательно с вовлечением россии в это дело. тоже не надо надеюсь пояснять почему именно так.
ну вот задачи поставлены. теперь смотрим на результат и понимаем кто за чем стоит.

Данила, отличный приём, если нечего сказать по существу, вы начинаете придираться к моим формулировкам, и оправдывать свои. Обычно людей, которые дискутируют подобным образом, называют упоротыми мудаками, но я выше этого, и просто скажу, что вы демагог.

оч хорошо

Nau ,

и снова оскорбление оппонента как аргумент. да выучи уже хоть один новый прием, дружище.
вот здесь список:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

Nau Прости за все! :) Ты все говоришь правильно. Только бесполезно в дискуссии с человеком, который сначала требует адекватную реакцию на выложенные им фото, а потом холодно и спокойно из своего заокеанского далека бросает завтра центр событий переместится в Харьков. будет видно дальше. "Их" проблема действительно в том, что им безразлично, куда и в каком объеме "переместятся" события с этих фотографий и видео - только бы добиться своего. Иезуитство. По ссылке на wiki не ходи - она не в тему, человек хочет ученость показать.

А по-моему Даниле памятник надо ставить, как классику. Уже хотя бы за это вот: ты задавал вопросы или высказывал мнения, типичные для стороннего наблюдателя- на которые я мог ответить, чтобы другие могли почерпнуть для себя какую-то информацию.. . Хотя, с другой стороны,чем он лучше остальных то, не тем же что из Канады глаголет, а если всех таких Носителей Истины увековечить, на восстановление брусчатки камня не останеется...

А зачем нам спорить? Давайте вещи называть своими именами. Экстремистские бандиты вышли на войну с законно выбранными бандитами, победили, снова новые бандиты у власти. Что нового? Что не как всегда?
Продолжение ограбления своего народа и набивание собственных карманов. Впрочем как обычно. Для этого надо было убивать друг друга?
Нет не для этого. Нас тут спором о картинках и видео, кто и на какой секунде первым бросил камень пытаются отвлечь от главного - кому это выгодно? Что бы за малым не видели общего. Но есть такая работа у людей сбивать фокус. А так же создавать общественное мнение в соцсетях. Это часть войны и они к ней подготовились. Где-то будут грубо тролить, а где-то очень вежливо показывать вашу некомпетентность и ошибочность взглядов. Вы их вряд ли переспорите, потому что они профессионалы в этом вопросе, а вы дилетанты.
Если вернуться к сабжу, то давайте представим выгодополучателей подобных майданов и болотных.
Народ? Отнюдь.
Лидеры оппозиции? В какой-то мере, но это слишком мелко и без поддержки политической и финансовой их пыл быстро остудят законники.
Вот теперь о вопросе поддержки. Внутриоллигархическая как основная исключается, очень слаба она для этого.
Рассмотрим поддержку внешнюю. К примеру тот же Евросоюз. Какой рожон, простите, Европе вливать деньги в Украину, когда она сама в жопе? Что бы получить донора? Отчасти можно предположить. США? Так же можно предположить, что для них неплохо иметь марионеточное правительство и возможность контролировать Черное море. Но и это отчасти. Отодвигаем фокус дальше, смотрим шире во времени.

Есть такие ребята, которые имеют достаточное количество денег и власти, что бы устраивать подобные "революции" по всему миру. И они не сидят в отдельно взятой стране. Они есть везде, их очень много на ключевых постах в разных Государствах. У них нет ни Родины ни флага, но они объединены общей целью господства. Они абсолютно не испытывают эмоций насчет средств достижения своих целей. Их оружие деньги и холодный расчет. Что там писал Достоевский про слезинку ребенка? Это не про них. Их инструменты подкуп ,ложь, подмена понятий, изворотливость. В этом они сильны. Их ахиллесова пята - это правда. Вот чего они больше всего боятся. Поэтому созданы тысячи рабочих мест "долбоклавов" во всяких твитерах, фейсбуках и прочих мест тусующихся людей, что бы вбивать им в голову свою "правду", пока она не станет правдой их собственной. И когда "пациент" готов, его можно выводить на площадь, продолжая заливать информационно-эмоциональную поддержку. Этакие друзья болотной, майдана и прочих, мы сейчас увы далеко, но мысленно мы с вами. А так же, стремиться максимально отвлекать внимание от правды настоящей.
Вот так очень просто можно чужими руками устраивать свои интересы.

Друзья, не ведитесь на эти разводы. Спор с ними бесполезен, просто игнорируйте. Пусть они едят свой бред сами.

подскажите, москвичи, это правда что комсомольская правда вышла с такой первой полосой?
не верится просто. :gigi:
[изображение]

http://lenta.ru/articles/2014/02/21/maidansmi/

о, кстати. ненавистные пендосы сравнивают своих республиканцев и политиков России. :)

http://watch.thecomedynetwork.ca/th...14/#clip1070065

ZaRRaZZa ,

по последнему это маразм. витя больше всего боится того за что придется отвечать.
да, витя трус, но он в неадеквате последние два месяца. и вокруг него полно сильных самостоятельных игроков (советников), способных принимать решения- тот же клюев, которого кстати обвиняли в организации разгона майдана 30-го ноября.

[путину] всяческое волнения с вооруженными столкновениями никоим образом не выгодны. пусть уж будет как было нежели так. надеюсь почему так пояснять не надо.
мне не совсем понятно, почему путину с твоей точки зрения невыгодна радикализация конфликта. если будет желание- напиши, пожалуйста.

ZaRRaZZa ,
ок, по снайперу договорились он все таки был. и был за спинами митингующих.
вот сорокаминутное видео на котором более -менее виден большой промежуток времени. на 12:09 очень похожая группа на очень похожем месте укрывается от пуль.
при этом, если промотать видео чуть назад или вперед будет видно, что здание из которого велся огонь на первом видео (пуля в дерево) не находится под постоянным контролем майдана, а оказалось за их спиной в результате продвижения вперед. естественно, я могу ошибаться, что это та же группа и та же атака по времени...
*video*

Данила
которого кстати обвиняли в организации разгона майдана 30-го ноября
по поводу разгона майдана 30го.
это обыкновенное головотяпство милицейских начальников. вместо того чтобы винтить зачинщиков как это было ювелирно сделано на болотной, сперва подставили пацанов из вв, а потом избили студентов. я бы задумался о компетентности милицейских начальников еще тогда.
почему путину с твоей точки зрения невыгодна радикализация конфликта.
вообще то я говорил об эскалации, а не радикализации.
опыт показывает что эскалация конфликта ведет к его распространению, до тех пор пока он не будет погашен.
ну или пока не закончатся ресурсы для конфликта.
если ты контролируешь все стороны конфликта, то им очень легко управлять, и конечно такой конфликт можно доводить до любой степени эскалации. но как мы прекрасно понимаем путин никак не может контролировать все стороны. и соответственно управлять процессом.
т.е. как минимум возникает вопрос если эскалация будет продолжаться то кто будет гасить конфликт. т.е. за чей счет это будет происходить.
путин явно не желает чтобы это происходило за счет россии. и прекрасно понимает к чему это может привести.
еще один момент.
расположение зоны нестабильности. если она в гипотетической мексике то это так далеко что как минимум можно там и повоевать. а зона нестабильности с практически открытой границей это другое. при достаточной эскалации конфликта как минимум неизбежны гуманитарные катастрофы, и чем эскалация выше там сильнее катастрофа. на всякий случай напоминаю что в украине проживает более 45 миллионов человек. если не дай бог начнется распад украины по югославскому сценарию то катастрофа может быть просто колоссальной. опять же на свою долю тут же будут претендовать турция и румыния как минимум. а это никак не приведет к прекращению конфликта.
т.е. зона нестабильности практически у себя дома не нужна никому. поэтому лучше уж как было нежели неконтролируемый конфликт.

по поводу текущей радикализации и как она может повлиять на эскалацию..
если правда то о чем сказал тягнибок - запретить русский язык и всех русских с т.е. с неукраинскими фамилиями признать негражданами. (т.е. на лицо редакализация) то есть вероятность что восток может ответить желанием отделиться, благо янукович дал повод. объявил по телевизору что все происходящее переворот.
понятно что пока это все слова. но если начнут приезжать люди и захватывать обладминистрации то недалеко желания отделиться, а дальше катастрофа.

Данила
снайперов уже лет 25 используют для прорыва ситуации в уличных противостояниях. и всегда срабатывало. неужели ты думаешь что на этот раз это было случайно?

разумно, про путина. но разве это остановило его в Грузии? или там просто масштаб не тот? почему бы ему не попытаться разыграть карту федерализации и для защиты русского населения в Украине не ввести войска? Украинцы очень миролюбивая и терпеливая нация- если дать конфликту хоть немного остыть- никто не выйдет с плакатами Россия- наше будущее- люди просто займутся своими делами и все успокоится.

если правда то о чем сказал тягнибок - запретить русский язык и всех русских с т.е. с неукраинскими фамилиями признать негражданами.

ну этот эмм. чувандос мог такое сказать. но никто это слушать не будет. если ты смотрел видео, на майдане разговаривающих на русском ничуть не меньше, чем украиноговорящих. к троице-кляценбоку не слишком серьезно относятся сейчас.

снайперов уже лет 25 используют для прорыва ситуации в уличных противостояниях. и всегда срабатывало. неужели ты думаешь что на этот раз это было случайно?
нет, конечно. у меня только вопрос в том кто их использовал. вполне возможно, там несколько групп было - поскольку были люди убитые в шею и голову, а были- раненные в ногу (может, старались не убить, а напугать). не знаю.

это обыкновенное головотяпство милицейских начальников. вместо того чтобы винтить зачинщиков как это было ювелирно сделано на болотной, сперва подставили пацанов из вв, а потом избили студентов. я бы задумался о компетентности милицейских начальников еще тогда.

так об этом же и речь- майдан всерьез начался, когда люди потребовали наказать виновных в неоправданно жестоком разгоне. два месяца ходили каждые выходные требовали. что стоило найти виновных? так нет- янукович решил показать, что своих не сдает ни при каких обстоятельствах.
там все-таки не ввшники были в основном, а беркут- ввшники в темносинем-черном ходят, а в сером камуфляже- беркут. видел интервью, где девченки рассказывали, что ввшники в оцеплении увидев это мочилово даже корридор сделали для протестующих, чтобы те убежать могли.

отредактировано: 23-02-2014 13:31 - Данила

Данила
но разве это остановило его в Грузии?а что с грузией не так?
почему бы ему не попытаться разыграть карту федерализации путину федерализация самое оно. боюсь обамке это не понравится.
и для защиты русского населения в Украине не ввести войска? на каком простите основании? в украине, на востоке проживает массово российские граждане? то что они русскоговорящие не делает их россиянами.
если дать конфликту хоть немного остыть- никто не выйдет с плакатами Россия- наше будущее- люди просто займутся своими делами и все успокоится какими простите делами? при экономическом коллапсе который в перспективе ожидает украину в том числе и благодаря майдану о каких делах вы говорите? работы нет денег нет. ничего нет. озверевшие люди будут готовы на все ради куска хлеба в том числе на братоубийсвенную войну. или вы не понимаете что такое гуманитарная катастрофа.
восток надо холить и лелеять западу. как только там начнутся беспорядки в виде противостояния так сразу и хана всей украинской экономике.
у меня только вопрос в том кто их использовал. в прибалтике например был суд(европа всетаки) так там выяснилось что стреляли нацики, ну они этого и не скрывали. главное поднять народный гнев на борьбу с режимом, а там история простит.

главное поднять народный гнев на борьбу с режимом, а там история простит.
я, если честно, не заметил изменений ни в риторике майдана, ни в требованиях после основной массы убийств.
ребят проводили как героев и продолжили дальше давить на януковича. единственное кардинальное изменение это то, что после этих расстрелов депутаты януковичской партии массово начали сдавать партбилеты- все-таки за такую массу убитых ответственности нести не хочется. ну и после того, как лавина пошла- верховная рада сформировала большинство, чтобы принять такие решения как остановка "антитеррористической" операции, отставка спикера и выборы президента на конец мая. знаково что, по слухам, одна из операций антитеррора называлась "бумеранг". :) Ну, в общем прилетело гаранту- третий день найти не могут.

Данила
не заметил изменений ни в риторике майдана
неужели. сколько народу было на площади до и после?

неужели. сколько народу было на площади до и после?
сложно сказать- там днем всегда людей больше чем ночью, а по выходным приходят люди не готовые кидать камни, но готовые носить дрова и строить баррикады.
не знаю- честно. я в основном смотрел за сообщениями в твиттере и онлайн трансляции - после того как менты отжали полмайдана - сложно судить сколько людей было - очень растянуты события были территориально.
там же и 18 и 19 февраля были бои серьезные и к 20 (самое большое количество жертв снайперов) числу уже два десятка убитых было - так что ни снайперы ни смерти не стали неожиданностью. количество смертей да- был шок и до сих пор есть.

как я и говорил - там не было финального массивного наступления- в какой-то момент менты просто ринулись отступать и бежать из киева, а майдан остался на месте и недоверчиво стоял так полдня где-то.

Данила к чему вы оправдываетесь? Всё правильно ваши друзья сделали. Молодцы. Дальнейшие шаги тоже поддерживаю. http://www.unian.net/politics/88862...esnichenko.html Следующий правильный шаг взять денег в МВФ.

никто не выйдет с плакатами Россия к сожалению юг и восток страны уже выходит. Странные люди, хотят в Россию вместо Европы. Для них же и совершали подвиг на Майдане, а они не ценят. Нужно срочно начинать люстрации в этих регионах. Митинги объявить террористическими сборищами, митингующих - террористами. И обратиться за помощью в НАТО, вы же, считайте уже одной ногой там, не откажут же они своим - европейцам. Пусть помогут с мятежами и сборищем террористов на юго-востоке.

Данила http://ru.euronews.com/newswires/2366140-newswire/ архиважноное и архисвоевременное начинание. Ради этого стоило проливать кровь. Вот в Львовской области памятник советскому солдату уже демонтировали, не дожидаясь постановления №4216 "О преодолении последствий советской оккупации Украины". Но не нужно ограничиваться полумерами. Пока вы там радуетесь победе, титушки Севастополя, Керчи, Симферополя, Евпатории и т.д. уже начали сколачивать свои банды. Их уже десятки тысяч. Промедление смерти подобно(с).

Табличка из зоопарка "Львов не кормить!" признана хитом в восточных областях Украины. ;)

Технологии, просто технологии:

[изображение]

отредактировано: 26-02-2014 05:52 - Дядя Федор

Табличка из зоопарка "Львов не кормить!" признана хитом в восточных областях Украины.
:lol:

Xbnfnmdc` 'nj ytn cbk b dhtvtyb/ Ntve pfrhsdf./