Все пачки сигарет в Канаде - такие, как на фото.
Так что это не только азиатская антитабачная пропаганда))

Кстати, все курящие, кого я знала, говорили, что эти картинки ужасно бесят. То есть ни один не сказал, что ему пофиг, что там на пачке.

У нас тоже такие пачки уже несколько лет)

nedo

Кстати, все курящие, кого я знала, говорили, что эти картинки ужасно бесят.

просто бесят или они из-за этого стараются курить пореже или вовсе бросить?
Среди моих знакомых всем пофиг)

Emilia сложно сказать, это же надо очень близко человека знать, чтобы понимать, сколько он курит.

Забавно, но в моем окружении за последние 10 лет вообще не осталось ни одного курящего человека. Ну ок, муж приятельницы курит, но он вообще странный.
А так все побросали! Кто - из-за болезни, кто - из экономии, кто - из-за прессинга со стороны некурящих родственников. Но кто знает, может, картинки на пачках стали последней каплей?))))

nedo

Забавно, но в моем окружении за последние 10 лет вообще не осталось ни одного курящего человека.

круто как!
Я бы тоже так хотела, но понятия не имею, как поспособствовать этому..

nedo Emilia До Канады мы увы пока не доехали, а с Россией вообще нынче сложно)))) Но в Штатах мне подобное по глазам не ударяло. Там вообще, понимаю я, сигареты на видных местах мне не попадались.

Кстати, все курящие, кого я знала, говорили, что эти картинки ужасно бесят. То есть ни один не сказал, что ему пофиг, что там на пачке.

Очень, просто очень правильная реклама))))) Если она бесит - самое то, что надо)

В моем окружении нынче тоже тенденция к тому, что бросают курить даже самые непримиримые курильщики. Раньше на всяких встречах выпускников или субботне-пятничные сборища, выходили на перекур примерно половина присутствующих, теперь в худшем случае человека 3-4 из 15.

индрик зверь У нас тоже в институте курили почти все. И даже если ты не курил, то самое интересное происходило на перекурах. Либо стоять дышать дымом, либо присоединяться, ага.
Зато сейчас все следят за здоровьем!

i-lightning не, в институте и даже в школе - это понятно. Я про еще лет 5 назад и сейчас.

индрик зверь аааа. Не, 5 лет назад я уже ни с кем не общалась)

У нас на пачках давно та же бня. Как по мне - это не работает, Это я как курильщик с 18-летним стажем если чо

Q-River может, потому что ты начинала курить, когда этого не было. И рекламная компания направлена не на тех, кто много лет курит (чо с них взять-то уже, поздняк бороться за здоровье - сами как-то отвалятся), а на молодежь.
Я помню себя лет в 14-16, когда была эта сомнительная романтика: сигарета в пальцах, дым, пачка сигарет на столе, которой можно играться и это - круто, отрывать эти сигареты - отдельное удовольствие. Вот эта вот вся эстетика и флер взрослости.
А сейчас, будь я девочкой 16 лет, я бы такую пачку на стол не выложила и удовольствия от распаковывания не получила бы. А если в определенном возрасте не погружаться в удовольствие сопутствующих факторов, то и от самого курения удовольствия в разы меньше.

Мое мнение не помогает это. И молодёжи тем более. Посмотрят как Бред Пит курит в кино и больше эффект будет чем от этих "условных картинок". Это слишком отдаленный эффект изображен. Между этим эффектом на картинке и вот этой сигаретой большая дистанция, и мозг легко обманывается. Глаз замыливается.

Плюс обе рекламы вызывают у человека страх и стыд. Напугать и застыдить - так себя тактика в воспитании на мой взгляд.

Super Bubba если говорить о воспитании, то конечно оно в идеале не должно идти от плохого. Т.е. надо пропагандировать здоровый образ жизни и раскрывать перед подрастающим поколением иные ценности. И когда выбор между условной сигаретой и условным "погрызть морковку" будет сделан в пользу морковки - тогда и снизойдет благоденствие.

Но, боюсь, с определенным контингентом в определенных ситуациях положительная мотивация не сработает.
Как с детьми. Сначала прививаешь им "мыть руки после прогулки/перед едой" просто потому что это - здраво. Но в какой-то момент ребенок на голубом глазу вплывает в славный возраст отрицания и начинается "а зачем мне это делать" и "я не буду, все это глупости". И в ход идет уже не просто "давай помоем руки, чтобы они были чистыми", а рассказ про микробы и взаимосвязь между немытыми руками и болезнями.
Аналогично с зубами.
Аналогично со всем остальным. Будешь тащить немытые руки в рот - заработаешь, в лучшем случае, расстройство желудка. Будешь курить - ну, в лучшем случае у тебя будет серая кожа, желтые зубы и фу изо рта.
Я не уверена, что это называется "запугивание". Просвещение? Причинно-следственные связи?

Наверняка останется процент, кому будет все равно. Подростки (особенно они), на самом деле склонны ко всякому "со мной не случится" и "впереди вся жизнь, немного покурить - не страшно". Но если кто-то не станет курить, потому что его "запугали" - тоже не плохо, как по мне. Так воспитываются поколения. Первое - запугивается. И многие из людей не совершают убийства и грабежи не потому, что у них в голове полный ворох сознательности, а потому, что боятся попасться или наказания за проступок. Но уже со следующим поколением этот самый уровень сознательности в разы выше - ибо дети растут в декриманилизированном обществе (и пусть оно декриминализоровано условным страхом) и ценности у них уже иные. Не воруй - не потому, что "ай, посадят", а потому что уважение к чужой собственности и границы.

i-lightning - в идеальном случае ты конечно права, но я считаю что это упрощение. В том смысле когда воспитание и показывание альтернатив однозначно вредному занятию идет от человека (родителя, авторитета), который не курит и вообще пример ЗОЖа, то это одно. И совсем другое, когда на картонке просто нарисована страшная картинка. Сомневаюсь, что эта картинка как-то остановит курильщика или что важнее подростка. В конце концов есть портсигары. Переложил и выкинул пачку.

Super Bubba вот, про всех не скажу, могу только про своего. 14 лет, мальчик. И ему вот такие картинки здорово картину мира поправили в свое время. Ну, т.е. переложить в портсигар можно, но если ты вот это всё уже увидел, то это знание становится частью тебя. Подобное можно развидеть и некоторые особо талантливые так и делают, но все равно надо приложить очень много усилий, чтобы поддерживать внутри себя тот уровень иллюзий, которые про "со мной ничего не случится".
И конкретно мой подросток, после того как эти картинки внимательно рассмотрел (ему тогда 8 лет было), степень своей разудалости поумерил. И если до картинок он бывало выступал с прокламациями "Вырасту и буду курить!", то после вот этого всего я подобного не слышала. Понятно, что у него своя жизнь, и если он таки начнет курить, я не с ходу пойму - дети умеют шифроваться. Но определенную роль подобные картинки сыграли.
Но надо понимать, что мой - тот еще брезгун и воображение у него развито достаточно.
Он падок именно на эстетику. И сейчас он периодически вбрасывает мысли о вейпе, потому что это - круто, это - красиво, и на вейпе нет этих мерзких рисунков. Но я так понимаю, что это у него способ потыкать родителей палочкой, чтобы потроллить.

И это я к тому, что все дети разные. У кого-то, наверняка, подобное вызовет обратную реакцию - больше ужасных картинок, больше, будем нашло маме курить и все такое. Но вот конкретно в нашем случае, это сыграло вот так.

i-lightning, на мой взгляд, это неправильная кампания против курения или любой другой зависимости, нужно заниматься профилактикой, а не наклеиванием картинок. В моей юности курение было сродни выживанию, потому что вариантов было немного - "отскочим побормочем" и "пойдем-ка покурим-ка", плюс об организации молодежи - не, не слышали, бренды-тренды, здоровый образ жизни, правильное питание - ага, щаз, картошки купили - ура! Каша на молоке да еще и с маслом - жируем! Ножки Буша - день рождения. Сейчас же есть все и уровень жизни значительно выше, но сколько стоит спортивная секция для ребенка? Это пиздец! Сколько стоит творческая студия? Говорят есть что-то где-то бесплатно... щщщаз! Даже художка и та условно-бесплатная, "добровольный" взнос ежемесячный типа обязательный если что. Где оказываются дети родителей, которые не могут этого оплатить? Вон у нас настроили федеральный центр гимнастики, поддержка спорта, большой город, все дела. Занятия стоят три тыщи на нулевом уровне и цена растет в зависимости от уровня, чем дальше, тем дороже плюс сопутствующие расходы. Бесплатно только физкультура в школе, очень интерсный и увлекательный предмет, ага.

Куда делся дворовый футбол и хоккей с поддержкой ЖЭК? Куда делись ДЮСШ государственные? Вот с этим надо работать, а не с картинками. Наклейки на пачках легко обходятся модными аксессуарами типа портсигаров, это стильно, это хиппово, оказывается, а вот пизды от тренера с 500 приседаниями и выкриками "Курить - здоровью вредить" - горааааздо действеннее.

А кальяны? Они у нас на каждом углу, даже подростки их курят! А электронные сигареты? Это вообще писк! Запрещать бесполезно, пугать бесполезно, нужно дать более здоровую и модную альтернативу, но кому это надо? Тут все работает как с алкоголем, безопасной дозы которого не существует - нельзя просто взять и наклеить на каждую бутылку фотку печени или тупо запретить продажу - не поможет.

С сигаретами оно может и работает, но не из-за картинок. Денег нет у подростков на них. Зато нынче другое зло на всех углах. Детки "подрабатывают" закладчиками. Половина вообще не понимают, а в чем проблема? Ну за 500 рублей сходил положил под камушек пакетик. Еще и другана с собой взял, чтоб не страшно было. А потом хренак и сидят с друганчиком на пару лет эдак 15. И вот тут только пиздить, причем ногами и сурово, чтоб даже мыслей не возникало "подзаработать".

Q-River говоря про Россию и вообще постсоветское пространство, наверное имеет смысл говорить не про "кому это надо" и "кто бы вкладывался", а про то, что социальное государство с его копеечными ДЮСШ, которые позволить себе мог практически любой, было разрушено, а ему на смену пришел капитализм. Со всем своим оскалом и прочим делением на бедных и богатых.
Деление было всегда. Но у бедных в Совке были возможности. Сейчас возможностей нет - все упирается в деньги, и те самые 90-е здорово картину мира отредактировали. И Россия (Украина) если и вернулся в эпоху социалки (не верю), то сильно не скоро - нет предпосылок.
Это я к чему.
К тому, что общество поделилось на богатых, которые могут. В том числе предоставить альтернативу ребенку - и уровень общения, и возможности, и кружки-квадратики, и прочие спортивные секции-море-здоровое питание. И тех, которые не могут. И печаль в том, что если раньше у нас дочка уборщицы (мать-одиночка, зарплата три копейки) бесплатно рисовала в школьном кружке, ходила после уроков к школьному тренеру играть в баскетбол (бесплатно) и за 3 рубля в месяц занималась музыкой (и пусть домашнего пианино у нее не было, но учитель входил в положение и позволял заниматься в кабинете, когда никого там не было), то сейчас у таких детей возможностей не очень много.
И вот такому контингенту (который точно так же не позволит себе купить портсигар, ибо нет на это бабла) срашилки-картинки вполне так удовольствие от процесса попортят.

И вопщем-то это два параллельных процесса.
Тактически, картинки и пугалки - вполне способ отпугнуть тех, кого можно отпугнуть.
Но стратегически это не поможет и надо строить здоровое общество, ваоспитывать детей и тратить деньги на социалку.

индрик зверь оооо, это отдельный пиздецок! Я буквально недавно узнала, что такое вообще есть. И если курение-алкоголизм - явления социальные, то это уже криминал и тут надо пиздить нещадно правоохранительные органы за бездействие.

i-lightning, но социалка - это долго и дорого, и результат когдаааа еще будет, поэтому мы быстро и с откатами будем имитировать работу, этого не отнять

Q-River ну, не совсем имитировать, чоуш ты так.
Просто быстро и прямщас не построить и не восстановить ничего. И да, это долго, дорого, и результат будет через сто лет.
Но это не отменяет того, что нужны какие-то действенные (шокирующие или зацепляющие, или любые другие, которые отмечаются и запоминаются мозгом) способы. Которые сыграют прямосейчас с минимумом затрат и без отложенных эффектов.
И вот это - тоже способ, почему нет.
Я вообще за то, чтобы детям показывали легкие курильщиков и циррозную печень. И на химии показывали бы не все эти оксигены-гидрогены, а то, что остается после того, как выпарить колу. И изучали бы химсостав продуктов, ага.

i-lightning, про школу - это вообще больной вопрос, как по мне, так знания для детей увлекательны их применимостью, но у нас учеба построена на том, что кто-то дает ответы на вопросы, которых никто не задавал.

И социалка - социалка у нас это пиздец, хотя товарищ президент в очередном послании ФС сообщил, что государство у нас социальное. Социалка в ж.пе в последние 30 лет, просто откровенно в ж.пе, государство мутировала из организатора удобного пространства для жизни человека в машину для обогащения, и это надолго, эпоха ПНК у нас только завершилась и идет передел рынков и ценностей, не припоминаю, чтобы в таких условиях исторически хоть где-то социалкой парились особо, ну разве что на словах.

Q-River ну, давай будем честны "социалка у нас это пиздец" - это написано про абсолютно любое государство в мире. То, что социалка в жопе (кстати, что за стыдливая точечка? видела такое в слове б.г, но тут хотя бы понятно)))))))))))) - это спасибо реформаторам, да.
Но тут хорошо смотреть не на то, что мы имеем прям сейчас. А на то, куда мы идем.
Сравнить Украину 2010 и 2019 - вот это вектор в жопу. Депопуляция, деиндустриализация и деградация. Одни фекальные шествия.
Сравнить Россию в 2010 и Россию в 2019 - мне кажется, что вектор совершенно иной. И у меня, кстати, нет ни одного человека из знакомых россиян, кто стал бы жить хуже. За это время почти все обзавелись детьми (и не одним, а это самая прогрессивная инвестиция), почти все поменяли квартиры на бОльшие, почти все поменяли машины и возможности у всех скорее есть, чем нет.
Ну, т.е. о том, как все плохо, стонут почти все, "сраная рашка", "лучше бы отдали пенсионерам" - вотэтовот все. Но если смотреть на то, что представляли из себя люди даже 5 лет назад и то, что они имеют сейчас - в минус из моих знакомых никто не ушел.

i-lightning, а у меня есть знакомые, которые стали жить хуже В основном, это бюджетники, пенсионеры и семьи, где родился ребенок, а также люди с хроническими заболеваниями, тут от круга общения зависит, увы. Есть и те, кто стал жить лучше, конечно, но их как-то меньше.

Еще туго живут ипотечники (а без ипотеки - арендаторы, да), у которых это первая ипотека с нуля - это вообще ад, сама в этом варюсь, но тут уже к банковской системе вопрос (10,75% - это был самый низкий, когда мы брали), все хуже живут ИП и малый бизнес, все чудесатее и интереснее. Но это уже не к социалке, конечно. Появляются новые, мол, возможности, вопрос в том, что доступность этого всего ниже некуда, а закредитованность населения - выше некуда.

Ж.па не стыдливая))) Это привычка дурная))) Стопицот лет назад в местном чате за жопу банил тупой бот, приходилось изворачиваться, так вот и привыклось, рука сама тянется, а стимула не тянуть нет)))

Q-River видимо, да - от круга общения зависит. Ибо у меня тоже все разные: кто-то бюджетник, у кого-то болячки, и с кредитами-ипотеками почти все (особенно молодые родители), и прочий геморрой, но как-то вот. Ремонты делают, квартиры покупают, на югах отдыхают.
Мне это странно.
Ибо как так, "все плохо" же!
ну, т.е. когда "все плохо" я представляю иную картину.
Но - вот.

i-lightning, а я тебе объясню, наверное, у нас принято сравнивать с 90-ми, и если ты живешь лучше, чем тогда, это уже типа хорошо и прекрасно. А то, что лучше ты живешь только потому, что пашешь по 18 часов в сутки, ибо детского сада нет, няня стоит как самолет, коммуналка как тот же самолет, а крупные вещи исключительно в кредит, да и некрупные тоже. Люди в кредит берут поголовно практически все - от телефонов до оплаты ремонта квартиры. И кредиты не на полгода, и проценты выше 20. Потому что иначе ничего не будет. И вот это кажущееся "ну все ж как у людей" путает.

У народа массово картинки красивой жизни перед глазами, машина из транспорта давно превратилась в статусную вещь - есть безмашинные лохи завидующие и автомобилисты, 8 машин из 10 куплены в кредит или лизинг (это я тут экономические новости региона читала, сама не считала, конечно).

Про ипотеку вообще молчу, сейчас модно рассказывать, что владение жильем - это хуйня, аренда дает больше свободы, но стыдливо опускают окончание фразы - "пока ты способен ее оплатить и можешь легко перевезти свои шмотки", мол, аренда во многих регионах дешевле ипотеки (в Бийске именно так, подтверждаю), только вот потом вдруг наступает 40 и ты выпадаешь из рынка труда, и куда? В ж.пу? Поэтому люди ипотечат. Сейчас мы не будем о тех, кому квартира подарена или унаследована, или расширяются, я о первом жилье, которое приходится покупать самостоятельно рано или поздно даже имея среднюю зарплату по больнице.

И про поддержку государства, бытует мнение, что у одиноких матерей, например, куча льгот и они чуть ли не на пособие живут, ага... в 500 рублей. И больше НИЧЕГО, даже льготной очереди в сад теперь нет. А те же семьи, потерявшие кормильца - пенсия, конечно, хорошо, но размеры смущают. А те же пенсии у пенсионеров по возрасту?! Ну вот моя мать, 36 лет стажа, из ни 23 года непрерывно в детском саду. Назначенная пенсия - 5800 рублей. естественно, доплата до прожиточного минимума пенсионера (8 с копейками тысяч в итоге, прожиточный минимум пенсионера в разных регионах разный) есть, но все повышения и индексации рассчитываются от назначенной пенсии, а т.к. мать - работающий пенсионер (ну давайте не будем смеяться, у нее ЖКУ - 7 тыщ, а пенсия 8 с копьем), то ей пенсию не индексируют и не повышают, ей пересчитывают пенсионные баллы и когда-нибудь потом, когда она не сможет работать, ей за эти баллы еще рублей 250 накинут. 36 лет стажа, двое детей в анамнезе. Почему так мало? Потому что ее основной трудовой стаж пришелся на конец 70-х и 90-е, а это два декрета и больничные, в итоге баллов в пересчете на современную реформу мало, пенсия три копейки. Льготный проезд и тот отобрали, и субсидии не положено, потому что у нее есть прожиточный минимум. ей положена только льгота по уплате налога на недвижимость, которая особой роли не играет, потому что у нее единственное жилье.

И вот смотрю я как некоторые после зарплаты перечисляют бабло за коммуналку, кредит на машину, ипотеку, кредит за мебель и еще за что-нибудь платт типа школ-кружков-логопедов и в сухом остатке на семью на питание, одежду и лекарства остается 7-8 тысяч рублей, и не считаю это "жить лучше" или "жить нормально".

ПыСы И да, я радуюсь, что не родилась в Африке, очень радуюсь, но жить от этого не легче, потому что если сравнивать говнище с мелкой какашечкой, то какашечка лучще, но если сравнивать с чем-то хорошим, то какашка любого размера все равно остается какашкой. В каждой стране свои заморочки и задницы, естественно, я не верю в то, что где-то ТАМ есть рай на земле, каждому по потребностям, а от каждого по способностям, но положение в стране все равно угнетает. Я знаю, что на это все нужно время, длительные сроки даже при стремлении и желании вести социальную политику, но живу-то я сейчас, и хочу жить, а не выживать.

Q-River ну, вот я все прочитала и понимаю, что это - обычная картина для любой страны мира (я сейчас не говорю про страны сильно третьего мира, только про развитые), а которых средний класс ужимается и выживает. И если ты хочешь на хлебушек мазать икорочку, то уже надо крутиться и вертеться и как-то булки напрягать. Хочешь, чтобы ребенок летом куда-то поехал - откладывай, экономь на чем-то еще, бери кредит. Заболел серьезно пиздецомой - нучо, тут не повезло.
Ну, т.е. речь не про какашки и говнище, а про то, если ты не олигарх - везде очень непросто. Но только почему-то в России население считает, что "Государство должно".

И да, могу сказать, что Россия - при всем том, что ты пишешь - пока еще самое социальное государство (при всех сложностях и выживаниях). Просто потому что есть бесплатные школы, бесплатная медицина и возможность сидеть с новорожденным ребенком не 3 недели, а несколько дольше.

i-lightning, все давно условно-бесплатно, даже школа, и медицина вся, в основном, на бумаге по ОМС, хочешь помощи здесь и сейчас - плати. Как ЭКГ у Димки - нужна справка в секцию, она предполагает ЭКГ, 2 недели не могли записаться просто к участковому - нет записи, пришли, нам дали направление - езжайте в другой филиал, вас запишут. Записали, ага, на через полтора месяца талон. В итоге вчера пошли и сделали платно, завтра расшифровка и педиатр - тоже за деньги.

И с новорожденным сидеть можно, только вот голодно очень и грустно, поэтому если есть возможность, то берут нянек, бабок, частный сад (те, кто на него могут заработать) и вперед, к станку. С Ксей я вышла на работу в ее полтора года, с Димкой бы тоже вышла, но есть оказия в виде переезда, отсутствия бабушек и его состояния Потому что одной зарплаты на всех ваще никак не хватает, то там вертишься, то там выкраиваешь, а экономия идет, как обычно, за счет здоровья, причем не детского, естественно.

Я понимаю, что мои бы проблемы да жителям солнечного Узбекистана, например, но жить точно не легче и не слаще. И ж.па в том, что какие-то гарантии, социалка, уверенность - оно все было, а потом ррраз и все, фигушки.

Q-River ну, я же говорю, что все это понятно. Но "в цивилизованных странах", чтобы сделать ребенку анализ крови надо очень сильно извернуться ужом. Потому что в лаборатории без направления делать нечего, а врач не дает - а зачем? Со страховкой потом разбираться. И так со всем. УЗИ беременным до 13 недели не делают и на учет не ставят. Угроза выкидыша - нет такого понятия вообще, все вписывает в рамки "естественного отбора". И если что-то случится "на все воля божья", ну и далее по списку - у меня за годы жизни в цивилизованных странах историй полные горсти. И про медицину, и про образование (когда трехлетки в школе гуляют обоссаные в ноябре, потому что сами колготы не натянут, а нянечек нет или когда в школе нарисована "Экскурсия" и пусть даже гром с градом будет - ничо не знают, всех детей вывозят), ну и так далее.

И, вот честно, я не видела ни в Штатах, ни во Франции ни одной детной семьи, кто бы не ужимался хоть в чем-то, кто бы не испытывал трудности, и кому было бы солнечно и просто.
Да, все считают копейки, выгадывают и высчитывают.

И вся разница в том, что у девочек в России есть возможность воспользоваться той самой условно-бесплатной медициной (ты в принципе можешь пойти и попасть к бесплатному терапевту, по очереди сделать бесплатное УЗИ или ЭКГ - да, не в тот же день, а выстояв очередь, но это уже нюансы. Я понимаю, что это досадно, но возможность-то есть. А в Штатах бесплатных УЗИ нет в принципе. Вот, в принципе. Хоть ты на уши встань. И точно так же там нет "пойти и сделать УЗИ платно за деньги сегодня". Потому что там все платно и очереди. И без очереди надо иметь такие веские причины, чтобы сделать, что не приведи боженька.

Во Франции если ребенок заболел и температура под 40, то варианта 2: брать его в охапку и ехать в госпиталь (комната 2 на 3 метра и там 30 детей с разным), или звонить своему педиатру (который скажет, что у него ближайшая возможность только на следующую пятницу, и ты такой - ээээээ. До того времени ребенок или помрет, или выздоровеет. И начинаешь такой самодиагностикой и самолечением заниматься. И в принципе нет возможности другой - никто домой не придет, никто не посмотрит, и даже за деньги ребенка никто не примет).

Я сейчас не говорю про проблемы конкретной семьи - ибо каждая семья, вот честно, я не знаю ни одной, чтобы без этого, рассказывает про "все тяжело, сложно, выживаем, крутимся, аааа". Я сейчас говорю про государство как систему.
В России есть социальная система. И да, все еще существуют бесплатные врачи. Во многих странах этой системы просто нет.

i-lightning, да, я ж говорю, да, но с каждым годом эта система все сильнее скукоживается и оптимизируется, с каждым годом что-то исчезает напрочь, не наоборот, скоро мы, равняясь на благословенный запад, докатимся и до земских врачей по одному на пять верст, и до запущенных детей в садике (тут мы еще быстрее катимся, потому что вся система образования давно на энтузиазме), под горочку либеральных свобод ага, пиночком. Все, что государству не приносит денег, гноится заживо, они б отменили все это нахер, но ить 1917-м может сразу запахнуть, а так потихоньку, полегоньку, человек - тварь такая, ко всему привыкает

Q-River

равняясь на благословенный запад

вот это очень плохо. Бежать оттуда надо, теряя тапки. И восстанавливать благословенную медицину Семашко. Аналогично со всеми ЕГЭ и прочей богомерзкой хуетой.

А человек - да. Увы, но мы никому, кроме нас самих не нужны. И только сами все, своими лапками.

i-lightning, да много чего нужно восстанавливать, ну где это видано, чтобы человека со сложной сочетанной травмой надо было везти через всю страну в Москву, потому что больше нигде толком не лечат. Или деньги собирать на лечение онкобольных, потому что в стране нет современных препаратов и стандартов. Про орфанные заболевания я вообще промолчу. Блять! Мы дожились до того, что от ВИЧ терапию начинают (причем древними препаратами) тогда, когда вирусная нагрузка в 2 раза выше, чем рекомендует ВОЗ! И Гепатит С у нас до сих пор лошадиными вливаниями интерферона лечат во многих регионах, а болезнь объявлена достоверно и абсолютно излечимой, но препаратами другого поколения, которых у нас, опа... не зарегистрировано пока.

А детские организации упраздненные... да похер, пусть на квасном патриотизме, например, построенные, на любой идеологической составляющей, чем были плохи пионеры? Ну сделайте аналогичное что-то, обзовите скаутами, поставьте во главу угла честность, взаимопомощь и товарищество и никаких значков с дедушкой Лениным, и даже коммунисты не придерутся. Сделайте вступление в эту организацию с испытанием, сделайте из него тренд - всем польза, растут лояльные государству юные граждане, дети заняты, родители чутка выдохнули, школы булки расслабили, но нет...

Q-River В Киеве ни вакцин, ни сывороток нет, причем даже платных клиниках не купить некоторые, потому что запретили (российские) или не закупили (бабло делят), а Вы про "вливания интерферона".

Я уж молчу про ренионы. Там вообще полная ж♡па!

Pushok а у тебя почему жопа с сердечком?

i-lightning Красиво! 😜

Pushok [изображение] [изображение] [изображение]

Pushok, тоже ничего хорошего, собственно, вопрос в том, что равняться надо на лучшее все-таки. А о ситуации с Украиной я давно затрудняюсь что-нибудь сказать, у меня просто дар речи пропадает от того идиотизма, что происходит. Есть ощущение, что некоторые товарищи хотели просто ножкой топнуть манерно, но топнули не в то время, не в том месте, поэтому сошла лавина с гор и всех накрыла к чертям.

Q-River ну, насчет бесплатной-платной медицины у нас, я все ж таки поспорю. В прошлом году мне пришлось аж дважды полежать на полном гос обеспечении. В январе с воспалением легких и в августе с камнем в почке. Дважды меня лечили полностью бесплатно. Ни за лекарства-капельницы, ни за операцию я не платила. Ну и всякие рентгены, узи и анализы так же были бесплатны.
Да, не спорю, если идти к врачам до больницы, то вряд ли что-то бесплатно найдешь, чтоб быстро. Но массаж таки ребенку хотя бы раз в году по очереди можно дождаться.

индрик зверь, со стационаром тоже не все гладко, лечат чем есть. Лежала с дочкой - урыдалась, назначают цефалоспорины (была гнойная инфекция), цефалоспоринов в отделении нет, молча колют пенициллин, который есть в достатке. Хорошо, что я залезла в карточку, пошла на пост, потом к врачу, ибо инфекция устойчива к пенициллинам судя по посеву. Спрашиваю, почему не сказали, я бы докупила лекарство сама, ответ шикарен - нельзя просить у пациентов купить лекарства. Мы 6 дней лежали, температура не падала, абсцесс рос, потому что ставили антибиотик, который заведомо не помогает.

Это к вопросу о том, что платить ни за что не нужно, это как пластыри послеоперационные - наклеют рулонный, тоже пластырь, будут каждый раз отмачивать, отрывать, отскребать, но не попросят принести нормальный послеоперационный, потому что нельзя просить. Не наденут на время операции компрессионные чулки (нет их в отделении), но и не скажут, чтобы купили и принесли с собой.

Конечно, все зависит от региона, города и главного врача, чем дальше от крупных городов, тем интереснее. Читаю патанатома одного из наших южных регионов - волосы на голове реально шевелятся, как все "интересно".

Но, повторюсь, я рада, что живу не в Африке, не на Украине, в в солнечном Узбекистане, не в Китае, на их фоне наша медицина еще держит марку.