Люди высокой культуры матом ругаются.
Не ругаются матом (и постоянно это подчеркивают) люди низкой культуры,
пытающиеся выдать себя за людей высокой культуры.
ну это такое же утверждение, как то, что кто разговаривает тот полный мудак и бескультурен. к чему эта ограниченность? каждый делает что-либо в зависимости от многих причин, которыз не счесть за всю жизнь.
paktсубкультура.
в принципе, да.
но это только пласт.
а если рассматривать со всех сторон. и привязаться именно ко слову "разговаривают" (не "ругаются"), то так можно сказать:
разговаривают матом низкокультурные люди?
если нет, то почему?
Ra копипаст. Ключевая информация в конце второго абзаца.
Американские ученые, проанализировав статистику боев с японцами во Второй мировой войне, обнаружили, что, несмотря на равенство сил, войска США побеждали чаще. Причину нашли в длине слов английского и японского языков. В английском языке средняя длина слова составляет пять букв, а в японском - тринадцать. То есть пока японцы еще ставили боевую задачу, американцы уже начинали стрелять. После этого в американской армии был введен обычай давать короткие названия (клички) как своей боевой технике, так и технике противника.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке, которая оказалась равной семи буквам. Однако проведенные полевые исследования показали: в процессе управления боем командир автоматически переходит на мат и информативность речи возрастает в два-три раза.
pakt - понятно, что не нравится. но объявлять что они мудаки тока поэтому, глупо, согласись. мудаки потому что говорят, что это плохо и всячекси ебут мозг по этому поводу - это да. а вот говорить сие - уподобляться им.
также я например сказалы бы что мудаки те, кот. объявляют неграмотность при рассмотрении литературных дел сколь-нибудь важным фактором. и честно себя при этому считают умными.
pakt охуеть бля! невебенный смысл этой охуевательной информации бля буду дошел до меня неебацца с первого бля раза!
или я вот так скажу:
смысл этой информации дошел до меня с первого раза.
Ra ну это самое наверное я думаю что конечно в общем-то информативность как мне кажется если я конечно не ошибаюсь выше это самое во втором случае, ага.
Есть мнение, что ты упорно клонишь в сторону тезиса "мат = речевой мусор".
paktЕсть мнение, что ты упорно клонишь в сторону тезиса "мат = речевой мусор".
нет, не совсем так. я считаю, что бывают ситуации, когда без мата просто не обойтись. и не обязательно на войне. в данном случае, мат никак не назовешь мусором, скорее, наоборот, красным словцом. не в смысле - красивым, а - наиболее уместным, нужным и важным.
а тот вариант построения фразы из моего предыдущего коммента не является ли образчиком (пусть и корявым) до боли всем нам знакомого общения довольно большого количества людей? явно не принадлежащих к треш-субкультуре? вот кто они, эти люди, если их классифицировать по манере общения и применения мата (что ты и делаешь в посте)?
pakt - блять, ну че ты вокруг да около, говорю ж: Не ругаются матом (и постоянно это подчеркивают) люди низкой культуры,
пытающиеся выдать себя за людей высокой культуры. - это вывод обижающихся. ответ, недостойный кстати.
Ra кто они, эти люди
то есть люди, которые матом не ругаются, а разговаривают, так? В посте речь идет как раз о ругающихся и не ругающихся, прочие вынесены за скобки.
paktВ посте речь идет как раз о ругающихся и не ругающихся, прочие вынесены за скобки.
ясно. ну, а я-то как раз о разговаривающих справлялся.))
все ж таки их как-то можно классифицировать с точки зрения культурного уровня?
Ra наверное можно. Крестьян же каких-нибудь индийских или китайских малограмотных как-то классифицируют. Только вот крестьяне, да наверное и те кто "матом разговаривает" - не претендуют на то, чтобы их называли культурными людьми.
В отличие от сабжа, ага.
pakt ага, насчет крестьян тоже все прояснилось.))
а ежели матом разговаривают сисадмины? их можно классифицировать с той же точки зрения?
вот я только не знаю: сисадмины претендуют ли на то, чтоб их называли культурными людьми? с другой стороны: высшее образование имеют, книги читают, даже в театр ходят!:)
Ra вот я только не знаю: сисадмины претендуют ли
И я не знаю. Да мне в общем-то и похуй, ага.
высшее образование имеют, книги читают, даже в театр ходят
Вот.
Именно об этом речь.
Когда культура подменяется её атрибутами. Видимостью.
Я культурный потому что.
Потому что хожу в театр,
Потому что не ругаюсь матом.
Лажа это, ага.
pakt согласен, если речь идет именно о подмене.
не согласен, если рассматривать все мной перечисленное, как проявление культуры человека.
хорошо, а как, по-твоему, определяется уровень культуры человека?
и ты так и проигнорировал мой вопрос про классификацию культурного уровня сисадминов, разговаривающих матом...;)
pakt я честно признаюсь: я не понял, что там Гегель имел в виду. возможно, в контексте эта фраза звучит более понятно (или просто мозгов у меня не хватает)-))
по крайней мере, сейчас мне показалось, что речь идет о гибкости ,что ли. приспособляемости. но подозреваю ,что все же не так понял...
Неправда, я ответил
правда! ты сказал, что не знаешь, претендуют ли сисадмины на культурность. а вот как их можно классифицировать, ежели они матом разговаривают, ты не ответил.:)
А что такое "проявление культуры человека" я вообще не понимаю
есть какой-то уровень культурности человека (правда, пока еще не совсем ясно, что это такое, но уже определенно понятно, что он есть). в соответствие с этим уровнем человек так или иначе проявляет себя в тех или иных ситуациях. мне почкму-то кажется, что люди с более высоким уровнем культурности чаще читаю книги (ходят в театр и т.п.) нежели люди с низким уровнем. это я и имел в виду.
я ошибся?
причем, книги, театр - это только примеры. ситуаций, на самом деле, множество...
"Под словом "культурные люди" можно ближайшим образом понимать таких людей, которые в состоянии сделать все то, что делают другие, и которые не выставляют напоказ своей частности, между тем как у некультурных людей обнаруживается именно последняя, так как их поведение не следует всеобщим свойствам вещей... Культурность, следовательно, есть сглаживание особенности, чтобы она вела себя согласно природе предмета"
а вот как их можно классифицировать, ежели они матом разговаривают, ты не ответил
Потому что
а) не знаю.
б) похуй.
Это дебри какие-то, мне лично малоинтересные.
Тем более что я лично не знаю ни одного сисадмина с высшим образованием.
pakt слушай, ладно, бог с ними, с сисадминами! здоровья им всем и высшего образования!:)
меня вот цитата очень заинтересовала! ты мысль Гегелевскую понял, да? поправишь меня, если я ошибусь?
разве здесь говорится не о таком качестве, как скромность? и не более того?
ну, и маленько о той самой гибкости...
нет?
Ra я в цитате вообще про скромность не вижу. Там есть про видяй сломицу в оке ближнего не зрит в своем понеже бруса. Ближе к сабжу: ежли ты не любишь ругаться матом - твоё право, на здоровье сколько влезет. Но выебываться этим перед теми, кто ругается, и вообще педалировать этот момент есть несомннный признак низкой культуры. То есть не про скромность, а про будь проще и люди к тебе.
Только вот крестьяне, да наверное и те кто "матом разговаривает" - не претендуют на то, чтобы их называли культурными людьми.
Ошибаиссся. Ато ни разу не видал быдло с самомнением "а умище-то (/культуру) куда девать?"-)
А с сабжем - согласен, отчасти. Отчасти - потому как есть и действительно культурные люди, не приемлящие мата. Воспитывают и таких. Другое дело, что таких мало. Скорее исключения, подтверждающие правило. Большинство _подчёркивающих_, что я видал - не ахти какие... культуристы. :D
pakt а разве это: которые не выставляют напоказ своей частности
не про скромность?
а это: Культурность, следовательно, есть сглаживание особенности
не про гибкость?
про "будь проще" бесспорно... простота изложения сложных мыслей, серьезные, сложные действия, произведенные понятно для других - это ближе уже к гениальности.
но при чем здесь культурность?
а еще ведь можно спросить про искусственное упрощение. уподобление... и это тоже - культурность?
pakt
Не, не исключения. "Культурных" в деревне - добуя. Видали, знаем. Плод советской эпохи и домов культуры вкупе с сельскими клубами. Поди назови такого быдлом, ага. :)
ЗлойГоблин, кстати, очень чётко про культуру внутреннюю говорил, которая не театрами и балетами, а которая не ссать мимо писсуара, которая в голове.
Дык это понятно. Мысль весьма толковая и к тому же... баян. :D
в детстве часто на горох ставили, ага.
Не обязательно. :)
Просто росли в замкнутом кругу (эдакие еврейские скрипичные мальчики), где вокруг не матерились. Есть и такие. Уяснили в децтве, что "мат - эт плохо", и живут с этой мыслью.
Но - без кнутов и горохов.
necros Это масонский заговор, точно. Таким хитрым образом интеллектуальные силы нации отвлекаются на ломание копий и попытки разобраться в терминологии. Такое запускают в мир угоревшие в душных кабинетах алхимики, а постят в ЖЖ всякие провокаторы. :D
Честно говоря в принципе да, согласен. Но дело не в культуре, скорее в искренности. Те которые выдают себя за ЛВК - они неискренние, т.е. лицемеры, что совсем хреново. Сам считаю, что мат = экспрессия, он же градус, температура слововыражения, эмоций. Пример. Когда у тебя нет похмелья, и нет денег на пиво - это плохо, а когда у тебя жуткое похмелье и нет денег на пиво - это пиздец :D
Сам матерюсь редко, потому как сам по себе есть вполне спокойный человек, сиречь неэкспрессивный, потому и особо и не употребляю. Но если подскользнусь или действительно пиздец какой-нибудь, обязательно выражусь :)
))) пакт, я тебе уже говорила вроде..если да, то извиняюсь..но впервые мат я услышала и прониклась..попав в профессорско-аспирантскую среду..)) ни в военном городке, ни среди друзей - монтажников-высотников..я такого мата не слышала) а уж познакомившись и подружившись с филологиней, пишущей диссер по этой теме, узнала много нового и интересного. Но именно с тех пор и знаю, что пользоваться матом надо таки уметь) это вам не для связки слов) использование мата просто так..как женские слезы каждый день..раздражать начинают)
Ромашка и всё-таки есть два способа употребления ненорматива. Как средство выражения экспрессии - да, это первый случай, тут я согласен и с тобой, и с Super Bubba. Но и второй случай (повышение скорости передачи информации) - исключать нельзя =) Простой пример - при общении на узкоспециальные темы в моей (сисадминской) среде в случае присутствия в помещении дам процесс обмена информацией замедляется в разы! -) Слишком уж много терминов, и слишком уж они длинные =))) К тому же практически все - калька с английского. В англоговорящей среде было бы проще. Но когда человек именует spacebar - "шпакебар"... остается только материться =)))
paktКультурность, следовательно, есть сглаживание особенности, чтобы она вела себя согласно природе предмета ИМХО это не "культурность", а мимикрия.
С сабжем не согласен.
Попробуем примеры по среде обитания: один чел вырос рядом с зоной, что называется "улица выросла" и вдруго он бросает материться, т.е. начинает старательно купировать мат, работать над собой. Такой человек заслуживает всяческого уважения и потенциально он - человек высокой культуры. Потому как через труд.
Другой чел вырос в семье, скажем, крупного служащего в большом городе, в детстве в театр в выходной - как два пальца, мат под запретом, вся хуйня, и тут во дворе он узнает про мат и начинает отчаянно материться к месту и не к месту, старательно подражая местным "нехорошим мальчикам" и постепенно мат превращается в часть речи, как местоимение, и кто таки захочет сказать, что он тоже чел высокой культуры?
Итог в отношениях табуированной лексики и культуры: культурный человек управляет матом, применяя его как средство при необходимости, но никак не наоборот, что определяется его разумным подходом или его заменой - правильным воспитанием.
Про правилно воспитание: безусловно полезная вещь, инструмент, лучше всего, если приобретаеться в детстве.
Zloy Goblin Вообще как-то всё съехало к ругаться-не ругаться. А сабж был (как мне казалось =) про тех, кто "не ругаются матом (и постоянно это подчеркивают)", т.е. о лицемерах, да.