Рика
02:21 09-11-2004 Опрос.
Милый малчык с моей работы рассказал историю. О том, как он познакомился с интересной девушкой, проводил ее до дома. И совершено потерял к ней интерес, когда увидел, "какие у нее старые родители и какая бедная у нее квартира". В качестве морали было высказано суждение, что при выборе друзей и пр. надо искать людей только своего круга.
?
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Имеет ли материальное благосостояние решающее значение при выборе друзей?
• Нет
19
86.36%
• Да
2
9.09%
• Затрудняюсь с ответом
1
4.55%
Всего проголосовало: 22.
Заведено: 09-11-2004 02:24
Комментарии:
GibajD
10:12 09-11-2004
По-моему, полный бред. Если конечно. не ищешь брак по расчету или в этом случае друзей по-расчету. Что касается друзей своего круга, то в этом смысле есть некая доля правды - то, что интересует нового русского може не интересовать "бедного" студента. - но ето опять же крайность. или же предрассудки. Главное - чтобы интересно было. Вспомним "Принца и Нищего". Вообще-то, обычно предрассудки богатый-бедный возникают у подростков, обычно дети не делают на етом акцент, если коечно кто-то не задается.. Но щас такие дети..
Gort
12:08 09-11-2004
Хммм... полно таких случаев. Люди бывают разные. Например, друзья дорываются до денег (или папаши друзей), и вскоре они начинают тебя тыкать, как много они уже добились в жизни. А если у тебя что-то лучше чем у них или ты не восхищаешься их крутизной, то эти "друзья" обычно становятся врагами.

А есть обратные примеры. Чем человек богаче и благополучнее живет, тем больше он становится скромнее и приветливей к окружающим. Без всякого нахальства, гонора и выпендрежа.

И совершено потерял к ней интерес, когда увидел, "какие у нее старые родители и какая бедная у нее квартира".
Этот случай тоже можно рассматривать с разных сторон. Наверняка пацана оттолкнуло что-то другое, бедная квартира и пожилые родители этого слишком мало... А вдруг это оказались асоциалы?

Дружить с алкоголиками и бомжами занятие малоприятное, как для души так и для кошелька.
Зверь в городе
13:04 09-11-2004
В данных формулировках голосую за "нет". Решающего - не имеет.
Не решающее... ну, скажем у меня очень мало знакомых "сильно богаче" меня. Не потому что я такая богатая, что дальше уж некуда... просто как правило действительно другой круг... с другими приоритетами и интересами.
Граф Андро
14:40 09-11-2004
Надо же, какое единодушие. Тут что, вообще ни одного мажора?
Artemis
19:58 09-11-2004
ИМХО, немаловажное значение имеет личность выбираюшего друзей. Сколько людей предпочитают обшаться только с людьми из своего социального слоя? Немало.

Чем человек богаче и благополучнее живет, тем больше он становится скромнее и приветливей к окружающим. Без всякого нахальства, гонора и выпендрежа.
Угу, есть такое явление, лично приходилось сталкиваться и не раз.
Мне кажется, многое зависит от того, какоё значение сам человек придает етому материальному благосостоянию. Что для него важнее: статус, или все же личность друга.
Porco Rosso
16:36 10-11-2004
Смотря что понимать под "мажором"
Я вот в детстве откровенно стремался в квартирах одноклассников, у которых родители получали сильно больше моих (читай - "практически у всех одноклассников"). Но когда мы вылезали от ковров и хрусталя играть на улицу, все это пропадало.

Сейчас тьфу-тьфу-тьфу возмоджна скорее обратная ситуация, но как-то тоже абсолютно не тяготит.

Но Фокс прав - есть бедные, а есть бедные.
гросс-адмирал Траун
18:31 10-11-2004
Солидарен с Порко и Foks'ом. Ответил "да". Хотя и не совсем корректно, но остальные два ответа ещё более некорректные.
P.S. Потрите меня.
Граф Андро
19:45 10-11-2004
гросс-адмирал Траун
1. Ты не проголосовал.
2. Ответ Порко больше соответствует варианту "нет".
Рика
15:09 11-11-2004
гросс-адмирал Траун
P.S. Потрите меня.
Ура! После стирания защитного синего слоя обнаружилось, что я выиграла рубль!
(Где можно его получить? Или это очередной лохотрон?)

Всем:
Речь идет о вопросе именно в заданной формулировке.
Опосредованно, разумеется, мат.положение влияет на круг общения, поскольку мат. положение формирует круг интересов.
А напрямую? Стоит ли сразу рвать контакты с человеком, чей доход не сравним с твоим?
И наоборот.
Gort
17:53 11-11-2004
Опять же это зависит от людей и от ситуации.
Одни могут жить очень бедно (скромно) в силу тех или иных причин. Например так воспитаны советским обществом, что просто не умеют жить подругому. Но у них дома всегда чистенько, очень уютно, хозяева ведут приятные и умные беседы.... инженеры на пенсии.

А другие живут бедно потому что так им нравится. Зайдешь в такую квартиру, а там полная антисанитария, грязь и вонь. По стенам бегают тараканы, по столу на кухне мыши, на сантехнику, покрытую толстым слоем черной плесени, даже смотреть страшно. Пригласят тебя за стол поставят перед тобой тарелку, ты проведешь пальцем по тарелке и он становится черным... даже если люди эти неплохие, то связыватся с ними лучше не стоит. Если девушка не может навести порядок в собственном доме и предпочитает жить в грязи... то вывод очевиден.
Зверь в городе
19:29 11-11-2004
Рика

А напрямую? Стоит ли сразу рвать контакты с человеком, чей доход не сравним с твоим?

Нет.
С детьми соседа-алкоголика мы мило здоровались, гуляли вместе и даже тайком давали позвонить матери (та еще б..дь, сорри за выражение).
Хотя и с четким осознанием того, что через 3-5 лет они могут стать совсем не такими милыми и интересными... и перетереться в той мясорубке, в которой их угораздило родиться.
Граф Андро
23:35 11-11-2004
А чего вы сразу в клошаров уперлись? Тут важнее отношение не к придонным членам общества, а просто к тем, кто заметно беднее (или богаче), чем вы. Прочтите исходную мессагу - там речь шла о старых родителях и бедной квартире (а вовсе не родителях-забулдыгах и грязной разваливающейся квартире). Щетильнее надо быть...
Тарантул
13:28 12-11-2004
По опросу - нет, решающего значения не имеет. Что касается по жизни...
У меня есть приятели и подруги, чьё мат.пложение заметно лучше моего, и есть те, чьи финансы заметно хуже. Честно говоря, мне лично труднее поддерживать хорошие отношения именно со вторыми. Так или иначе в моей речи проскакивают такие фразы, которые воспринимаются ими как выпендрёж. Приходится тщательней подходить к вопросу общения. Но всё равно особых проблем нет. Главное - характер человека. Хотя бедность всё же обычно делает характер более жёстким, "колючим"... Но не всегда.
Porco Rosso
21:54 12-11-2004
Бедность бывает разная.
Грубо говоря, двух типов. Просветная и беспросветная.
Одинокий инвалид на пенсии богачом скорее всего не станет, если только он не Джоан Роулинг. И если он при этом не спивается суррогатной водкой, а просто живет скромно (пусть даже ОЧЕНЬ скромно) - то никаких барьеров тут нет.
Если студент живет на стипендию и не подрабатывает (вроде меня в свое время) - то он живет тоже скромно, но осознает временность подобного положения. Поэтому тоже проблем вобщении не представляет.
А вот если чел сидит на жопе и жалуется на несправедливость мира, не породившего его внуком Рокфеллера - то ну и пошел он туда, на чем сидит
Porco Rosso
21:57 12-11-2004
В продолжение.
С СИЛЬНО более богатыми ровесниками учился в институте. Они прекрасно понимали, что я на деньги ем и в автобусе езжу, и все. Рестораны/машины/шмотки были чем-то далеким и неизвестным. Но я ПОНИМАЛ, что это временно. И они это понимали. Поэтому в рестораны я с ними не ходил, но в остальное время общался прекрасно.
Граф Андро
22:02 12-11-2004
Porco Rosso
А почему мерилом возможности отношений с человеком у тебя является его текущая или будущая успешность в финансовом плане? Или хотя бы невозможность ее достичь, но извиняемая принципиальной невозможностью ее достижения? А если у человека другие приоритеты? Я не имею в виду крайние случаи вроде Васиссуалия Лоханкина, но ведь действительно: деньги и положение - не главное...
Porco Rosso
23:02 13-11-2004
Граф Андро

Потому что я пока не встречал таких, вообще. Надо быть каким-то тибетским монахом, наверное, чтобы сознательно отказываться от денег и положения.
Денег нет в трех ситуациях:
а) Чел тибетский монах и денег не хочет
б) Чел денег хочет и рыпается
в) Чел денег хочет, но не рыпается
Ситуации А и Б меня не смущают. А вот ситуация В - еще как. Не люблю, когда мне завидуют.
гросс-адмирал Траун
07:03 15-11-2004
Ах да... я ж проголосовал "гостем". Теперь ответил по-человечески.
Мой вариант "да". И у меня на то свой резон.

А согласен я в первую очередь с тем мнением, что вообще "бедный" человек - понятие растяжимое. "Корифаниться" с бомжами и прочими маргиналами не намерен.
Даже если человек оказался маргиналом не по своей вине - мне, честно говоря, всё равно. Да и сам себе я дороже. Пусть он выбирается за чей-то другой счёт. Не за мой.

Есть вот у меня правило - не общаться с заведомо бесполезными (или, не дай сит, вредными...) людьми, к коим относятся маргиналы.
Darth Schturmer
12:08 15-11-2004
Мой вариант -- "да". По двум причинам.
Первое -- у каждого "класса" свои интересы, свои жизненные ценности и т.п. "У кого-то еды нет, а у кого-то жемчуг мелкий". Опять же, разный уровень образования тоже играет свою роль ..

А второе -- как у ГАТ
Есть вот у меня правило - не общаться с заведомо бесполезными (или, не дай сит, вредными...) людьми, к коим относятся маргиналы
Hedge
10:20 17-11-2004
Решающего значения - нет, не имеет.

Но так в жизни складывается, что общаешься в основном с людьми, примерно твоего уровня доходов. Может быть мне повезло, что у меня такие друзья, которые не привыкли ни у кого ничего просить, зарабатывают сами, и если нет денег "на ресторан", то так и говорят прямо. И также им могу сказать и я.

И еще мысли.
К сожалению есть много людей, для которых уровень денежного состояния, является определяющим. Сильно бедные тебе завидуют по-черному, сильно богатые перед тобой быкуют. И то и другое вызывает у меня только сочувствие, а не желание общаться.
гросс-адмирал Траун
11:56 18-11-2004
Hedge
Удивительно, но результат опроса показал, что "да" ответили только я и ДартШтурмер...
Либо уровень богатства таки не является определяющим для многих, либо таки кто-то не совсем честен...
Зверь в городе
12:10 18-11-2004
гросс-адмирал Траун

Вы точно сказали, гросс-адмирал - "определяющим". В этом вся и соль. ))) Побочным - да.
Рика
20:28 18-11-2004
Либо кто-то не считает, что полезность людей всегда и в первую очередь определяется материальным достатком. См. постинг Порко.

Какой-то наивный у вас цинизм... поймите меня правильно.
Рика
20:32 18-11-2004
Hedge К сожалению есть много людей
Не всегда. К счастью, не всегда. Но есть.

Еще мысль. Стаааарая.

Бытие определяет сознание.
А сознание - это и есть интересы. Это и есть твой круг общения...........
Porco Rosso
21:51 18-11-2004
Завершая - пока человек не зарабатывает себе на жизнь сам, все его мысли о деньгах суть возюканье в песочнице
Hedge
10:46 19-11-2004
гросс-адмирал Траун
Удивительно, но результат опроса показал, что "да" ответили только я и ДартШтурмер...
Либо уровень богатства таки не является определяющим для многих, либо таки кто-то не совсем честен...


Либо здесь собрались люди, для которых материальное благосостояние не является решающим фактором при выборе друзей. Возможно - побочным, да.
Тарантул
11:56 19-11-2004
У меня вот тут вопрос родился А как происходит выбор друзей?
Встают все в одну шеренгу. Подходишь к каждому.
- Какая зарплата?
- Ты чё, козёл, ваще охренел? У меня $2000, понЯл?
- Как у меня... Пойдёт, будешь другом. А у тебя?
- $400. Вась, какая разница, мы ж с тобой с первого класса дружим, я же тебя тогда в походе спас, из реки вытаскивал...
- Гм... А иди-ка ты в задницу, друг мой.

Видимо так происходит выбор друзей по РЕШАЮЩЕМУ(!) признаку - деньгам у двух господ, ответивших "да" в голосовании? Что такое вообще выбор друзей? Что деньги рулят в этой жизни, понимают все, но решающий?..
гросс-адмирал Траун
16:28 22-11-2004
Тарантул
Не совсем так. Я просто посмотрю на человека и для себя решу. А ему вообще ничего говорить не буду. Не дурак - сам догадается.
В конце концов, мне позволительно. Я человек злобный, склонный к мизантропии и беспричинному негативу.

Насчёт друзей, да, некорректно - не считаю, что на земле вообще есть люди, которых я мог бы назвать друзьями.

Кроме родственников. Но там - кровь. Тут уже речь не о выборе - родню не выбирают.
Рика
18:11 22-11-2004
Тарантул , посмотри на начальную реплику.
В некоторый момент среди своих знакомых идет отсев на людей нужных тебе и на людей не нужных. Критерии отсеивания у каждого свои. У кого-то - чего добился/действительно добьется в жизни. У кого-то - сколько денег в кармане. У кого-то - матом не разговаривает. У кого что.
Вопрос был в том, есть ли у кого-то такой критерий отсева, как мат.обеспеченность сама по себе.

гросс-адмирал Траун Я человек злобный, склонный к мизантропии и беспричинному негативу.
А главное, этот список очень легко можно продолжить.
Porco Rosso
21:01 22-11-2004
Рика

Ну так можно и до крайностей дойти и обозвать альтруиста последним поганым эгоистом - он, гад добивается, чтоб всем хорошо было только потому, что ему от этого приятно

"Нужность" понятие очень растяжимое.
Тарантул
11:51 23-11-2004
Рика В некоторый момент среди своих знакомых идет отсев на людей нужных тебе и на людей не нужных.

Ну так нужно разделять понятия "нужные и ненужные знакомые", "приятели" и ДРУЗЬЯ. Если к первым двум категориям этот опрос применим, то друзей - не выбирают. Можно лишь сокрушаться или радоваться по поводу финансов друг друга, сетовать на неудобства из-за этого, но критерием это быть не может, ибо нет процесса выбора.

гросс-адмирал Траун не считаю, что на земле вообще есть люди, которых я мог бы назвать друзьями - вот ты тоже значит не про друзей...

А приятели... смотря на чём строятся ваши взаимоотношения. В каждом случае критерии свои.