Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
23-07-2007 06:54
"Помню, как меня поразила семилетняя девочка, которую я взяла с другими детьми в церковь на длинную службу чтения 12-ти Евангелий. Когда я предложила ей посидеть, она серьезно посмотрела на меня и сказала: "Не всегда нужно делать то, что хочется".
http://www.pravmir.ru/article_1981.html

Простая мысль, но как сложно ее понять. В этом мире учат прямо противоположному, все в этом мире "затачивает" человека на его желания, на него самого.

Не всегда нужно делать то, что хочется. Не всегда нужно делать то, что хочется. Не всегда нужно делать то, что хочется.

"Цель дисциплины - научить человека владеть собой, быть послушным тому, что он считает высшим, поступать так, как он считает правильным, а не так, как ему хочется."
Комментарии:
25-07-2007 11:10
Если я ничего не делаю - то я и не мешаю. Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду другое: делая что-то, не мешай жить другим. Не доставляй неудобств своим существоованием. Не вызывай отрицательных эмоций у окружающих. Не заставляй других думать о тебе плохо из-за твоих поступков. Будь уравновешеннее, спокойнее.
Это касается в первую очередь этих насильников, а не вас, хлебающего борщ. И не стоит так откровенно перевирать и передергивать мои слова.

требуется не негативная, а позитивная мотивация, мотивация основанная не на "не", мотивация, подталкивающая к действиям.
Если вам так противна частица "не", то тут я бессилен. А мотивация здесь ни при чем, абсолютно.

Тут недавно на джорналсах обсуждали поступок русского солдата Ссылку, если можно.
25-07-2007 14:27
К.
z_g
Твоя точка зрения понятна
Теперь и первый пост тоже более понятен.
Скорее всего понятие "совесть" мы тоже толкуем немного по-разному.
26-07-2007 01:24
Камрад
Гость Фактически своим последним комментом вы ни на один вопрос не ответили, ушли в сторону.
Давайте все же еще раз уточним: если человек не нарушает законы и не вмешивается в чужую жизнь, то из вашего определения у него получается все в порядке. Однако как только дело доходит до простых примеров вы сами выходите за рамки "правила жизни". Это говорит о том, что правило - пустая фраза, не годящаяся для жизни.

Те же американцы, которые вроде как массово говорят: "живи и дай жить другим" вот хотя бы в рассказах Ромашки и Дримкетчера предстают в другом свете, на деле они чаще поступают по другому правилу:
"поступай с другими так, как хочешь, чтоблы поступали с тобой".


Hippo Да, видимо так. Совесть это не закон, нормы, правила и т.д., это вообще не внешнее действие, а внутреннее. Оно лично, закрыто от внешнего воздействия, и не поддается корректировке, максимум его можно заглушить, чтобы не слышать.
26-07-2007 01:33
Камрад
Гость http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2234931
Еще на дьюти об этом говорили, еще где-то.
26-07-2007 09:33
Фактически своим последним комментом вы ни на один вопрос не ответили, ушли в сторону.
Так мне вопросов и не задавали.
А уходить в сторону - это прерогатива людей вашего круга, т.н. "воцерковленных" или "истинно верующих"... не ровен час - собьют с панталыку, смутят, в искус введут, заставят сомневаться в том, к чему так долго и мучительно шел... нафиг-нафиг, я тверд в вере и никому не позволю, и т.д, и т.п... глупо и смешно выглядит, когда такой человек рассуждает о совести, будучи зашоренным как лошадь.

z_g сами выходите за рамки "правила жизни". И где же я вышел "за рамки" ? Поподробнее, пожалуйста...

"живи и дай жить другим".... "поступай с другими так, как хочешь, чтоблы поступали с тобой"
Это практически одно и то же.

Совесть - слово хорошее, но настолько эфемерное и непределенное, что позволяет людям толковать его как угодно, спекулировать на этом всяким проповедникам, святошам и прочим кликушам. Правило же, пусть даже самое простое - понятно, зримо и ощутимо. Другое дело, что выполнять его или нет - личное дело каждого, однако, за невыполнение может последовать и наказание.

О солдате: он герой. Он умер так, как надо, т.е. прихватил с собой батальон немцев. Ему следует поставить памятник в его родном городе/деревне и ПОМНИТЬ.
Но он бы принес стране гораздо больше пользы, если бы отстрелявшись, попытался выжить... но он, мне кажется, просто устал. Устал отступать. Устал так жить. И поэтому захотел умереть.
26-07-2007 10:40
Камрад
1) вопросом был мой коммент. Конкретно мне хотелось услышать ваше мнение по пункту: т.к. вы сами выходите за рамки своего же определения, сначала утверждая, что достаточно "жить и не мешать другим", а затем подключая конструкции типа: "не вмешался - почти соучастник", которые не являются ни частью вашего определения, ни частью законодательства, ни даже частью общепринятых на данный момент нор, зато являются отсылкой к морали, к совести, т.е. повторюсь: вступают в явное противоречие с вашим утверждением, что определение "живи и не мешай другим" достаточно.

2) "живи и дай жить другим".... "поступай с другими так, как хочешь, чтоблы поступали с тобой" Написать такое можно только за ради "красного словца", потому что это совершенно различне можели поведения, что легко увидеть на приведенном мной примере:
а) по модели "живи и не мешай другим" мне нет необходимости вмешиваться и спасать девушку, достаточно не участвовать в преступлении самому.
б) по модели "поступай с другими так, как хочешь, чтоблы поступали с тобой" я должен вмешаться и пресечь преступление, допустимый минимум - вызов милиции.

3) О слодате: он-то герой, но как я показал в своем комментарии, он явно вышел за рамки вашего правила "живи и не мешай другим". Он руководствовался чем-то гораздо большим не только вашего правила, но так же и общепринятых норм и правил.

4) О совести и правилах: даже в тех странах, где исповедуется "торжество закона", например в США или Англии, люди хорошо понимают, что законом и вообще писанными правилами невозможно полностью регулировать отношения между людьми. Или может быть "особенно хорошо понимают". Смотрите выше: в случае моего невмешательства в преступление я не нарушаю никаких правил, зато нарушаю мораль.

5) обьют с панталыку и проч. Сбивать с панталыку занятие может быть и веселое, однако прокатывает только с детьми, со взрослыми разумными людьми проделать это гораздо сложнее. Мне казалось, что мы по-взрослому дискутируем, т.е. обмениваемся мнениями, фактами, приводим доводы, а не играем в детские игры "кто кого переговорит".

Так что вы пожалуйста определитесь, что вы делаете в этой ветке: играете словами или дискутируете. Если первое - то мне это не интересно, если второе, то всегда рад - задавайте вопросы, приводите доводы, делитесь своей точкой зрения.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть