Bladewalker да и хуй с вами с прибалтами... у меня слава Богу кровей намешано, но вот от них нифига нет... Бля, нихуя историю не знаю, албанскому не учен -- поеду на историческую родину, засяду в Бендерах в крепости и буду, как Карл XII там сидеть, ногу лечить и в албанском практиковаться...
Только объясни мне, по какому принципу национальное родство определяется? Я всегда считал, что по языковому. Если же по культурному насыщению, то тогда и чехи -- немцыбеспезды, и венгры почти немцы, да и еще хуй сколько там этих немцев, а калмыки всякие -- русичи, я ебу!!!
Darth Maximus всё равно учи албанский. В жызни пригодицо.
Эстляндия тож ВЕСЬМА сильно онеметчина. Тебе привести карту владений? Я могу.
BladewalkerСохранили еще и литовцы, потому что вломили вместе со славянами крестоносцам под Грюнвальдом
Выучи албанский, потом учи меня истории.Ага Тогдашние литвины - этнические русские. Удельное княжество. А современные названия не имеют ничего общего с нонешними. Сейчас Россией, Русью, называют центральную часть, в те времена - только маленькая область вокруг Киева. И смоленские и литовские полки под Грюнвальдом - русские.
Darth Maximus блть все пишут как пулемётчики
Национальное родство - комплекс факторов. Языковых, генетических, культурных.
Учи албанский, школьные определения
Darth Maximus Национальность - по культурно-языковому. А этническое происхождение - вещь совсем другая. Это я так определяю.
Кстати, интересный вопрос, по какому признаку разные народы определяют свою национальную идентичность. Русские - по языковому в основном, потому что русские с Поморья и те же русские со Ставрополья имеют очень разные бытовые культуры. Американцы - чисто по бытовому признаку. Жыды - по религиозно-этническому. Эстонцы - по этническо-языковому плюс бытовая культура.
Darth Maximus ну блин Макс, я сно что НЕ только. Ноя так для себя щитаю, что выиграл Союз. Потому что 3/4 войны сделали мы. И ниибедмлять. И мой дед по рождению финн, образованию -- европеец тоже РУССКИЙ. Он считает себя русским. Эхо войны, понимаешь ли.
Darth Maximus я хоть и не Логен, кстати привет прадажной журналистике!
Нисколько не умаляя тот факт, что самое тяжелое бремя во второй мировой нес таки СССР считаю, что войну выиграл не он (в смысле не только он)
СССР - одержал самые значительные победы. Без них - остальная коалиция не справилась бы никогда. Это равно победе. Потому как да, нельзя умалыять роль других союзников, но основную военную работу сделали в СССР
login и я так считаю, но вот тяжко было бы без оставшейся четвертинки
С моим дедов вообще казус вышел -- он войну начал в румынской армии против СССР. Каким чудом он в 44-ом в лагеря не попал вообще не ясно, но вот закончил войну он уже в нашей армии. И хоть и молдованиным был и жил в Молдавии, но тоже себя со временем считать стал русским, потому как на русской женат был, да и дети все в Россию слились и ассимилировали.
Yarvoh ты придерживаешься той точки зрения, что Ольгерд с Витовтом и Гедимином были русскими князьями русского же удельного княжества? В принципе эта версия достаточно стройная, если бы не парочка моментов. Когда Ольгерд пер на Москву, все-таки за русского его не принимали. И литовцы до 15 века в большинстве своем были язычниками. В отличие от большинства славян. Их княжество в средние века было едиснтвенным языческим государством в Европе, факт, в общем-то аналогов в истории не имеющий. Мне довелось побывать на их капищах в свое время.
Однако то, что литовские князья с самого начала своей истории усиленно роднились с русскиму путем брачных союзов - тоже факт. И первый православный фрам в Вильнюсе был построен одним из первых литовских князей для своей русской жены. Так что я бы скорее говорил о том, что два довольно близких, но все-таки разных народа, литвины и русичи, на одном этапе истории породнились и имеют много общих генов. Еще через 100 лет произошло породнение литовцев с поляками. Но немцами они не стали - это точно.
Bladewalker чувствую, что бренд "пьяница и придурок" мне пора менять на "Учи албанский, абизьяна!"
Смотри, ага. Что представляла собой территория современной России в то время?
Удельные княжества. Зачастую, даже не зачастую, а в большинстве своём - враждебные друг другу. Говорить о единстве вероисповедания - тож нельзя.
Вспомни, как Москва резалась с Тверью и Новгородом. Как рвали Владимирский стол. Как разоряли Киев.
Не было такой национальности тогда - русский. НЕБЫЛО!
Она начала формироваться уже при доминанте Московского княжества. И фактически говорить о РУССКИХ можно с уверенностью в период Ивана IV. Тут же Русь - географическое определение, имеющее отношение лишь к Киеву.
Говорить о том, что кто-то был язычником, поэтому не был этническим славянином - глупо.
Тебе привести древо тех же Ольговичей?
Давай на примере известного ПОЛЬСКОГО националиста - пана Сенкевича. Его трилогию "Потоп" возьмем, она позже этих событий и видно по ней будет красивше.
Литвин Подбипятка - русин=этнический русский.
Поляк Вишневецкий - русин=этнический русский.
Тогда НЕЛЬЗЯ было определять национальность на основании такой шаткой вещи, как география.
Ты говоришь, что не стали немцами. Объединение с поляками. Ага, а потом? Ты мои предыдущие слова читал
\\\Когда Ольгерд пер на Москву, все-таки за русского его не принимали\\\
Так на Москву тогда перли и русская Рязань и русская Тверь. Тут к топонимике и прочему надо подходить вдумчиво. "Литвин" и "тверич", к примеру, в тогдашних летописях не стоят на уровне "русский - не русский".
ЗЫ Так я не понял, что будет написано на памятнике? 20-ю ваффен-гренадерскую к Вермахту не причислишь никак.
Yarvohlogin
Премьер не Анси, а Ансип :)) Журналюги жгут.
А с президентом история особая - старый проверенный коммунист, входил в состав Верховного Совета СССР. Почему он решил не ехать - хуйпроссыт, даже националисты ему советовали, что лучше уж съездить. Хотя в свете того, что будет твориться в Москве 9 мая, когда перекроют весь центр, иностранные делегации будут королями, а старикам-ветеранам и простым людям достанутся кроме неудобств лишь крохи, я бы сам на его месте сто раз подумал, прежде чем давать свое согласие на участие в этой вакханалии. Но именно по этим соображениям.
ГЫ! Снова про журналистов: почему ни один представитель этой многочисленной пиздобратии не написал, что в "насквозь фошысской" Эстонии утром 9 мая в прямой трансляции будут показывать парад на Красной Площади на первом государственном эстонском канале? А? Хотя бы чтобы уравновесить две новости и отразить объективную картину? Потому что надо нагнать истерии. Теперь вопрос: одни лишь прибалты ищут "врага"? В России идет целенаправленная кампания по дискредитации имиджа Прибалтики, причем в ходе ее не гнушаются подтасовкой фактов. Еще вопрос: зачем? Потому что из-за этого самая эмоционально невыдержанная часть эстонцев начинает искоса поглядывать на местных русских. России не выгодно, чтобы здесь сгладились межнациональные противоречия? Спасибо тебе, матушка, удружила.
Памятник будет открыт в Марьямаа, там шли ожесточенные бои и осталось много братских могил. Это снимает все вопросы?
Логин, твой вопрос про то, что было бы, победи Германия - самый неудобный вопрос для местных нациков. Они боятся на него отвечать :)) Однако вкратце цель обороны от Красной Армии была следующей: сначала не допустить вступления ее на территорию Эстонии, пусть даже вместе с немцами, а потом, когда союзники окончательно вломят Великой Германии пизды (что в 1944 году было уже ясно), эстонские части не должны расформировываться, но взять "территорию без хозяина" под свой контроль. И восстановить независимость. Практически аналогичный трюк сработал в 1918, в 1944 году не прокатило. Кстати, эстонские части вермахта воевали даже не в немецкой, а эстонской полевой форме времен бужуазной независимой республики - рассчет на будущее. А немцам уже был пофиг, кого к пулеметам сажать и в какой форме - фронт рвался, лишь бы стреляли в нужном направлении.
А насчет вот такой логики, уместно ли вообще обвинять сверхмалый народ, что он именно таким способом пытался сохранить свое право на самоопределение в мясорубке мировой войны?
Yarvoh блин, я и не говорю, что русские и литовцы - совершенно далекие друг от друга народы. Как русичи и немцы, к примеру. Нет. Это очень близкие народы. Но все-таки разные, хотябы исходя из разницы в вреоисповедании. За счет этого они уже разные. Как на данный момент являются уже разными народами сербы и хорваты, у них даже язык один, но религия и алфавит - разные. Все, этого достаточно.
Про потом. Потом суп с котом. Потом онемечился лишь мемельский край и север нынешней Литвы. Остальная часть осталась под поляками и потом после раздела Польши вошла в состав Российской Империи. В Ковно и Вильно жыдов всегда было куда больше, чем немчуры.
Чой то вспомнилось, говорил...
[Print] 1 2
Yarvoh