Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
20-09-2006 03:20
Если хочешь осудить человека, то достаточно знать его поступки. Если хочешь понять и простить человека, то желательно знать мотивы.
Комментарии:
20-09-2006 11:26
Колобок профессора Доуэля
В общем верно, но зачастую мотивы приводят к бОльшему осуждению, нежели поступки.
21-09-2006 02:16
Камрад
Бывает. Но это уже другой вопрос.
гадальная
вот только что прочитала: два брата близнеца. Один платит деньги девушке за то, чтобы она написала заявление на брата, дескать тот пытался ее изнасиловать. Она пишет, брата арестовывают, инфа об этом 3 дня висит в инете.

После этого первый брат все спускает на тормозах: исчезает инфа из инета, девушка забирает заявление, брата выпускают..с подмоченной репутацией.

Это поступок.

Теперь мотив: первый брат хочет, чтобы второй перестал вести нищенский образ жизни, ездить по городам и весям со своими лекциями, а написал бы книгу, которую первый брат-издатель издаст, стал бы получать много денег, жить в загородном доме и ездить на хорошей машине, а не в метро.

Второй брат в конечном итоге узнает, что подставил его братишка, но поняв мотив даже не стал сообщать, что знает, кто организовал ему нервотрепку.

(Маринина совсем мозгами поехала..но это уже к делу не относится)
21-09-2006 08:01
Камрад
Наворот :) И что?
гадальная
z_g идем глубже в мотивы и, строго по Фрейду, уходим в детство братьев. В детстве им тетя сказала, что у них нет ничего своего кроме их внешности, все остальное купленно на заработанные взрослыми деньги и просто дано им в пользование.
Второй брат долго над етим думал и пришел к выводу: нет ничего моего? и не надо! мое - ето мои чувства, мои мысли, а все остальное тленно.
А первый брат решил: нет ничего моего? так моим будет ВСЕ! и стал подминать под себя людей..чтобы они жили так, как нравится ему. Вот ето и есть мотив. Но его не видно,,видны только поступки: подминание..
22-09-2006 02:32
Камрад
Ромашка И? Какое это имеет отношение к оправданию и обвинению?
гадальная
z_g Это имеет отношение только к поступку и мотиву..
Если хочешь понять и простить человека, то желательно знать мотивы. - вот второй брат, поняв мотив, сумел простить поступок. А меня бы и мотив не устроил)
22-09-2006 04:00
Камрад
Ромашка потому что нужно смотреть не на "внешний" мотив, а на внтуренний. Человек пытается скомпенсировать рану, которую ему нанесли в детстве, неправильно поданный принцип. У него проблема, ему помощь нужна.
гадальная
z_g У него проблема, ему помощь нужна. - это он считает, что травма была нанесена его брату и лезет о своей "помощью") а вот брат умнее (с моей точки зрения) и знает, что никакая помощь никому не нужна. Каждый живет так, как ему нравится.
(Человек пытается скомпенсировать рану, которую ему нанесли в детстве, неправильно поданный принцип - не забывай условие: они близнецы! "рана", если это "рана", была нанесена обоим одновременно)
22-09-2006 06:37
Камрад
1) Не важно, что они близнецы. Например вот в этом они оакзались совершенно разными. И рана каждому была нанесена индивидуальная. Соответственно и реакция индивидуальная
2) Умнее? А можт быть просто равнодушнее? И ему реаьлно так нравитсяю. Может ему просто наплевать на его брата, а вот брату на него - нет. Пусть даже этот брат, сам раненый, поступает неправильно, пытаясь "лечить" брата.
гадальная
z_g А можт быть просто равнодушнее? - нет) просто у него своя жизненная философия, и брата он любит, потому и не ломает под себя. Ето от глубокой любви, а не от равнодушия.
25-09-2006 01:52
Камрад
Ромашка Странная уверенность, как будто эти двое - твои родственники. Автор нафантазировал, ты дополнила предположениями, при этом отвергла мои - не честно! :)
Насколько я знаю из своей жизни, такое вот поведение: "хоть огнем гори" говорит о равнодушии. Любящий человек не отстраняется совсем. А вот философия невмешательства сплошь и рядом оказывается камуфляжем или для равнодушия, или для бессилия и, как следствие, того же равнодушия.
гадальная
z_g как будто эти двое - твои родственники - ой! так Маринина так подробно все разжевала, что под занавес аж затошнило)) Даже на домысливание места не оставила!
Любящий человек не отстраняется совсем - ох..сколько родителей испортили жизни своим детям по большой любви и активной жизненной позиции..Я иной раз уже и не знаю, что лучше
философия невмешательства сплошь и рядом оказывается камуфляжем или для равнодушия - а философия вмешательсва оказывается камуфляжем желания властвовать и навязывать свою волю.
26-09-2006 01:42
Камрад
Ромашка
1) Маринина решала свои задачи, оны выдумывала так, как ей было нужно. С реальностью это может вообще не иметь ничего общего.
2) Еще больше родителей вокруг меня портят жизнь детей равнодушием, нежеланием и неумением что-либо сделать для детей. По-сути дети просто живут рядом с ними.
3) А ковыряние в собственном носу - скрытым манипулированием людьми :) Ромаш, давай до абсурда доводить не будем.
Короче: от темы мы ушли и не заметно, чтобы к цели продвинулись.
Тавай так: представь, что брат-"манипулятор" это твой друг. И ты видишь, что он делает. Твои действия?
гадальная
z_g представь, что брат-"манипулятор" это твой друг - легко! )))))))) у меня есть точно такая подруга! ну просто один к одному)))
Твои действия? - регулярно посылаю ее в качестве напоминания, что разговаривает со мной, а не с К., Ш, С. и пр. Напоминаю, что я - не они и мною манипулировать у нее не получится)

замени "не нравится" на более сильное выражение, например: "не приемлимо".
Ромаш, я в своей жизни делал много чего, что совершенно не приемлимо и даже отвратительно. И по твоей логике ты можешь перестать со мной общаться, реально, я поступал очень плохо и мотивы "первого уровня" у меня были отвратительные. Но это уже к ветке
- угу..переехали)
"не приемлемо" не преемлиму рознь..Я довольно толерантна, если честно..но и ленива..
То, что было в твоем прошлом никак не может сказаться на моем отношении к тебе теперешнему. Более того, если тот, кто сегодня у меня в игноре, завтра обнаружит вновь появившиеся качества, которые меня заинтересуют, то человек перестанет быть мне безразличен, т.к. станет интересен )
26-09-2006 06:06
Камрад
Да, Ромаш, ты натуральное Второзаконие+Притчи :))) Короче - Ветхий завет :)
Попробуй прочесть Притчи Соломона, думаю тебе там многое придется "впору" :)
Но для меня это больше не приемлимо - просто отходить в сторону. По одной простой причине: для меня больше нет чужих людей. Это Новый завет.
Насколько я понимаю ты и сама не очень-то хочешь отходить в сторону, но это вынужденная мера от невозможности помочь. Опятб-таки по Ветхому завету :) По Новому помочь можно.
гадальная
z_g ты натуральное Второзаконие+Притчи )) Короче - Ветхий завет - вот! генетика!!! самa-то завет я не читала))))
Но для меня это больше не приемлимо - просто отходить в сторону. По одной простой причине: для меня больше нет чужих людей. Это Новый завет. - вот потому я тебя и уважаю..и даже люблю..сама не такая, но это не мешает мне уважать и восхищаться твоими взглядами и поведением.
Попробуй прочесть Притчи Соломона - давай ссылку! (с готовностью) а язык там нормальный?
27-09-2006 02:12
Камрад
Ссылка: Ветхий Завет, книга Притч :))
Вариантов текстов Библи в инете масса. Какой тебе удобнее? Есть просто тексты, подряд, есть программы для чтения, например мне очень нравится "Цитата из Бблии", очень удобно пользоваться:
http://jesuschrist.ru/software/go.php?sid=20
10 мегабайт
Есть в HTML-формате, т.е. просто смотреть по страницам:
http://www.days.ru/Bible/B_prit%5E1.htm
Язык там немного устаревший, но вполне доступный:

1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты; 4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
27-09-2006 02:15
Камрад
Пример:
7 Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.
8 Мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных - заблуждение.
(Прит.14:7,8)
Знакомо? :))

Или:
1 Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость.
2 Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.
3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.
4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
5 Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен.
(Прит.15:1-5)

17 Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
(Прит.15:17)

И так далее
гадальная
z_g спасибо..мне действительно многое импонирует)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть