Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
22-02-2011 13:02
"Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо .
...
Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала."

http://www.izvestia.ru/russia/article1092129/

Чеченский народ здесь конечно ни при чем. Это работ марсиан. Или отдельных бандитов, не имеющих национальности, которые успевали летать по всей Чечне и действовать везде одновременно.

Да кому это интересно, это же убивали русских и прочих "унтерменшей".

По цифрам.
"По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями."

Этим данным не один год, как и этому интервью.
Комментарии:
дваждырожденный
Самыми массовыми участниками антинемецких погромов 1915 года были рабочие и работницы Москвы и члены их семей, прежде всего из менее квалифицированной части класса. К ним присоединялись средние слои горожан и некоторые представители интеллигенции. В целом в погромах, по данным московского градоначальника А.А. Адрианова, участвовало около половины московского населения (более 100 тысяч чел.), а сочувствующие составили до 3/4 жителей Москвы (цы).

И вот ещё (ткни в закладку race/ethnicity).
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
И блядь чего? 1905-1916 оправдывает 1989-2011?
дваждырожденный
the_Dark_One да вот и я тоже так думаю. Каков смысл этих обличительных публикаций?
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
Это ты мне скажи.
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
Давай погромы глубже рыть? Любой оправдаем.

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).

отредактировано: 22-02-2011 15:07 - the_Dark_One

дваждырожденный
the_Dark_One по второй части:
Ни в коей мере не оправдывает. Я всегда говорил и говорю, что никак нельзя оправдывать одно злодеяние наличем других ("А в США негров линчуют"). Даже месть это не оправдание.
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
Так... Каков смысл этих обличительных публикаций ...истории веков ушедших?
Где погромщики немцев начала XX века, и где погромщики начала XXI? Вторые - вот они, рядом.
дваждырожденный
the_Dark_One какие у тебя новые фотки :D

Ещё раз, речь не идёт об оправдании. Никак не отрицаю того, что то, что творилось и творится в Чечне (а также на Северном Кавказе вообще) -- чудовищно и преступно. Я только опять подозреваю, что z_g продолжает гнуть свою линию, подводя читателей к мысли, что преступным является весь народ.
При этом вроде как никаких выводов автор не делает. Типа, сами думайте. А чего тут думать, "рецепт" давно известен: вырезать всех чеченов (евреев, турок, греков, армян, русских, нужное подставить), от мала до велика -- вот тут то и заживём. ага-ага...

А я привожу примеры, показывающие, что примеры аналогичных преступлений "по нацпризнаку" можно найти в истории практически любого народа и любого государства (вон, негры что творят в Бронксе). Следовательно, дело не во врождённых преступных наклонностях того или иного народа/расы.

И вот дальше то, действительно, надо напрячь мысль.
Камрад
Сколько в этом мире жестокости...
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
Ещё раз (с)
Когда приводишь цитаты, неплохо б прикладывать к ним собственные мысли, их поясняющие.

Про преступность народа вроде раньше выяснили уже - если "почти все из этого народа ведут себя преступно", то да, народ этот преступен. Тут нужно мысль напрячь, чтоб иначе считать, да.

Только я подозреваю, что z_g в виду имеет не то, что ты ему приписал, а ранее им же озвученное вот тут. Кое ты упорно игнорируешь и всё погромы поминаешь (которые по собственной дозачатотности на момент начала XX века, застать вроде бы и не мог).
Цитата z_g, чтоб далече не ходить:
необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона (сажать преступников)
3) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя" (социализация)
дваждырожденный
the_Dark_One "почти все из этого народа ведут себя преступно", то да, народ этот преступен. Тут нужно мысль напрячь, чтоб иначе считать, да. -- т.е. ты полагаешь, что в 1915 году все москвичи были преступниками?

Только я подозреваю, что z_g в виду имеет не то, что ты ему приписал, а ранее им же озвученное вот тут, которое ты упорно игнорируешь -- что именно я там игнорирую?

И при чём тут дозачаточность? (теб еже она не мешает "вспоминать" советские времена :D)
дваждырожденный
the_Dark_One Цитата z_g, чтоб далече не ходить:
необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона (сажать преступников)
3) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя" (социализация


-- если ты читал там далее и выше, то по этим пунктам я а) с z_g совершенно согласен, б) высказал их ранее того.

Ну и в) эти три совершенно справедливых пункта как- то не вяжутся с мыслью, что весь народ преступен.
ять - нечего вз
Mikki Okkolo
ты полагаешь, что в 1915 году все москвичи были преступниками?
Если озвученная численность громивших и им сочувствующих верна - несомненно.
Только я как-то привык недоверять цифрам что ты озвучиваешь, ибо как ни разу на памяти заслуживающих доверия источников с тебя не видал. Не заслуживающие-то - редкость.
И это даже в условиях:
1) начавшейся войны
2) неиллюзорной немецкой агентурной сети и исходящей от них угрозы
3) столь же неиллюзорной революционной смуты, на германские деньги кормившейся.

что именно я там игнорирую?
Дай подумаю... всё игнорируешь? Меняешь "сажать преступников" на своё "вырезать всех чеченов/армян/евреев"? Раз за разом.

тебе же она не мешает "вспоминать" советские времена
Так отчего ж тебя оно бесит, коль сам так поступаешь?
дваждырожденный
the_Dark_One Если озвученная численность громивших и им сочувствующих верна - несомненно. -- ну, тут у нас слишком большие концептуальные расхождения. Боюсь, просто нет точек соприкосновения для дальнейшей дискуссии.

Меняешь "сажать преступников" на своё "вырезать всех чеченов/армян/евреев"? Раз за разом. -- "весь народ преступники" и "сажать преступников" -- вещи суть друг друга вазимоисключающие.

Так отчего ж тебя оно бесит, коль сам так поступаешь? -- загадками говоришь...
ять - нечего вз
ok
23-02-2011 10:55
Камрад
Mikki Okkolo Угу. Значит когда человек рассказывает, как их резали чеченцы, а по приведенным цифрам видно, что нечеченское население исчезло с чеченских территорий, ты отвечаешь все то же: народ не может быть плохим!
Т.е. если один народ вырезает все прочие, до которых дотягивается, то он все равно не виноват. Кто виноват? Путин? Сталин? Русские нацисты? Давайте их всех накажем, а хороший народ пусть продолжает резать - это его право на самоопределение. Нельзя сажать тех, кто резал, это же придеться пересажать половину часть взрослых мужчин, и в Лондоне не похвалят.

Я не однократно сталкивался с таким подходом к уголовникам: "Он не виноват! Он хороший! Виновато окружение, школа, родители, менты, общество насилия" и т.д. Такой "плач Ярославны" продолжается ровно до тех пор, пока человек не сталкивается с урками лицом к лицу и не оказывается в роли барашка, которого хорошо, если только стригут, а не режут. Тогда человечки делают поворот оверштаг и начинают верещать: "Спасите! милиция! куда смотрит власть!"
На мой взгляд более достойно заранее трезво рассмотреть ситуацию и сделать выводы, чтобы потом не метаться из одной крайности в другую.


Еще раз: если народ поступает вот так, как только предоставляется возможность, знаяит с ним что-то нужно делать. Преступников наказывать, культуру этого народа нужно менять, методы и традиции воспитания "бешенных псов" - ломать.
Камрад
z_g Еще раз: если народ поступает вот так, как только предоставляется возможность, знаяит с ним что-то нужно делать. Преступников наказывать, культуру этого народа нужно менять, методы и традиции воспитания "бешенных псов" - ломать.
да. я считаю, если мы - одна страна, значит, все должны жить в одном режиме. Сто раз Да.
дваждырожденный
z_g на всякий случай, последнее уточню. Ты считаешь преступниками весь народ, да?
И детей тоже?
ять - нечего вз
И уже почивших. И нерождённых ещё.
02-03-2011 13:41
Камрад
Mikki Okkolo Преступник тот, кто совершил преступление. Такой человек должен отвечать в соотсветствии с законом. Если таких человеков в народе большинство, то, как показывает история, наказание по стандартному закону мирного времени не работает - для поимки преступниковов приходится проводить войсковую операцию. Значит государство обязано применять и другие меры для защиты своего населения. В том числе превентивные. А дети пусть скажут спасибо своим родителям, грабившим, убивавшим, подстрекавшим, помогавшим и т.д. и учащим тому же самому своих детей.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть