дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
цитатник:
- • лента
10-06-2011 12:37 Типа опрос
Камрады, тут возникла темка, интересны ваши мнения.
Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.
Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.
Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.
И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.
Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.
Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.
Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.
И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.
Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стали бы вы забирать себе "неучтенные" деньги?
• Нет, ни в какой форме
25
45.45%
• Да, и буду умышленно делать ошибки, чтобы неучтенных было больше
10
18.18%
• Да, но ничего специально ловчить не буду. Если образовалось лишнее - возьму
10
18.18%
• Свой вариант (в комментарии)
10
18.18%
Всего проголосовало: 55.
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Комментарии:
Алекс Лочер И ничего. Был шанс, я им воспользовалась.
Dama&@ а гарантированная возможность неконтроллируемого дохода - не лучший ли шанс?
Алекс Лочер мне всё-таки хочется думать, что учредители пошли на мой вариант)))
Dama&@ но в случае если не пойдут, то так и оставишь? Добирать "упущенную выгоду" - не станешь?
К.
Сильно зависит от того, что за контора.
В любом случае спецом ничего приписывать не стал бы, а вот исправлять ошибки или нет - вопрос.
В любом случае спецом ничего приписывать не стал бы, а вот исправлять ошибки или нет - вопрос.
Kristian а что для тебя было бы значимыми критериями?
Алекс Лочер, Как вон замечено выше, эта зарплата превышает средний по стране уровень, - это не делает чести такой стране. не более того.
И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета". - я как-то собирался подбить калькуляцию по всем статьям расходов. Так вот - все, что ты перечислил - это обязательный минимум. И именно минимум. И то, что 90+% населения не способны купить/построить себе жилье и выучить своих детей - это нищета.
Но вообще - эта дискуссия не тема твоего поста, поэтому извини за оффтоп.
И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета". - я как-то собирался подбить калькуляцию по всем статьям расходов. Так вот - все, что ты перечислил - это обязательный минимум. И именно минимум. И то, что 90+% населения не способны купить/построить себе жилье и выучить своих детей - это нищета.
Но вообще - эта дискуссия не тема твоего поста, поэтому извини за оффтоп.
Свой вариант (в комментарии) несколько портит статистику, по моему.
Алекс Лочер не увлекайся.)) мы всё-таки рассматриваем гипотетическую ситуацию.
я, как и было задано в условии, предложила свой вариант.
а конкретная жизненная история может заиграть самыми разными красками.
как синяк - от красного к белому))) через синий и зелёный.
я, как и было задано в условии, предложила свой вариант.
а конкретная жизненная история может заиграть самыми разными красками.
как синяк - от красного к белому))) через синий и зелёный.
Anthrax не понимаю. Минимум и максимум в уровне потребления - субъективное понятие, причем имеющее хоть какой-то смысл только в сравнении уровнями потребления, доступными другим. Уровнями в данном социуме, определяемом географическими и временными границами. С точки зрения среднего американского или европейского кассира, 99% населения земли - нищие. Это сделает этого кассира счастливым и довольным, или он будет все же сравнивать себя с окружающими его более обеспеченными людьми?
Обсуждаемая здесь зряплата в 30 т.р./месяц, если верить вот этому сайту приводит своего обладателя в 13% богатейших людей земли. Может тогда не зряплата маленькая, а притязания на потребление слишком большие? Или, хочешь сказать, что это "не делает чести этой планете, не более того"? Ну так это всегда так было и всегда так будет, просто уровень благ, доступных современного российскому кассиру (и воспринимаемых всеми как естественные) не снился и наиболее обеспеченной мировой элите относительно недавнего прошлого.
Впрочем ладно, это оффтоп.
А вот "обязательный минимум" - он обязательный для кого? Для тебя, после достижения которого ты изменишь ответ "да" в топикстартерном голосовании на ответ "нет"?
Милославский ну, бОльшая часть из отметивихся с этим вариантом в комментариях, похоже, в той или иной степени и в тех или иных условиях допускают для себя различные формы ответа "да".
Dama&@ ок, понял
Не задаю больше дурацких вопросов
Обсуждаемая здесь зряплата в 30 т.р./месяц, если верить вот этому сайту приводит своего обладателя в 13% богатейших людей земли. Может тогда не зряплата маленькая, а притязания на потребление слишком большие? Или, хочешь сказать, что это "не делает чести этой планете, не более того"? Ну так это всегда так было и всегда так будет, просто уровень благ, доступных современного российскому кассиру (и воспринимаемых всеми как естественные) не снился и наиболее обеспеченной мировой элите относительно недавнего прошлого.
Впрочем ладно, это оффтоп.
А вот "обязательный минимум" - он обязательный для кого? Для тебя, после достижения которого ты изменишь ответ "да" в топикстартерном голосовании на ответ "нет"?
Милославский ну, бОльшая часть из отметивихся с этим вариантом в комментариях, похоже, в той или иной степени и в тех или иных условиях допускают для себя различные формы ответа "да".
Dama&@ ок, понял
Не задаю больше дурацких вопросов 
Работал на такой работе вот таким вот кассиром, по здравому размышлению пришёл к выводам изложенным МММ и в виде разминки для мозгов продумал несколько способов как меня можно контролировать, поэтому не брал, неприятности которые мне могли устроить того не стоили. Потом случайно обнаружил замаскированную камеру которая прекрасно просматривала все мое рабочее место.
Скорее всего, пришлось бы превентивно воровать. Потому что меня бы тут пугала обратная сторона вопроса. То, буквально, что нет никакого учёта, означает, что контролирующие органы могут в любой момент заявить, что я краду, даже если я докладываю из своих. Не поймали бы, но и ловить в этой ситуации - необязательно. Нет учёта - нет защиты. А слово начальника - закон.
Соответственно, риск быть обвиненным несправедливо или справедливо, но в совершенно неверных масштабах, вполне стимулировал бы желание иметь запас. Ну а тратить запас имело бы смысл уже после ухода с такой работы.
Да, как выше уже сказали, зарплата должна быть такой, чтобы на неё можно было жить, а не выживать. Если в России босс катается на Бентли, то воровать у него - святое дело. Он у работников - открыто, они у него - тайно. Если босс на Бентли - в нормальной стране, то, вероятно, дела у компании идут достаточно хорошо, чтобы сотрудники могли не воровать.
P.S.: В пересчёте на шаверму за последние десять лет мой базовый оклад упал на треть. И доход плавно скатился к премиям, сверхурочным и халтуре. Отрасль как бы намекает - "Не работай во мне, не надо".
Соответственно, риск быть обвиненным несправедливо или справедливо, но в совершенно неверных масштабах, вполне стимулировал бы желание иметь запас. Ну а тратить запас имело бы смысл уже после ухода с такой работы.
Да, как выше уже сказали, зарплата должна быть такой, чтобы на неё можно было жить, а не выживать. Если в России босс катается на Бентли, то воровать у него - святое дело. Он у работников - открыто, они у него - тайно. Если босс на Бентли - в нормальной стране, то, вероятно, дела у компании идут достаточно хорошо, чтобы сотрудники могли не воровать.
P.S.: В пересчёте на шаверму за последние десять лет мой базовый оклад упал на треть. И доход плавно скатился к премиям, сверхурочным и халтуре. Отрасль как бы намекает - "Не работай во мне, не надо".
Indrigis-XIII резонно. Спасибо.
MMM annual = ежегодный. Множь на двенадцать.
MMM annual = ежегодный. Множь на двенадцать.
КЛ the_Dark_One Я не могу отвечать за другие банки, но те два, довольно крупных и известных, где я работала и работаю по сей день, при выдаче денег клиентам и при принятии их же от них же и из ЦБ не фиксируют номера денежных купюр. Это просто нереально.
Странная ситуация... Действительно большое искушение для человека! Но все-таки не стала бы брать...
Я тут еще подумала. Ну ладно в этой конторе - принимающей, не ведется контроль, но люди, отдающие деньги за товар/услугу, они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки). Но если таковых не находится, которые ничего не просят, то это явно что-то совсем подозрительное и незаконное. 
И тут еще были комментарии, что якобы не верят тем, кто голосует за "нет, ни в какой форме".
По себе людей не судят
)))))
И тут еще были комментарии, что якобы не верят тем, кто голосует за "нет, ни в какой форме".
По себе людей не судят
)))))Mostack
По поводу зажратости.
У понаехавших - это другой вопрос. - не все дети мосвичей живут с родителями. Кто-то женится и если нет возможности купить квартиру - снимают и уже дальше крутятся по жизни для того, чтобы купить что-то свое (ипотека, кредиты). Не спорю, таких, конечно, мало, но не думаю, что им будет достаточно 30 тыс.
И зп в 30 тыс. - это далеко не средняя. Например, для меня ее не хватало, несмотря на то, что я жила с родителями и отдавала за квартиру всего 5 тыс. Проезд не дешевый, плюс я еще студентка (не великие деньги, правда, отдаю за обучение, 22 тыс. за семестр, но их тоже надо накопить), одежда не вечная (не отличаюсь шмоточничеством, покупала по необходимости) и т.д., но ее правда не всегда хватало, редко было такое, что что-то оставалось к следующей зп
По поводу зажратости.
У понаехавших - это другой вопрос. - не все дети мосвичей живут с родителями. Кто-то женится и если нет возможности купить квартиру - снимают и уже дальше крутятся по жизни для того, чтобы купить что-то свое (ипотека, кредиты). Не спорю, таких, конечно, мало, но не думаю, что им будет достаточно 30 тыс.
И зп в 30 тыс. - это далеко не средняя. Например, для меня ее не хватало, несмотря на то, что я жила с родителями и отдавала за квартиру всего 5 тыс. Проезд не дешевый, плюс я еще студентка (не великие деньги, правда, отдаю за обучение, 22 тыс. за семестр, но их тоже надо накопить), одежда не вечная (не отличаюсь шмоточничеством, покупала по необходимости) и т.д., но ее правда не всегда хватало, редко было такое, что что-то оставалось к следующей зп
Porcelain
они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки).
тебе в каждом салоне красоты чек выдают и ты в каждом салоне красоты его требуешь? тебе косметолог никогда не предлагала "сделать этот пилинг только для вас за 1200, потому что у меня есть ампула, а через кассу это вам будет стоить 2000"?
они же должны каким-то образом получать что-то взамен (накладную, чек, расписку хотя бы просто от руки).
тебе в каждом салоне красоты чек выдают и ты в каждом салоне красоты его требуешь? тебе косметолог никогда не предлагала "сделать этот пилинг только для вас за 1200, потому что у меня есть ампула, а через кассу это вам будет стоить 2000"?
Не надо воровать по мелочи - рано или поздно это станет известно, если уж и воровать, то по крупному. Тут следовало бы тогда регулярно, но по крупному в течении ограниченного срока - к примеру, в течении полугода, а затем линять делать уже свое дело, свой бизнес.
мои пять копеек
[Print] 1 2
William Wolos