29-03-2004 08:57
Д. как-то выдала; "Да я вообще интеллигентка в четвертом поколении!" Через какое-то время, правда, призналась, что ей стыдно за эту фразу до сих пор))
Забавно, но оно на самом деле видно - такое хрупкое существо с негромким голосом и прозрачными глазами, при взгляде на которое в голову приходят чудесатые словечки родом еще с далеких уроков литературы. Совестливость там, порядочность, достоинство и все такое прочее. При этом очень как-то правильно неправильная - никаких там мыслей "не на ту тему", никаких непонятных окружающим увлечений, нет... Сплетни, капля стервозности, иногда перебор с легкомысленностью и ленью - мелкие недостатки, обычно вызывающие еще большую симпатию, потому как безупречность, знаете ли, раздражает=) При этом четкая система понятий, "как надо" и как должна вести себя приличная девушка. Давний молчел, почти жених, и спокойное и безмятежное существование впереди. Кажется, у нее даже переходного возраста не было - она просто плавно двигалась от "хорошей девочки" к "хорошей девушке", а потом так же спокойно перейдет в категорию "хороших женщин" и будет довольна.
Лениво додумывать, потом
"Почему-то в Росии интеллигенты, когда во всем мире интеллектуалы"(с)не помню чье, да еще и неточное.
Остался день на то, чтобы вникнуть в прорву МЭОшных траблем и заморочек, а мы что делаем? Угу, опять всякой ерундой занимаемся.
Забавно, но оно на самом деле видно - такое хрупкое существо с негромким голосом и прозрачными глазами, при взгляде на которое в голову приходят чудесатые словечки родом еще с далеких уроков литературы. Совестливость там, порядочность, достоинство и все такое прочее. При этом очень как-то правильно неправильная - никаких там мыслей "не на ту тему", никаких непонятных окружающим увлечений, нет... Сплетни, капля стервозности, иногда перебор с легкомысленностью и ленью - мелкие недостатки, обычно вызывающие еще большую симпатию, потому как безупречность, знаете ли, раздражает=) При этом четкая система понятий, "как надо" и как должна вести себя приличная девушка. Давний молчел, почти жених, и спокойное и безмятежное существование впереди. Кажется, у нее даже переходного возраста не было - она просто плавно двигалась от "хорошей девочки" к "хорошей девушке", а потом так же спокойно перейдет в категорию "хороших женщин" и будет довольна.
Лениво додумывать, потом
"Почему-то в Росии интеллигенты, когда во всем мире интеллектуалы"(с)не помню чье, да еще и неточное.
Остался день на то, чтобы вникнуть в прорву МЭОшных траблем и заморочек, а мы что делаем? Угу, опять всякой ерундой занимаемся.
Комментарии:
Камрад
Почему-то в Росии интеллигенты, когда во всем мире интеллектуалы
А это понятие именно в России возникло и именно для специфического слоя русских людей, у него совсем другой смысл.
Вот тут мы как-то долго выясняли.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=24276
А это понятие именно в России возникло и именно для специфического слоя русских людей, у него совсем другой смысл.
Вот тут мы как-то долго выясняли.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=24276
Камрад
Пока отсмотрела где-то две трети. Идем дальше...
Для меня интеллигент изначально не положительное понятие. Думает и знает - интеллектуал. Интеллигент же только путается в паутине своей рефлексии и плутает в сложном лабиринте противоречивых "можно-нельзя". Интеллигент практически неизбежно пассивен, потому что сбросить с плеч багаж внушенных условностей он, оставаясь интеллигентом, не в силах. Интеллигентность - это лакированная корочка, прикрывающая внутреннюю немочь и несостоятельность. Имха, конечно, причем довольно спорная. Я помню (не лично, ессно), как в России возникла интеллигенция, в чем причина этого громадного комплекса вины перед окружающими и пр. и пр. Что непонятно и немного грустно - почему через много лет после исчезновения объективных причин для подобных установок они все еще продолжают жить - и почему интеллигенты все никак не вылупятся в интеллектуалов.
Для меня интеллигент изначально не положительное понятие. Думает и знает - интеллектуал. Интеллигент же только путается в паутине своей рефлексии и плутает в сложном лабиринте противоречивых "можно-нельзя". Интеллигент практически неизбежно пассивен, потому что сбросить с плеч багаж внушенных условностей он, оставаясь интеллигентом, не в силах. Интеллигентность - это лакированная корочка, прикрывающая внутреннюю немочь и несостоятельность. Имха, конечно, причем довольно спорная. Я помню (не лично, ессно), как в России возникла интеллигенция, в чем причина этого громадного комплекса вины перед окружающими и пр. и пр. Что непонятно и немного грустно - почему через много лет после исчезновения объективных причин для подобных установок они все еще продолжают жить - и почему интеллигенты все никак не вылупятся в интеллектуалов.
Камрад
Для меня интеллигент изначально не положительное понятие.
Значит, у тебя свое понятие интеллигента. (Дальше цитирую из форума).
В России интеллигент означал человека высоких моральных качеств, первое из которых - порядочность, т.е. набор принципов, не позволяющих поступать с людьми подло, бесчестно, не позволяющих бездействовать, когда подобным образом поступают окружающие и вообще заставляющих действовать исходя не из обстоятельств, а из помянутых принципов.
Словом интеллигентность это внутренне качество, которое, вместе с тем,
проявляется именно вовне, в отношении к окружающим.
Однако форма упомянутого действия/протеста может быть разной. Во
первых, интеллигент, поставленный перед выбором, жертвует собой, а не
окружающими. Во-вторых, добро с большими кулаками среди интеллигентов встречается попросту редко.
Так устроен человек, что интеллигентность чаще всего присуща человеку
мыслящему и рефлексирующему. Но под рефлексией в данном случае
понимается не самокопание, а способность оценивать свои поступки по
шкале своих внутренних убеждений (см. выше). Достоевский с его
бесконечным анализом, в данном случае - крайность, в которую впали, к
сожалению, многие интеллигенты (интеллигенты Чехова точнее).
Мыслительные способности необходимы ителлигенту для того, чтобы
осознать и сформировать/сформулировать свои убеждения (в том числе и
путем чтения), чтобы было затем над чем рефлексировать
Отсюда и образованность (мыслящим людям свойственно учиться,
любопытствовать и расширять кругозор).
В Европе интеллигент это мыслитель, интеллектуал, В широком варианте – «белый воротничок». Забавно, что в советские времена это понятие вернулось к нам с Запада, вытеснив изначальный смысл, вкладываемый в него на рубеже веков. Ну, а со временем оно и полностью опошлилось, сведясь к «тихому-вежливому-в-очках-не могущему-дать-в-морду». В итоге в этом образе даже и мыслительная деятельность как то потерялась.
Видимо, ты имеешь в виду примерно такого интеллигента. В нем ценности нет, и тратить на него само понятие "интеллигент" нецелесообразно, потому что это слово изначально обозначало личность высоких качеств, гораздо более высоких, чем просто интеллектуал.
Интеллектуалов у нас, кстати, предостаточно, и не только в широком смысле (работники умственного труда), но и в узком (мыслители).
Значит, у тебя свое понятие интеллигента. (Дальше цитирую из форума).
В России интеллигент означал человека высоких моральных качеств, первое из которых - порядочность, т.е. набор принципов, не позволяющих поступать с людьми подло, бесчестно, не позволяющих бездействовать, когда подобным образом поступают окружающие и вообще заставляющих действовать исходя не из обстоятельств, а из помянутых принципов.
Словом интеллигентность это внутренне качество, которое, вместе с тем,
проявляется именно вовне, в отношении к окружающим.
Однако форма упомянутого действия/протеста может быть разной. Во
первых, интеллигент, поставленный перед выбором, жертвует собой, а не
окружающими. Во-вторых, добро с большими кулаками среди интеллигентов встречается попросту редко.
Так устроен человек, что интеллигентность чаще всего присуща человеку
мыслящему и рефлексирующему. Но под рефлексией в данном случае
понимается не самокопание, а способность оценивать свои поступки по
шкале своих внутренних убеждений (см. выше). Достоевский с его
бесконечным анализом, в данном случае - крайность, в которую впали, к
сожалению, многие интеллигенты (интеллигенты Чехова точнее).
Мыслительные способности необходимы ителлигенту для того, чтобы
осознать и сформировать/сформулировать свои убеждения (в том числе и
путем чтения), чтобы было затем над чем рефлексировать
Отсюда и образованность (мыслящим людям свойственно учиться,
любопытствовать и расширять кругозор).
В Европе интеллигент это мыслитель, интеллектуал, В широком варианте – «белый воротничок». Забавно, что в советские времена это понятие вернулось к нам с Запада, вытеснив изначальный смысл, вкладываемый в него на рубеже веков. Ну, а со временем оно и полностью опошлилось, сведясь к «тихому-вежливому-в-очках-не могущему-дать-в-морду». В итоге в этом образе даже и мыслительная деятельность как то потерялась.
Видимо, ты имеешь в виду примерно такого интеллигента. В нем ценности нет, и тратить на него само понятие "интеллигент" нецелесообразно, потому что это слово изначально обозначало личность высоких качеств, гораздо более высоких, чем просто интеллектуал.
Интеллектуалов у нас, кстати, предостаточно, и не только в широком смысле (работники умственного труда), но и в узком (мыслители).
Камрад
Изначально, насколько я помню, интеллигенцией как раз называли людей не-рабочих профессий. И все.
От интеллигента - даже в приведенном определении - очень уж сильно попахивает дресированным животным. Если у человека есть какой-то внутренний свод правил чуть ли не на подсознательном уровне - а, как я понимаю, именно это и есть идеал интеллигента, то любая нестандартная ситуация для него либо явится настолько сильным стрессом, что тот самый свод пойдет во вред, либо адекватно он действовать сможет только с большим опозданием (после консультации/борьбы с внутренним моралистом) - или не сможет вообще. Умереть, но не сдаться - оно красиво, конечно, но стоит того только в исключительных случаях, а не по любому поводу, а я уверена (видела, слышала), что у интеллигента подобная реакция, наоборот, предпочтительна (то самое "сначала пожертвовать собой"). Сбой программы -- коллапс, вполне закономерно. Мне как-то симпатичнее персонажи, оценивающие каждую ситуацию отдельно, а не прущие по накатанной схеме. Могу быть неправа
Слова "подло" и "бесчестно", имхо, чересчур эмоциональны, поэтому отношусь настороженно=)
где-то так.
От интеллигента - даже в приведенном определении - очень уж сильно попахивает дресированным животным. Если у человека есть какой-то внутренний свод правил чуть ли не на подсознательном уровне - а, как я понимаю, именно это и есть идеал интеллигента, то любая нестандартная ситуация для него либо явится настолько сильным стрессом, что тот самый свод пойдет во вред, либо адекватно он действовать сможет только с большим опозданием (после консультации/борьбы с внутренним моралистом) - или не сможет вообще. Умереть, но не сдаться - оно красиво, конечно, но стоит того только в исключительных случаях, а не по любому поводу, а я уверена (видела, слышала), что у интеллигента подобная реакция, наоборот, предпочтительна (то самое "сначала пожертвовать собой"). Сбой программы -- коллапс, вполне закономерно. Мне как-то симпатичнее персонажи, оценивающие каждую ситуацию отдельно, а не прущие по накатанной схеме. Могу быть неправа
Слова "подло" и "бесчестно", имхо, чересчур эмоциональны, поэтому отношусь настороженно=)
где-то так.
Когда так много чуффств лье...
[Print]
zaplatki