- "Агл, а Агл. Ты это о чём? Мы тебе вообще чо-то говорили?))))))"
- "а если у них кто-то возьмет сабер и отделает скажем Аглахара<...>
*Громко и долго ржёт*
Агл!!
НА НИКИ ГЛЯНЬ! ЧЬИ слова были и КОМУ ты на них ответил?!

- "а орёшь на другого?"
я на кого-то орал?
Чего к словам цепляешься, мы аналогию с другой ситуацией провели.

***
Аннатар
Витя-Витя... Ты идиот или только прикидываешься?
*занудно*
Идиотия - крайняя степень олигофрении, характеризующаяся определёнными признаками; человек, адаптированный социально, способный обучаться и тем более кого-то чему-то учить, идиотом не является. Так что Данвелур не идиот и им даже не прикидывается.

***
Для меня показателем неполноценности является тот факт, что даже т.н. "мастер" этой группы боится скрестить со мной саберы... (Данвелур)

...По мотивам сказанного возник вопрос: кто как думает, нужно ли лезть во всякую драку, чтобы только доказать противнику свою крутость?

отредактировано: 24-10-2007 04:09 - Акша Таквааш

"Я просто не понимаю. Сколько можно лезть со своим уставом в чужой монастырь, Витя? У тебя есть свои ученики. Их и поучай и им и читай лекции. Для нашей группы ты в этом плане не авторитет. Мы признаем твой фехтовальный уровень. Но вот интеллектуальный, увы, ты показываешь ниже плинтуса.

Мастер - это не только тот кто что-то умеет. И не только тот кто может чему-то научить. Это еще и тот кто что-то из себя представляет помимо этого."

1. Как только все, связанное со мной, перестанут цеплять в ЖЖ, форумах, дневниках и т.д. - да нафиг мне вы сдались.
2. Что касается моего интеллектуального уровня, то результаты моего умственного труда (а не пустой болтовни о глубоком внутреннем мире крусников) были отмечены 5-ю именными стипендиями и дипломом лучшего студента факультета
3. Я мастер саберфайтинга, а не мастер-чего-то-там -помимо-этого.

Volkodav
"И если я скажу, что это детский сад - это будет означать, что лично ты по своим каким-то мотивам, на основании собственных знаний и выводов о устройстве данной темы считаешь, что это - детский сад. Ты выразишь свое мнение. Сколь бы ты не был компетентен, возьмешься ли назвать себя истиной в последней инстации?"

Если нужно выразить окончательное мнение, а на данный момент нет никого, более компетентного, чем я - до появления такого человека (а его, повторюсь, нет) мое мнение является истиной.

"А человек - тот, кого признают людьми другие люди. А собака - та, которую признают собакой другие собаки. А блоха - ...

Я так долго могу аналогии проводить) Откуда, собственно, было взято это "простое определение"?"

Определение взято из вузовского курса философии. В оригинале было - "философ тот, кого признают философом другие философы". (С) Ю.Н. Шевченко

"По мотивам сказанного возник вопрос: кто как думает, нужно ли лезть во всякую драку, чтобы только доказать противнику свою крутость?"

Силуэт отказывался со мной работать и тогда, когда мы были в одной структур и никаких оснований меня опасаться у него не было. Поинтересуйся, почему - не из ли страха продемонстрировать свой реальный уровень?

"Если нужно выразить окончательное мнение, а на данный момент нет никого, более компетентного, чем я - до появления такого человека (а его, повторюсь, нет) мое мнение является истиной."

Виноват, неточно выразился. Если другой мастер саберфайтинга приедет в Н-ск и, ознакомившись с деятельностью нетрадов, скажет, что это очень серьезная группа, а не детский сад, я попробую пересмотреть сове мнение.

Пока же - цитируя мнение симпатизирующего вам Волкодава...
"Во всей технике - как я сейчас это оцениваю - присутствует определенная незаконченность, сумбурность. Не совет, а так же моя личная оценка: выбрать бы направление и по нему регулярно двигаться в режиме тренировок, а не тусни..."

И как реагирует на вызов нормальный мастер.
Darth Marena (13:23:20 15/10/2007)
15/10/2007 (06:58 GMT +03:00)
что касается я бы ответила на вызов в любом случае. )))
даже если противник сильнее. даже если понятно, что гарантированно проиграю.
потому что не ответить на вызов позорно. проиграть сильнейшему... неприятно, но не более. к тому же бой сильным противником это бесценный опыт. показывающий ошибки.

Данвелур
Главную роль играет не количество работы, а правильно выбранное направление работы.
Нет, это ясно. В принципе, это подразумевалось по дефолту. Понятно, что работа должна иметь цель и метод.

Абсолютно точно скажу, что саберфайтинг как совокупность блоков, ударов и передвижения - фехтовальное мышление не развивает, если не давать на тренировках специальных упражнений.

Про совокупность - согласна, а что такое - специальные упражнения? Я правильно понимаю, что это всё те же отработки различных комбинаций ударов-блоков-передвижения - или есть ещё что-то?

Так как нетрады их не знают (фехтованием не занимались) - оно не разовьется.

В общем, я хочу сразу пофиксить, что не лезу в ваш конфликт и не хочу его обсуждать. Меня тут скорей интересует вот что.

Хых. Мы говорим о саберфайтинге. Именно о нём. То есть о некоем направлении, которое в России возникло где-то 6,5 лет назад и базировалось тогда на попытке переренести звшную боёвку в реал с помощью подручных средств. То есть люди начинали с самых простых ударов, постепенно нарабатывали технику. Потом этом люди начали привность в эту технику то, чем они сами занимались. Рукопашным боем, фехтованием, какими-то физическими и энергетическими упражнениями... ну или просто развивали свой стиль, потому что кроме саберфайтига ничем не занимались.

Ну и собственно отсюда вопрос. Или мысль. Но ведь вокруг нас сущсевтует множество секций, школ - РБ и фехтования, спортивных и боевых направлений. И почему же - снова подчёркиваю - при желании и стремлении - нельзя придти в такие секции, вынести из них определённый опыт, точно так же привнести в саберфатинг? Почему, собственно, нельзя, опять-таки, развивать свой стиль даже без привнесения чего-то извне - опять-таки, при желании и стремлении?

Данвелур, мнение Марены ты процитировал.
Твоё мнение о Силуэте мы себе представляем.

А ты сам ответил бы на любой вызов (не обязательно сильного противника), чтобы доказать своё превосходство?


1. Как только все, связанное со мной, перестанут цеплять в ЖЖ, форумах, дневниках и т.д. - да нафиг мне вы сдались. (Данвелур)
Врёшь. Сколько можно обсирать в ответ на подкол? Месяц? Полгода? Причём не конкретно тебя задевших, а всех, скопом? И удивляться: вот меня Силуэт с Аннатар задели, вот я им там ответил, вот снова ответил, вот мы вообще их всех скопом в статье высмеяли, а чего это Таквааш к нам в своём дневе прикапывается?!

"Я правильно понимаю, что это всё те же отработки различных комбинаций ударов-блоков-передвижения - или есть ещё что-то?"

Нет. Это наработка умения мыслить в нестандартной или неожиданно возникшей ситуации.Способность к плодотворному (результативному) анализу боя, игре дистанцией, управлению противником, развитие способностей к кратко-, средне- и долгосрочному прогнозу.

"Ну и собственно отсюда вопрос. Или мысль. Но ведь вокруг нас сущсевтует множество секций, школ - РБ и фехтования, спортивных и боевых направлений. И почему же - снова подчёркиваю - при желании и стремлении - нельзя придти в такие секции, вынести из них определённый опыт, точно так же привнести в саберфатинг? Почему, собственно, нельзя, опять-таки, развивать свой стиль даже без привнесения чего-то извне - опять-таки, при желании и стремлении?"

1. Потому что для этого необходимо, как минимум, иметь свой стиль. А стиль должен основываться на базе, причем не только технической (я гдаже готов допустить, что все нетрады 3-4 удара могут примерно правильно наносить), но и мыслительной. Мыслительная же проблема заключается в целеполагании. Как только бой идет с целью "главное - достать" о стиле можно забыть. Потому что это все удары кончиком меча с отпрыгиванием от противника и сплошные дубли. Такое себе даже спортивное фехтование с его "работой на укол" не позволяет, там-то цель - обмануть противника.для нанесения укола, а не нанести ему укол.
2. Потому что для этого необходимо минимум несколько лет ежедневных занятий в этой самой секции. А отношение нетрадов к занятиям в секции, где им не стремятся набить морду за собственные дурацкие фантазии (а в фехтовании морду не бьют) - не самое лучшее. Они там не занимаются тем, что тренер говорит, а "сами-все-знают-сами-умные". Научиться чему-то при таком подходе проблематично, что доказывает, например, их опыт занятий в новосибирской секции саберфайтинга.

"А ты сам ответил бы на любой вызов (не обязательно сильного противника), чтобы доказать своё превосходство? "

Не ответить на вызов - позорно, поэтому у меня должны быть очень веские основания (перевешивающие позор), чтобы не ответить.

Danvelur

Пока же - цитируя мнение симпатизирующего вам Волкодава...

Речь не о симпатиях\антипатиях) Как напарник ты мне более интересен, мне действительно понравилось, как я провел эти два дня в Новосибирске и я сильно жалею, что общаться нам пришлось только примерно 5-7 часов, а не, скажем, пару недель - объективная польза была бы в разы больше - как минимум для меня. Это отношение как к саберфайтеру, фехтовальщику. рукопашнику - в общем, достигшему несравненно более высокого, чем я, уровня владения сабером.

Но как с человеком делается сложно. При всех прочих схожестях во взглядах твое поведение в конкретном споре вызывает у меня эмоции вида "блин, ну что за херня?". Поясняю: за историю бытия в сети, участия во многих спорах, у меня выработалась четкая неприязнь к переходам на личности и неконструктиву. А, так как двойных стандартов я не люблю, я имею с лицезерния этого сплошь негативные эмоции. Когда в принципе приятный в общении человек творит то, что расходится с моими представлениями о правильном. Вот и все.

Volkodav
Да, согласен, легко ведусь на провокации. Больше в журналах всех этих людей не появляюсь и о них больше не пишу и не вспоминаю, если они не будут мешать нормальной работе моей Академии. Доволен?

*вздыхает*
Ну да, ну да. Мастер саберфайтинга "а не чего-то еще"...
Как выясняется, это я тут такой.. неправильный. "Нормальным", "хорошим" людям-то пофиг на человеческие отношения, это я, урод моральный, их так высоко ценю.
Мои проблемы впрочем... Просто это кстати еще одна причина по которой мне не стало места в Академии.

А мы кому-то мешаем своими тренировками? Да ну?

Cain Knightlord

Ну...эта...воспользуйся случаем прекратить сей разговор)

Данвелур

Ага, позицию поняла, за разьяснение спасибо.

Вроде все распрощались, ну и ладушки. Надеемся, что каждый здесь выяснил для себя то, что хотел выяснить.